5.1 bis 5000 Euro - ca. 34 qm

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Marcel3008
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Feb 2021, 15:11
Hallo,

vorweg den Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
ca. 5000 Euro

-Wie groß ist der Raum?
34 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Relativ frei. Der Raum ist aktuell noch 'nackt', da wir nächsten Monat einziehen und alles noch renoviert wird. Der Fernseher hat seinen festen Platz am eingezeichneten Ort. Die Couch ist von der Entfernung noch variabel, soll aber mittig vor dem Fernseher stehen.
Unbenannt

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Keiner

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
70% Filme jeglicher Art und 30% Musik jeglicher Art.

-Wie laut soll es werden?
Laut genug, um auch mal ordentlich bei der Musik aufzudrehen.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Grundsätzlich mag ich es eher Basslastig.
Ich weiß nicht, ob es hilfreich ist, aber von den Kopfhörern verwende ich den HD800S von Sennheiser der mir sehr gut gefällt.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Coronabedingt leider keine und wird in Zukunft vermutlich nicht leichter.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Ludwigshafen am Rhein – Radius +/- 50km

Wie man vermutlich an den Fragen erkennt bin ich relativ unerfahren in dem Bereich. Ich habe diese Frage nach hinten geschoben:
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Meine bisherige Überlegung, auch aufgrund des begrenzten Budgets, geht dahin, erstmal einen AVR + 2 Frontlautsprecher zu holen. Nun weiß ich über die Notwendigkeit eines Subwoofers für den Bereich Filme bescheid.
Also kam ich zu dem Entschluss zwei Regallautsprecher, einen Sub und einen AVR für das Geld zu kaufen, um später aufzurüsten und den Center + zwei hintere Lautsprecher zu kaufen. Aufgrund der Tatsache, dass die Regallautsprecher aber relativ nahe an der Wand stehen müssten aufgrund räumlicher Gegebenheiten (außer sie stehen auf Ständern) stell ich mir vor, dass Standlautsprecher (die könnten frei in dem verfügbaren Raum angebracht werden) doch die bessere Wahl sind.

Daraus ergeben sich für mich folgende Möglichkeiten:
- 2 Standlautsprecher + Sub + AVR
- 2 Regallautsprecher + Sub + AVR
- 2 Standlautsprecher, ohne Sub, + AVR
- vielleicht sogar ein anständiges 5.1 System für das Budget?


Folgende Fragen ergeben sich:
- Standlautsprecher verfügen meist über anständige Tiefen, im Gegensatz zu vielen Kompaktlautsprecher. Verschwende ich Geld, wenn ich Standlautsprecher mit einem Sub betreibe, da die Tiefen quasi über den Sub laufen werden?
- Wenn ich zwei Kompaktlautsprecher + Sub kaufe - ist das eine ausreichende Kombination, um auch mal laut Musik zu hören mit ordentlich Bass, oder fahre ich da mit zwei Standlautsprechern besser?

Mir geht es hier weniger um konkrete Modellvorschläge, weil ich das noch recherchieren würde. Mir geht es mehr um Aufstellmöglichkeiten und welche Art von Lautsprechern möglich wären. Auch in Anbetracht meines Budgets. Nichtsdestotrotz freue ich mich natürlich trotzdem über Erfahrungsberichte und Vorschläge von 'fertigen Lösungen'.

Das wäre es erstmal von meiner Seite. Falls weitere Fragen offen sind einfach nachfragen!

Mit freundlichen Grüßen
Marcel
sumpfhuhn
Inventar
#2 erstellt: 11. Feb 2021, 15:56
Das wäre meine Wahl:

unbenannt_1079159.pngneu

KEF LS50 auf Ständer + zwei Woofer + AVR.

https://www.idealo.d...71172_-ls50-kef.html

https://www.idealo.d...sb-2000-svsound.html

https://www.idealo.d...schwarz-marantz.html

Lautsprecher ca. 1500€
Woofer ca.1500€
AVR ca. 1000€

Kleinkram wie Ständer, Kabel etc. ca.1000€

Budget ausgereizt und vernünftige Grundlage.
Bei Bedarf Aufrüsten, wie z.B. Atmos etc.

Zack, kurz und Schmerzlos .

P.S. zur Zeit aber keine gute Zeit für UE, da Preise zu Hoch sind: Corona bedingt und Chip Fabrik abgefackelt.


