Yamaha AVR 5.1.4 verkabelt mit 2 weitern Zonen ?

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CruiserY2K
Neuling
#1 erstellt: 07. Feb 2022, 15:51
Hallo Leute,

Ist es eigentlich möglich bei einem RX-V A6A oder RX-V2080 die Mainzone als 5.1.4 zu verkabeln
( also voll belegt ) und darüberhinaus über die Zone Preouts 2 und 3 weitere Räume zu betreiben?

Die Idee ist an PreOut 2 und 3 je einem Stereo Verstärker oder eine 4-Kanal Endstufe zu hängen
und so zwei weitere Räume neben der Mainzone zu betreiben.
Gerne auch unterschiedliche Eingangsquellen in allen 3 Zonen.

Ist das technisch ( vom RX-V A6A aus ) so zu realisieren ?
Wenn ja, spricht eigentlich etwas gegen das Vormodell 2080 ?
( Auro ist nicht geplant )

Danke für Info.
Gruß Cruiser


[Beitrag von CruiserY2K am 08. Feb 2022, 01:34 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 07. Feb 2022, 18:57
Die Zonen sind per Vorverstärker immer weitestgehend unabhängig von der Hauptzone.


[Beitrag von fplgoe am 07. Feb 2022, 18:58 bearbeitet]
CruiserY2K
Neuling
#3 erstellt: 08. Feb 2022, 01:28
Ich meine im Handbuch vom 2080 gelesen zu haben, dass Preouts und die zugehörigen Speaker-Anschlüsse
nicht gleichzeitig belegt werden können.
Demnach vermute ich, dass die Preouts Zone 2 und 3 nicht verwendet werden können
wenn an den Klemmen Extra SP. 1 und Extra SP. 2 die Presence Speakers Front & Rear hängen.

Ist das richtig oder falsch gedacht ?
Weiß es jemand genau ?
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 08. Feb 2022, 05:39
Falsch gedacht ist dabei, dass Du natürlich die Preouts für (z.B. Zone2) nicht gleichzeitig mit unterschiedlichen Quellen zusammen mit einer aktiven Zone2 über die Extra SP1 nutzen kannst.

Nutzt Du die Endstufen aber in der Hauptzone, ist die Zone2 über die PreOuts unabhängig davon verwendbar. Wie gesagt, mit den üblichen Einschränkungen, was Mehrkanalton Quellen betrifft, in der Zone2 natürlich kein DLNA genutzt werden kann, wenn in der Hauptzone der Mediaplayer mit Internetradio beschäftigt ist, etc.

Aber nochmal, die Vorverstärkerausgänge für die Zone2/3 sind bei Yamaha immer unabhängig von der Hauptzone und deren Endstufenbelegungen.
CruiserY2K
Neuling
#5 erstellt: 08. Feb 2022, 13:56
Ah, interessant, genau dieses Szenario wäre das Vorhaben.

Die Mainzone wird als 5.1.4 fürs Heimkino verkabelt.
Alle 9 Endstufen sind demnach für die Mainzone belegt,
an den Extra SP1 und Extra SP2 Ausgängen
hängen die Front- u. Rear Presence Speaker.
Soweit verstanden.

Für die Zone 2 und 3 hab ich jetzt eine 4 Kanal Endstufe vorgesehen
um eben zeitgleich zur Mainzone die beiden weiteren Zonen betreiben zu können.
Zone 2 u. 3 wird dann vom AVR über die Preouts beschickt.
Ok, super verstanden. Klasse, das dieses funktioniert.
Ich danke Dir für die Info.

Jetzt frage ich mich allerdings welche unterschiedliche Quellen
überhaupt gleichzeitig wiedergegeben können?
Unterschiedliche, digitale Quellen wie DLNA und NetRadio in verschiedenen Zone geht nicht, ok.

Aber wie schaut es mit analogen Eingängen aus, die am AVR angeschlossen sind?
Beispiel:
Kann in der Mainzone ein Film in 5.1.4 geguckt werden, oder in Stereo DAB+ Radio gehört werden,
Während in Zone 2 eine Schallplatte abgespielt wird und in Zone 3 das Signal der Bandmaschine gehört werden soll.?
Sprich 2x RCA Eingänge für Zone 2/3 am AVR

…. Dann wäre es perfekt.
CruiserY2K
Neuling
#6 erstellt: 09. Feb 2022, 22:58
Nochmal - du sagst die Preouts arbeiten unabhängig von der Belegung der Mainzone samt zugehörigen Endstufen.

Ok, aber warum ist dann im Handbuch keine derart möglichen Konfiguration genannt?
Versteh ich das richtig, dass nur eine der aufgeführten Konfigurationen möglich sind?

Demnach kann selbst der RX-A 3080 kein 5.1.4 ( mit Front & Rear Presence ) ausgeben
während am Preout 2 und 3 das Signal für zwei weitere Zonen ausgegeben wird.

