5.1.2 Soundsystem mit guten Preis/Leistungs-Verhältnis

Du benötigst dann folgende Komponenten:

1.AVR - hier würde ich Denon 1700 aufwärts nehmen (liegt dran was du vor hast, was angeschlossen werden soll, und ob du etwaiges Upmixing haben willst)

2. Lautsprecher - hast du die Möglichkeit LS Probezuhören bei einem (Hifi)-Händler? Ansonsten schau mal hier rein, da werden einige gute P/L Kandidaten genannt.

3. Sub - Canton 300 hat zb einige Fans hier im Forum

Also Lautsprecher nicht zwingend als Set? sondern z.B. Subwoofer separat?
Sind sets nicht irgendwie abgestummen auf einander? (Frequenzband, Lautstärke/Power usw.) ?

Die Lautsprecher sollten natürlich klanglich zueinander passen.

Also am besten 7 x den gleichen LS. Die Abstimmung solcher "Sets" übernimmt der AVR, da hier dein Raum eine gehörige Portion Einfluss hat.

Ich würde beim gleichen Hersteller, und idealerweise in der gleichen Serie bleiben, innerhalb dieser Serie kannst du dich dann frei bewegen.

Sub ist völlig unkritisch, wenn du da einen anderen Hersteller nimmst.

Wäre vielleicht Sinnvoll wenn wir ein paar mehr Infos erhalten würden. Bezüglich Raumgröße und wie man gedenkt die Lautsprecher zu stellen.
Auch Verwendungszweck wäre gut zu wissen, damit meine ich jetzt nicht Filme und Serien schauen, sondern welche Geräte du daran mit betreiben willst.

Ansonsten würde ich erst einmal zu einen guten 5.1 Set raten und dann bei Gelegenheit die Atmos Lautsprecher nachrüsten. Der nutzen leider ziemlich gering, verglichen mit den Preis. Und wie gesagt, lässt sich jederzeit super nachrüsten. Voraussetzung ist natürlich der AVR kann das (also Atmos unterstützten).

Ansonsten kann ich dackelodi zustimmen, es lohnt sich äußerst selten zu einen Komplettpaket zu greifen. Lieber AVR, Lautsprecher und Subwoofer einzeln.

@dackelodi danke!
btw. ich finde den Canton Sub 300 nirgends zum kaufen. Ist der ausverkauft? oder ein nicht mehr erhältliches Auslaufmodel?

@grammy

Es ist ein vollwertiges Dachzimmer (Kein Estrich), Fotos darf ich keine Puplizieren aus Datenschutzgründen (Bilder vom jetzigen Mieter)
Mit Dachschrägen und Treppenaufstieg, also relativ verwinkelt, keine Quaderform. Aber sollte nicht so dramatisch sein wenn ich die Lautsprecher auf Sofa richte. D.h. ich verwende keine indirekte Beschallung (mal abgesehen vom Subwoofer) (und auch die Deckenlautsprecher vom Atomos kann man an der Decke montieren und auf das Sofa richten).
Ich hab sogar die möglichkeit das Sofa in die Mitte zu stellen und die hinterer "Rear" Laussprecher mit Abstand zum Sofa zu platzieren.


Rot: LS 5.1
Orange: Sub
Blau: 85" TV oder Beamerleinwand
Grün Sofa
Alle gezeichneten Dimensionen sind nur schematisch und nicht im Massstab.

Stellt man mit Leinwand/Beamer beim 5.1 die Zenterbox hinter die Leinwand in der Mitte vom Bild? (also horizontal und vertikal Mittig?)

Ggfs gibts den Canton Sub nicht für den Schweizermarkt.

Habe bei Canton.ch nichts bestellen können, den Sub gibts aber definitiv noch

Stellt man mit Leinwand/Beamer beim 5.1 die Zenterbox hinter die Leinwand in der Mitte vom Bild? (also horizontal und vertikal Mittig?)

Idealerweise ja, setzt dann eine akustisch transparente Leinwand voraus. Ansonsten drunter und einwinkeln. Nicht perfekt aber gängige Praxis, wie auch bei jedem TV.

dackelodi (Beitrag #8) schrieb:

Idealerweise ja, setzt dann eine akustisch transparente Leinwand voraus. Ansonsten drunter und einwinkeln. Nicht perfekt aber gängige Praxis, wie auch bei jedem TV.