[Beitrag von sumpfhuhn am 11. Feb 2021, 16:06 bearbeitet]
Marcel3008
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Feb 2021, 16:26
@sumpfhuhn danke für deine schnelle Antwort!

Erlaube mir bitte ein paar Verständnisfragen:

- Warum hast du dich für zwei Subwoofer entschieden?
- Wie kommst du bei den Lautsprechern auf 1500 Euro? Wenn ich zwei kaufe bin ich bei knapp 1000 Euro, falls 5 geplant sind fehlt ja noch der Center?

Zu deiner Zeichnung fallen mir aktuell zwei Sachen auf:

- der Esstisch kommt nicht ins Wohnzimmer (falls das überhaupt eine Rolle spielt für den Sound). Für den restlichen Raum habe ich noch keine passende Verwendung gefunden.
- Den Lautsprecher an der Fensterfront hast du quasi direkt ans Fenster gestellt wo die Heizung steht. Da dies keine Maßstabsgetreue Zeichnung ist gehe ich davon aus, dass ich die Lautsprecher auch einfach 20 cm weiter in den Raum stellen kann?

Ansonsten hatte ich die Marke noch gar nicht auf dem Schirm. Gefallen mir allerdings sehr gut und kommen in die engere Auswahl. Danke dafür!
sumpfhuhn
Inventar
#4 erstellt: 11. Feb 2021, 17:20
KEF LS 50 pro Stk. ca.300€ x 5 = 1500€

Zwei Woofer = bessere Bassverteilung im Raum.

Na klar kann man die Aufstellung den Gegebenheiten anpassen, war als grobe/ideale Richtlinie gedacht.
Wenn man die jetzt 20cm von der Heizung abrückt, ist es auch noch optimal, natürlich die andere Seite ebenso.

Lautsprecher wenn möglich Probehören, jeder hat einen anderen Geschmack.

Bin eh KEF/Marantz Fan, bräuchte nicht mehr Probehören, da ich den Klang von dem LS kenne.
QH
Inventar
#5 erstellt: 11. Feb 2021, 17:21

auch aufgrund des begrenzten Budgets


Mal ein Beispiel was geht
https://www.nubert.de/nuline-284-set-5-1/s1251/?category=16
Tharathiel
Stammgast
#6 erstellt: 11. Feb 2021, 19:01
Auch eine Option:

2x Dali Oberon 1 (Rear) https://hidden-audio...umber=300283-SCHWARZ
2x Dali Oberon 3 (Front) https://hidden-audio...umber=300284-SCHWARZ
1x Dali Oberon Vocal (Center) https://hidden-audio...umber=700036-SCHWARZ
2x Saxx DS12 (Subwoofer) https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-12-evo/
1x Denon AVR-X3600H (AVR) https://www.idealo.d...vr-x3600h-denon.html

400€ (Rear) + 560€ (Fronts) + 350€ (Center) + 860€ (Subs) + 1000€ (AVR) = 3170 €

Bei Hidden Audio bekommst du sicherlich auch einen guten Setpreis, wenn du da mal nachfragst.
Falls du in der Front lieber Standlautsprecher willst, dann gäbe es noch die Oberon 5 (https://hidden-audio.de/de/dali-oberon-5-paarpreis-standlautsprecher-heimkino.html?number=300285-SCHWARZ) oder die Oberon 7 (https://hidden-audio.de/de/dali-oberon-7-paarpreis-standlautsprecher-heimkino.html?number=300286-SCHWARZ)
QH
Inventar
#7 erstellt: 11. Feb 2021, 19:28

Tharathiel (Beitrag #6) schrieb:

Bei Hidden Audio bekommst du sicherlich auch einen guten Setpreis, wenn du da mal nachfragst.

Wenn es Dali und Denon werden sollen, gibt´s bestimmt bei einigen Händlern einen guten Set-Preis.
Tharathiel
Stammgast
#8 erstellt: 11. Feb 2021, 19:29
Da hast du recht, nur meistens ist da der Dali Sub mit dabei und der ist nicht so dolle für den Preis.
michl.moni
Stammgast
#9 erstellt: 11. Feb 2021, 20:17
Hallo, mit 5000.- bist sehr Gut dabei
Mein Vorschlag, wie schon gesagt der

Marantz SR6015 ca.1200.-
Canton B100 Heimkino Set ca. 3000.-
eventuell ein zweiter Sub Canton Sub 12R 699.- (obwohl der meiner Meinung nach absolut nicht Notwendig ist wenn er z.B. links oder rechts neben dem TV steht.