Falsch?
fplgoe
Inventar
#7 erstellt: 10. Feb 2022, 17:50
Ich habe selbst beim 2050 bereits mein Badezimmer von der Hauptzone unabhängig mit Musik versorgt. 2080/3080 können das selbstverständlich auch.

Analoge Eingänge sind ohnehin kein Problem für die Zone2/3, digitale sind es eher, weil Mehrkanalton nicht so ohne weiteres in Stereo heruntergemischt werden kann. Zuspielungen in Stereo-PCM sind kein Problem, die integrierten Quellen (Tuner, Internetradio, DLNA, USB-Audio... etc.) genauso wenig.

Dass natürlich immer nur ein bestimmter Radiosender in beiden Zonen, oder auch nur eine integrierte digitale Quelle (DLNA, USB-Audio, Internetradio, etc.) in allen Zonen ausgegeben werden kann, erklärt sich einfach daraus, dass natürlich nur ein DAB-Receiver und nur ein Mediaplayer im Gerät vorhanden sind. Mischen der Quellen (z.B. Hautpzone DAB, Zone2 Internetradio und Zone3 eine analoge Zuspielung per Cinch-Eingang) ist wiederum kein Problem.
Passat
Inventar
#8 erstellt: 10. Feb 2022, 18:50

CruiserY2K (Beitrag #6) schrieb:
Ok, aber warum ist dann im Handbuch keine derart möglichen Konfiguration genannt?


Weil das Handbuch nur die Lautsprecherkonfigurationen behandelt.
Die Pre-Out nur, wenn für die Lautsprecherkonfiguration in der Hauptzone externe Endstufen nötig sind.
Und die Zonen 2/3 nur, wenn man die über die eingebauten Endstufen wiedergeben will.

Und ja, man kann 5.1.4 in der Hauptzone machen und gleichzeitig Zone 2 und 3 per Pre-Out.

Und man kann in Hauptzone, Zone 2 und Zone 3 unterschiedliche Quellen wiedergeben.
Das schließt HDMI, Optisch, Koax, Analog und Tuner mit ein.
Mit einer Ausnahme:
Netzwerk.
Netzwerk ist EINE Quelle, unter der Bluetooth, DLNA, Internetradio, Streaming, Airplay zusammengefasst sind.
Grund dafür: Netzwerk wird von einem einzigen Chip erledigt, der nur einen einzigen Audioausgang hat.

Möglich wäre also von HDMI 1 in der Hauptzone 5.1.4 hören, gleichzeitig in Zone 2 von HDMI 2 hören und gleichzeitig von HDMI 3 in Zone 3 hören.
Oder in Zone 1 5.1.4 und in Zone 2 Internetradio und in Zone 3 Platte von Phono.

Nicht geht:
In Zone 2 z.B. Internetradio und in Zone 3 Airplay.
Oder in Zone 1 DLNA und in Zone 2 Bluetooth.

Ton von HDMI, Koax, Optisch kann nur dann in Zone 2/3 ausgegeben werden, wenn man 2.0 zuspielt.

Grüße
Roman
Passat
Inventar
#9 erstellt: 10. Feb 2022, 18:51

CruiserY2K (Beitrag #6) schrieb:
Ok, aber warum ist dann im Handbuch keine derart möglichen Konfiguration genannt?


Weil das Handbuch nur die Lautsprecherkonfigurationen behandelt.
Die Pre-Out nur, wenn für die Lautsprecherkonfiguration in der Hauptzone externe Endstufen nötig sind.
Und die Zonen 2/3 nur, wenn man die über die eingebauten Endstufen wiedergeben will.

Und ja, man kann 5.1.4 in der Hauptzone machen und gleichzeitig Zone 2 und 3 per Pre-Out.

Und man kann in Hauptzone, Zone 2 und Zone 3 unterschiedliche Quellen wiedergeben.
Das schließt HDMI, Optisch, Koax, Analog, DAB+ und Tuner mit ein.
Mit einer Ausnahme:
Netzwerk.
Netzwerk ist EINE Quelle, unter der Bluetooth, DLNA, Internetradio, Streaming, Airplay, USB zusammengefasst sind.
Grund dafür: Netzwerk wird von einem einzigen Chip erledigt, der nur einen einzigen Audioausgang hat.

Möglich wäre also von HDMI 1 in der Hauptzone 5.1.4 hören, gleichzeitig in Zone 2 von HDMI 2 hören und gleichzeitig von HDMI 3 in Zone 3 hören.
Oder in Zone 1 5.1.4 und in Zone 2 Internetradio und in Zone 3 Platte von Phono.

Nicht geht:
In Zone 2 z.B. Internetradio und in Zone 3 Airplay.
Oder in Zone 1 DLNA und in Zone 2 Bluetooth.

Ton von HDMI, Koax, Optisch kann nur dann in Zone 2/3 ausgegeben werden, wenn man 2.0 zuspielt.