Was meinst du mit einwinkeln? Reden wir noch der 5ten Centerbox? oder meinst du Sub?

Guitar_Of_Justice (Beitrag #9) schrieb:

dackelodi (Beitrag #8) schrieb: Idealerweise ja, setzt dann eine akustisch transparente Leinwand voraus. Ansonsten drunter und einwinkeln. Nicht perfekt aber gängige Praxis, wie auch bei jedem TV. Was meinst du mit einwinkeln? Reden wir noch der 5ten Centerbox? oder meinst du Sub?

Ja natürlich wir sprechen noch vom Center der sollte idealerweise aus Bildmitte kommen und auf ohrhöhe stehen, geht das nicht, musst du ihn einwinkeln.

Ein Sub muss nicht angewinkelt werden. Ob der da aber, wo du ihn auf deiner Skizze hast, am besten funktionieren wird, muss man ausprobieren. Hier würde ich mich nicht auf den Platz einschießen.

Wenn du ansonsten den Canton Sub 300 nicht bekommst, schau dir gerne mal die Modelle von SVS an. der PB/SB-1000 macht ordentlich Dampf und ist eine Marke, die man häufig sieht. Hatte ich selbst und war damit sehr zufrieden. In meinen Augen stimmt dort das Preis Leistungsverhältnis.

Zum Thema Lautsprecher dagegen wird es schwieriger. Hier ist Probe hören angesagt. Gibt grundsätzlich Marken, die empfehlenswert sind, wo auch keine darunter ist wo ich sagen, da stimmt das Preis/leistungverhältnis überhaupt nicht. Wichtiger als der Preis sollte auch sein, dass Sie dir klanglich gefallen. Hier Geld zu sparen, weil man denkt man für die Marke zu Geld ausgeben ist die falsche Herangehensweise.
Finger weg lassen würde ich eher von Bose, harman kardon und Sonos, wobei das zum Teil auch ganz andere Lautsprecher sind.

Ansonsten hat du kein super üblichen Raum dafür. Freistehendes Sofa ist schon viel Wert. Das es offen ist, kann aber dafür sorgen das der Subwoofer größer ausfallen muss als normalerweise üblich. Meine Empfehlung wäre auch ein AVR von Marantz oder Denon, die kommen mit einer Schrägen am besten klar. Also das Einmessystem.( Meiner Erfahrung nach)

Grammy919 (Beitrag #11) schrieb:

Zum Thema Lautsprecher dagegen wird es schwieriger. Hier ist Probe hören angesagt. Meine Empfehlung wäre auch ein AVR von Marantz oder Denon, die kommen mit einer Schrägen am besten klar. Also das Einmessystem.( Meiner Erfahrung nach)

Hey Danke Grammy!

Das mit dem Probehören ist so ne sache, hier in der Schweiz gibt es kein Homecinema Zenter wo man zehn 5.1 Systeme im einem Akkustikraum Probehören kann. Die sind alle kleinere Läden und über Stunden hinweg über Städte verteilt... würde ich sagen wir mal fünf verschiedene 5.1(.2) Soundsysteme probehören müsste ich 3 Tage Frei machen. Oder 3 Samstage opfern. Und zusätzlich ist das auch keine Garantie, dort im Laden oder im Probehör-Raum klingt es doch sicher anders als bei mir im Dachgeschoss. Oder sind die Unterschiede der Boxenklangs so gross, das die Raumgeometrie und Dämpfungs/Reflexions-Bedingungen vernachlässigbar sind? und es lohnt sich doch die kleine Weltreise?

Was ich z.B. nicht will sind solche kleinen, kompakten Satelitenboxen, Da habe ich schlechte Erfahrungen mit, ich möchte grosse Membranen. Ich weiss gar nicht für was die kleine Boxen gut sein sollen...

Haben die Marantz oder Denon alle ein/mehrer Mikrofon(e) im Lieferumfang dabei?

Es reicht auch wenn du Stereo probe hörst. Geht ja primär darum einen Eindruck vom LS und seiner Abstimmung zu bekommen. Kann sich im Raum natürlich wieder verändern, aber die Tendenz bleibt. Ich habe mich vor ein paar Jahren auch für einen Hersteller interessiert, optisch, preis-leistung und Tests sowie Empfehlungen waren sehr gut. Beim Probehören ging. mir der LS dann nach 10 Minuten auf die Nerven (zu präsent im Hochton für meine Ohren)

Aktuelle AVR haben idR ihr eigenes Messmikro dabei.