Da hast was richtig gutes, auch zum Musik hören.
Aber Ls sollten wie hier schon 1000x gesagt probegehört werden.
Marcel3008
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Feb 2021, 01:19
Vielen Dank für die ganzen Vorschläge!

Tatsächlich gefallen mir rein optisch Nubert, KEF und die Canton B100 am Besten. Werde mir Canton und Nubert demnächst mal bei Freunden anhören. Habe mal nachgefragt was die so rumstehen haben.
Für die LS von Dali hatte ich heute leider noch keine Zeit - werde Sie mir am Wochenende mal anschauen. Höre die Marke auch zum ersten Mal.

Zwei fragen noch für die Nacht:

- Canton verstand ich immer als 'Modemarke' wie z.B. Bose und Harman. Liege ich da so falsch?
- Marantz habe ich noch nie gehört. Wie ist der im Vergleich zum Denon AVR X3600H oder X4600H? Lohnt es sich eventuell die 400 Euro mehr für den Denon zu bezahlen?

Einen schönen Abend euch und vielen Dank!
Cmd_Bubble
Inventar
#11 erstellt: 12. Feb 2021, 02:10
Marantz ist einfach nur die teurere Marke aus dem Denon und Marantz Konzern. Wird kein großer Unterschied sein.
Mach dir viel mehr Gedanken um die Lautsprecher ;-)
LS technisch wäre ich da bei Sumpfhuhns Vorschlag. Bin allerdings durch meine KEF's voreingenommen. ^^
sumpfhuhn
Inventar
#12 erstellt: 12. Feb 2021, 02:48

Marcel3008 (Beitrag #10) schrieb:


- Canton verstand ich immer als 'Modemarke' wie z.B. Bose und Harman. Liege ich da so falsch?


Canton ist eine Renommierte Lautsprecherschmiede, wenn ich es noch richtig im Kopf auch die größte Europas.
Bauen sehr gute Lautsprecher und auch Schrott, für jeden Geldbeutel eben, so wie andere namhafte Hersteller auch.
Für mich war Canton damals sogar die erste Wahl, die Vento Reihe hat es mir auch noch bis heute angetan.
Problem damals, in meinen alten Hörraum war dieser Lautsprecher nicht zu ertragen, Schrill bis zum geht nicht mehr.
Im Tonstudio dagegen einwandfrei.
Tja, dann bin ich auf KEF gewechselt und bis heute geblieben.
Sollte doch mal, ein Lautsprechertausch stattfinden, werde ich die Vento noch mal Testen.

Vergiss Bose im Wohnbereich. Schickimicki Gedöns, weder Fisch noch Fleisch. Kaufhaus oder Stadien Beschallung ok, aber Heimkino/Musik, bäh.
Und ja, hatte ich leider auch mal, aber wir Lernen ja alle.
michl.moni
Stammgast
#13 erstellt: 12. Feb 2021, 07:29
Wenn du es noch ein bischen edler haben möchtest ginge Bowers&Wilkins auch.

Eben einen Marantz oder Denon &

B&W 603 S2 1750.-
B&W HTM6 S2 529.-
B&W 607S 2 700.-
B&W DB4S 1400.-
(allerdings würde ich persönlich den Center durch den HTM71 S2 ersetzen da der Center einer der wichtigsten LS ist, der schlägt allerdings mit 1100.- zu Buche )

da erreichst deine Schmerzgrenze auch, ich bin von B&W absolut begeistert, hab noch die Alte CM S2 Serie.
sumpfhuhn
Inventar
#14 erstellt: 12. Feb 2021, 08:53

michl.moni (Beitrag #13) schrieb:
Wenn du es noch ein bischen edler haben möchtest ginge Bowers&Wilkins auch.

Eben einen Marantz oder Denon &


Von B&W kann es nur eine geben

c

Was liebe ich diesen Lautsprecher, obwohl KEF Fan.
Zum Glück bin ich ein armes Schwein mit Platzmangel .
Girgl75
Stammgast
#15 erstellt: 12. Feb 2021, 09:49
Servus,
Marcel3008 (Beitrag #10) schrieb:
Werde mir Canton und Nubert demnächst mal bei Freunden anhören.
als Orientierung kannst du das machen, allerdings hören sich die meisten Lautsprecher ab einer gewissen Preisklasse, für sich betrachtet gut an.