Grüße
Roman
CruiserY2K
Neuling
#10 erstellt: 12. Feb 2022, 23:14
Hallo Leute,

Vielen Dank für aussagekräftigen Posts.
Ich denke so langsam blicke ich durch.
Tolle Beispiele, Roman - das ist mein Vorhaben.

Ich war tatsächlich irritiert, hatte zudem den Yamaha Support kontaktiert.
Lieder gibt es keine telefonische Hotline.
Der gute Mann verwies per Email auf das Handbuch des RX-A6A und schrieb, dass eine Lautsprecherkonfiguration gewählt werden muss.
Da im Handbuch aber kein 5.1.4 mit 2 weiteren Zonen über Preout beschrieben ist,, war ich der Meinung, das es nicht funktioniert.
Der empfohlene RX-A8A ist dann nicht ganz meine Hausnummer

Nun, zeitgleich hab ich mich bei Denon umgesehen und den AVC-X4700H entdeckt.
…. Und siehe da: 5.1.4 mit 2 externen Leistungsendstufen für Zone 2 und Zone 3
wird sogar bebildert im Handbuch beschrieben - ich war fasziniert.

Als nächstes frage ich, mich ob‘s schlagende Argumente für den Yamaha R -A6A mit Musiccast gibt
oder der Denon AVC-X4700H mit dem HEOS System eine Alternative ist?
Das größere Display des AVC und die augenscheinlich leichte Bedienung empfinde ich ganz positiv.

Was denkt ihr?

Gruß
Heiko
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 13. Feb 2022, 06:24
Das ist jetzt einfach Geschmackssache. Der X4700 entspricht im Endstufenausbau ja eher dem RX-A6A (eben ein Neun-Ender), der RX-A8A eher dem Denon x6700 (mit 11 Endstufen).

Und ich sage es -als Yamaha Nutzer- ungern, aber bei den neuen Yammis stört mich das Design so massiv, dass ich eher zu Denon neigen würde. Auch die Einmessung (Audyssey MultEQ-XT32) ist zumindest im Bereich des Subwoofers Yamaha's YPAO R.S.C. wohl immer noch überlegen.

Ich war nur damals nach dem vorhergehenden Yamama 2050 mit dem Seitensprung auf den x6500er so unzufrieden mit der dynamischen Loudness und dessen Surroundpegeln, dass ich dann doch nach ein paar Tagen mit dem x6500 wieder auf den Yamaha 3080 gewechselt bin. Aber das mag an irgendwelchen Spezialitäten mit meiner Raumakustik liegen, wie auch immer.

Übrigens, solltest Du Dich für einen Denon entscheiden, plane eine luftige Aufstellung ein, selbst im Standgas werden die Geräte sehr heiß.
CruiserY2K
Neuling
#12 erstellt: 13. Feb 2022, 21:01
der Denon wird sehr heiß - danke für den Tipp.
… hat der nicht 4 Lüfter verbaut?
Hatte neulich was von thermischen Problemen und abgerauchten Netzteilen gelesen.. wenn das stimmt.

Optisch bin ich ganz bei Dir, auch die kompakte Bauform und das große Display find ich prima .
Die Bedienung scheint bei Denon wirklich gut von der Hand zu gehen.

Man müsste beide Geräte mal live erleben und beurteilen, was letztendlich besser gefällt.
Hauptsache 5.1.4 mit 2 weiteren Zonen über Preout funktioniert auf Anhieb

Soweit mal,
Liebe Grüße
fplgoe
Inventar
#13 erstellt: 13. Feb 2022, 21:29
Egal wie viele Lüfter verbaut sind (4 Stück? Keine Ahnung...), sie laufen erst an, wenn das Gerät wirklich warm wird. Und Denon&Marantz (weitestgehend baugleich) werden einfach heißer als manche anderen Hersteller. Es wird immer wieder von manchen Usern bestritten, die meisten räumen es aber selbst ein.

Und meine Erfahrung mit dem x6500er war wirklich, dass er nach Einmessung und einem Viertelstündchen probehören (und das nicht in großer Lautstärke, sondern so, dass man sich noch unterhalten konnte), war er so heiß, dass ich meine Hand nicht mehr auf den Deckel legen konnte. Heißt etwa über 60°.

Mein 2050 und der 3080 wurden/werden (an identischem Lautsprechersetup) nur lauwarm und selbst bei 2 Stunden Dauerkrawall nur 'gut warm' und so, dass man locker seine Hand auf das Gerät legen kann.

Das ist aber einfach eine bekannte Eigenschaft der D&M's, von erhöhter Neigung zum Sterben der Geräte in diesem Zusammenhang, habe ich noch nichts gehört. Und Netzteile rauchen auch bei Yamaha mal ab.
CruiserY2K
Neuling
#14 erstellt: 18. Feb 2022, 19:44
Ok, also ne luftige Aufstellung finden.
Gibts Erfahrungen die Kühlung bei D&M AVR‘s von außen zu verbessern?
Vielleicht mit externen Lüftern?

Ich recherchiere das mal……
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