VG

Sind z.B. diese Empfehleswert? Teufel - Ultima 40 Surround "5.1-Set"

Guitar_Of_Justice (Beitrag #14) schrieb:

Sind z.B. diese Empfehleswert? Teufel - Ultima 40 Surround "5.1-Set"

nein

Guitar_Of_Justice (Beitrag #14) schrieb:

Sind z.B. diese Empfehleswert? Teufel - Ultima 40 Surround "5.1-Set"

Sehe ich anders. Für den Preis auf jedenfall eine Option. Ich würde den Subwoofer dann ganz einfach bei Ebay für 200 Euro verkaufen und du hast schonmal ein super 5.0 System für das Geld.

Natürlich gibt es besseres. Aber für den Preis sind die Ultimas schon verdammt sexy. Es sind Spaß lautsprecher die was P/L angeht schon sehr weit oben mitspielen.

Als Subwoofer je nach präferenz Keinen bis zum Wohnzimmersprenger alles möglich.

SunjyKamikaze (Beitrag #16) schrieb:

Guitar_Of_Justice (Beitrag #14) schrieb: Sind z.B. diese Empfehleswert? Teufel - Ultima 40 Surround "5.1-Set" Sehe ich anders. Für den Preis auf jedenfall eine Option. Ich würde den Subwoofer dann ganz einfach bei Ebay für 200 Euro verkaufen und du hast schonmal ein super 5.0 System für das Geld.

Schau dir mal den Unterschied zwischen FrontLS und Center an. Also die Ultima als Stereo ist meinetwegen Geschmacksache, aber so eher nicht zu empfehlen.

In dem Preisberreich absolut zu vernachlässigen. Hatte das System sehr lange und ich war jetzt nich vor dem TV gesessen und war genervt weil der Center nicht exakt die gleiche Bauart ist wie die Standlautsprecher.

Verstehe ja das man front alles gleich haben sollte. Aber für 500 Euro als 5.0 System ist das doch wirklcih jammern auf extrem hohem Nivau.

In dem Preisberreich absolut zu vernachlässigen.

Verstehe die Logik nicht. Hast du die LS noch oder hast du auf was "besseres" gewechselt?

Ich kann mich den aussagen zum Teil anschließen. Für 500 Euro ist das System wirklich in Ordnung.

Jetzt kommt aber auch das aber.

Ich selbst bin von zwei Teufel Systemen auf "vollwertige" Hifi Komponenten gewechselt, weil mir bei den Teufel LS immer etwas gefehlt hat, was sich mit mehr Teufel lösen lies. Erst ein Wechsel auf einen anderen Hersteller hat mir das gegeben, was mir bei Film und Musik gefehlt hat.

Was ich damit sagen will ist, ja für den Moment wird man mit dem System nicht falsch machen, bis man merkt das die Stimmen nicht so wiedergegeben werden, wie sie sollten, dass die Räumlichkeit einfach nicht so ist, wie sie eigentlich sein müsste und so weiter und so fort.

Ist eben eine Frage, zu überlegen mehr Geld in die Hand zu nehmen und dann wirklich ein System zu Hause zu haben, mit dem man rundum zufrieden ist und nicht immer an Einstellen ist, dass der Film auch gerade so klingt, dass er Spaß macht.

Und ein Center der einfach nicht die Leistung bringt, nervt einfach unglaublich. Und dann einfach nur den Center zu ersetzten klappt nicht, weil die anderen Lautsprecher dann nicht mehr passen.

Hier kann ich mich dackelodi wieder nur anschließen, es lohnt sich Lautsprecher anzuhören. Es ist wirklich unglaublich, wie unterschiedlich Lautsprecher klingen können. Deshalb unbedingt Probehören! Man kann sich grundsätzlich einige Tests dazu durchlesen, um einen gewissen eindruck zu bekommen. Aber auch hier gibt es immer den Subjektiven Eindruck. Mich z.b stören LS, die eine sehr scharfe Tonwiedergabe haben und zum "zischen" neigen. Die sind bei mir dann meist sofort raus und höre ich mir nicht an, außer die laufen mir praktisch über den Weg.

Sehe ich genau so Grammy.