Die Unterschiede hört man am besten im direkten Vergleich, und das im gleichen Raum.

Der spielt übrigens auch eine wichtige Rolle, und sollte nicht vernachlässigt werden!

Die für dich vermeintlich "besten" Lautsprecher helfen wenig, wenn die Raumakustik nicht passt.
Ein hochfloriger Teppich, dicke/schwere Vorhänge, Deckensegel, Akustikelemente, eine Stoffcouch..., sind grobe Anhaltspunkte was man da machen kann.

Im März könnte es wieder möglich sein Fachhändler zu besuchen, da würde ich dann nach Möglichkeit verschieden abgestimmte Lautsprecher vergleichen, und dich bezüglich der Akustik beraten lassen.

Du findest im AV-Wiki auch Vorschläge zu unterschiedlichen Lautsprechern, da könntest du dir z.B. drei Paar bestellen und bei dir testen.
Wenn deine Freunde den Aufwand nicht scheuen, könnte man sogar deren Lautsprecher mit in den Vergleich nehmen, und dann einen gemeinsamen Testabend (Blindtest) machen.

Gruß,

Girgl75
Marcel3008
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Feb 2021, 14:19
Dann werde ich mir in nächster Zeit folgende Lautsprecher anhören:

- B&W 603 S2
- KEF LS50
- KEF R5 (finde die R Serie sehr schön von KEF. Das Set kostet zwar knapp über 7000 Euro - bei gefallen ist das aber noch drin)
- nuLine 284
- Dali Oberon 3
Hab ich irgendwelche vergssen?

Gibt es eigentlich eine Preiskategorie ab der 'gute Lautsprecher' anfangen? Also rein qualitativ - das der Sound Geschmackssache ist weiß ich.

Eine Kleinigkeit noch: Ich habe bisher die Playstation mit optischem Kabel für den Sound verbunden. Ist die Quelle egal? Für HighRes nutze ich Amazon Music (Amazon hat überraschenderweise die beste Qualität in Musik).
Oder muss ich eine höherwertigere Quelle nutzen als die Playstation?
Pascow
Stammgast
#17 erstellt: 12. Feb 2021, 14:40
Mir persönlich hat noch von Focal die Aria Serie sehr gefallen.

Außerdem, wenn du alles bei einem Händler holst, sind auch meist Rabatte von 10-20 % drinnen
Girgl75
Stammgast
#18 erstellt: 12. Feb 2021, 15:00
Servus,
Marcel3008 (Beitrag #16) schrieb:
Hab ich irgendwelche vergessen?
es gibt zig Hersteller die gute Lautsprecher bauen, wenn du da in die Tiefe gehen möchtest, würde ich erst mal völlig unterschiedlich abgestimmte vergleichen, um heraus zu finden welche Richtung dir zusagt.

Dann hörst du in einem zweiten Schritt nur solche Lautsprecher an und entscheidest dich.

Ich würde in jedem Fall noch Klipsch in die Auswahl mit aufnehmen.
Der Klang ist durch das Horn zwar speziell, aber vielleicht genau dein Geschmack.

Ich selbst hab mich vor sechs Jahren für die Silver Serie von Monitor Audio entschieden.

Solltest du sowohl Stand- als auch Regallautsprecher miteinander vergleichen wollen, empfehle ich den Test mit einem Subwoofer bei einer einheitlichen Trennfrequenz vonn 80Hz.

Ansonsten fehlt den Regallautsprechern das Bassfundament, und du wirst die Standlautsprecher immer besser bewerten.

Gruß,

Girgl75
sumpfhuhn
Inventar
#19 erstellt: 12. Feb 2021, 15:54

Marcel3008 (Beitrag #16) schrieb:
Dann werde ich mir in nächster Zeit folgende Lautsprecher anhören:

- B&W 603 S2
- KEF LS50
- KEF R5 (finde die R Serie sehr schön von KEF. Das Set kostet zwar knapp über 7000 Euro - bei gefallen ist das aber noch drin)
- nuLine 284
- Dali Oberon 3
Hab ich irgendwelche vergssen?