Wenn es heisst, ich hab 500 € und will neue LS haben, ja ok, schau dir Teufel oder meinetwegen Polk Audio oder Boston Acoustic etc an. Aber es geht nunmal nichts über Probehören. Wenn der TE ein paar LS hört und dann sagt die Ultima sollen es werden, ist ja alles gut.

Auf was, abgesehen vom Probehören, muss ich beim 5.1 (5.1.2) achten? Ich hab weiter oben was von, der Center muss gleiche Bauform haben wie FrontLS? Wie kann ich verstehen?
Und wieso ist tauschen hier soviele die Subwoofers durch andere aus? der passt dann doch nicht mehr ins system-frequenzbild je nach dem?

Ich frage deshalb, weil mich eure Erfahrung und Meinung interessiert und ich gerne lernen möchte

Danke und Gruss
GoJ

Dir muss der Klang gefallen, dass ist Punkt 1. Was man damit meint wirst du feststellen, wenn du dir mal mehrere Hersteller im Vergleich angehört hast.

Ich hab weiter oben was von, der Center muss gleiche Bauform haben wie FrontLS?

Grundsätzlich sollte die Front aus der selben Serie stammen, aber speziell bei den Ultima´s ist es jetzt so, dass die StandLS ein 3 Wege System, und der Center ein 2 Wege System ist. Darüber hinaus siehst du auch einfach einen Größenunterschied. Und der Center ist zumindest beim Heimkino für viele die wichtigste Komponente.

Ich habe vor knapp einem Jahr auch von 2 Wege auf 3 Wege umgestellt und der Unterschied ist nicht ohne gewesen.

Ein Sub hat in der Regel keine "Klangfarbe" da sind die relevanten Kriterien Tiefe und Präzision. Das "Systemfrequenzbild" stellst du dann im AVR ein, indem du sagst welcher LS wie tief runter spielen darf und ab wann der Sub übernimmt.

VG

Argon Audio
Saxx
Polk Audio
Wharfedale
Ich würde auch Nubert hier aufführen wollen. Die liefern aber nicht in die Schweiz.

Sieh nach nicht zu kleinen Regalboxen. Tiefmitteltöner nicht unter 13cm. Das steht immer in den Technischen Daten.

Und unbedingt zu Hause hören. Beginne mit Stereo. Wenn Stereo funktioniert, also klanglich gefällt, funktioniert auch Surround.

Center, wie gesagt, von der selben SERIE nicht Bauform. Was natürlich auch zu machen geht wenn die Leinwand eh die Lautsprecher verdeckt. Dann kann man sich sogar drei Centerlautsprecher dahinter stellen. DAS wäre "Ultima"!!

Die Surrounds dürfen ohne schlechtem Gewissen kleiner ausfallen. Von der selben Serie ist nicht verkehrt aber nicht Pflicht.

Atmos erst wenn unten rum alles steht. Der angesprochene x1700 von Denon hat eh nur Atmos mit zwei Lautsprechern oben. Da kann man auch auf Atmos verzichten.
Subwoofer auch erst wenn Dir im Bass noch was fehlt. Da wird was fehlen und zwar bei Kino. Bei Musik kann man oft ohne Sub auskommen. Das wirst Du erst wissen wenn alles fertig gestellt und gemessen ist.

Hi,hier eine gute Abstimmung mit gutem Subwoofer.
https://www.azone.ch...1-pro-black-ash.html
Hier ohne Pro,der kann eingemessen werden
https://www.hifitest...ellite-sb-1000-20384
Naturlamente den dazu.
https://www.azone.ch/denon-avr-x1700h-dab.html
Den Shop habe ich schon mal benutzt ,alles gut.
Gruß D

Vielen Dank leute! hatte mir alles mal genau angeschaut gehabt! Gute tipps danke!


Aber das hier: klick mich meinen die das ernst? 3000 .- für ein Subwoofer kabel? Kann das zaubern und Wünsche erfüllen??

Ist kein Scherz, das Geld kannst du auf für Lautsprecherkabel bezahlen

Angeblich klingen dann die Lautsprecher noch besser. Wird zumindest behauptet, von einigen Profis...

Wichtig ist halt die richtige Laufrichtung

Ach, dass wusste ich noch nicht. Wie bekommt man die den Raus? Und ganz wichtig, wie bekommt man das raus bei bereits verlegten Kabeln. Nicht das der Ton die ganze Zeit in die falsche Richtung läuft.