Gibt es eigentlich eine Preiskategorie ab der 'gute Lautsprecher' anfangen? Also rein qualitativ - das der Sound Geschmackssache ist weiß ich.



Swans wäre noch ein kleiner Geheimtipp.

Man bekommt für 300€ Stk. gute Lautsprecher, die auch schon gut Verarbeitet sind.
Am besten auch noch nach Ausläufer schauen, da gibt es genug Möglichkeiten.
Hier mal zwei Beispiele und jeden Cent wert.

https://www.hifi-fab...gallautsprecher.html

https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html

Und hier mal Swans

https://www.highend-...her/swans-d-3-1.html

https://www.highend-.../swans-diva-4-2.html

Alle natürlich mit Woofer Unterstützung, wenn die auch fürs Heimkino angedacht sind.
sumpfhuhn
Inventar
#20 erstellt: 12. Feb 2021, 16:09

Marcel3008 (Beitrag #16) schrieb:


Eine Kleinigkeit noch: Ich habe bisher die Playstation mit optischem Kabel für den Sound verbunden. Ist die Quelle egal? Für HighRes nutze ich Amazon Music (Amazon hat überraschenderweise die beste Qualität in Musik).
Oder muss ich eine höherwertigere Quelle nutzen als die Playstation?


Die Quelle ist mit am wichtigsten, da kann der beste Lautsprecher der Welt(so etwas gibt es eh nicht) dran hängen, wird nur Murks eingespielt, kommt auch nur Murks raus. Ist ja bei den ganzen Streaming Portalen nicht anders.
Ich habe zwar PS4 Pro und XBox One(natürlich mit HDMI, sonst kein Atmos), aber rein fürs Zocken. Musik als Hintergrundbeschallung kommt via Internetradio.
Ernsthaft Musik hören und Filme schauen, nur über OPPO UHD Player.
Wenn mal Netflix sein sollte(was sehr selten ist, nutze eh nur Zweitaccount), reicht mir am AIO, dafür mache ich Anlage und Beamer nicht an.
Musikfreak7
Stammgast
#21 erstellt: 12. Feb 2021, 17:47
Hallo Marcel,

ich schaffe mir jetzt bald mit ähnlichem Budget ein Surround-System aus der Wharfedale EVO-4 Serie an. Die wäre für dich vielleicht auch noch einen Blick wert.
Sonst vielleicht auch noch die Dali Opticon und Monitor Audio Bronze/ Silver.
Girgl75
Stammgast
#22 erstellt: 12. Feb 2021, 18:43
Servus,
Marcel3008 (Beitrag #16) schrieb:
Gibt es eigentlich eine Preiskategorie ab der 'gute Lautsprecher' anfangen?
mit den Denon SC-M41 bekommt man wohl schon gute Lautsprecher, ich selbst hab sie aber noch nicht gehört.

Gruß,

Girgl75
Penny09
Inventar
#23 erstellt: 12. Feb 2021, 21:33
Ich schmeiße mal die Arendal 1723S Monitore in den Raum.
Lionheart66
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 13. Feb 2021, 12:10
Ich stelle mir auch gerade ein Set zusammen, in ähnlicher Preisliga. Derzeit gibt es sehr gute Angebote bei der Dali Opticon Serie, da die neue MK2 Serie als Nachfolge vorgestellt wurde. Bestes Angebot war bisher 555€ für die Opticon 6, was Besseres wirst Du für den Preis kaum finden. Als AV Receiver würde ich tatsächlich auch etwas Gebrauchtes in Betracht ziehen oder Vorserienmodelle...hier gibt es sehr gute Angebote (Marantz SR8012 für ca 1.500€). Gleiches gilt für den Sub zB junge Gebrauchte SVS 1000 oder 2000. Folgende Kombi hatte ich bereits und kann sie sehr empfehlen: 2x Opticon 6, 1x Opticon Vokal und als Rears die Opticon 1 oder 2 (hier hatte ich jedoch die LCR). Als Sub würde ich Dali nicht empfehlen, hier eher den erwähnten SVS...
michl.moni
Stammgast
#25 erstellt: 13. Feb 2021, 13:05
Naja der SR8012 macht nicht wirklich Sinn, es sei denn du willst die zusätzlichen Endstufen nutzen
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