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Das "Unter-900€-Surround-Set"

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Andre-Acer
Ist häufiger hier
#337 erstellt: 24. Feb 2022, 11:29
Kurze Frage nochmal bezüglich der Argon Audio:

Neben den klassischen Argon Alto 5 bietet Argon Audio OnWall Versionen an. In vielen Fällen, wären die doch sicherlich eine gute Lösung für die Surround LS.
Reichen da die Alto 4 OnWall ergänzend zu den Argon Alto 5 in der Front? Der TMT ist bei den 4er ja kleiner. Das ist aber ja bei dem Center auch der Fall...daher dachte ich, dass sich das positiv anbieten sollte wenn die Surrounds schlank und unauffällig an die Wand sollen?


[Beitrag von Andre-Acer am 24. Feb 2022, 11:30 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#338 erstellt: 24. Feb 2022, 11:36
Servus,

Die On-Wall-Lautsprecher wurde hier in anderen Themen schon ein paar mal empfohlen, leider habe ich sie selbst nicht gehört und noch keine verlässliche Einschätzung dazu gelesen. Wenn die Rears jedoch nur schwer korrekt aufgestellt werden können, empfiehlt sich definitiv ein Versuch.

Viele Grüße
Jan
Andre-Acer
Ist häufiger hier
#339 erstellt: 24. Feb 2022, 11:55
Die OnWall gibt es ja als 4er und 5er Version. Reichen da die 4er trotz des kleineren TMTs oder würdest du dann auch die 5er nehmen?
JULOR
Inventar
#340 erstellt: 24. Feb 2022, 14:46
Die 4er passend zum Center sollten reichen.
SD1792
Ist häufiger hier
#341 erstellt: 25. Feb 2022, 12:45
falls du dir diese holst bitte schreib rein wie sie funktionieren, suche auch noch rears
hab entweder phase 16, curved bipol, onwall argon/dali/heco ambient11 oder kleine normale Regal
von den Cambridge Audio Minx Min22 wurde mir hier im Forum wieder abgeraten obwohl von den Maßen und Daten wären die als reine Surrounds super find ich, sind halt nur daten


[Beitrag von SD1792 am 25. Feb 2022, 13:15 bearbeitet]
Andre-Acer
Ist häufiger hier
#342 erstellt: 25. Feb 2022, 12:52
Ich hab die Argon Alto 4 OnWall hier. Eigentlich sollten sie an die Decke für Dolby Atmos...aber da ich die Alto 5 als Surround direkt an der Wand hängen habe aktuell kam mir eben der Gedanke die OnWall statt dessen zu nutzen. Vergleichstest steht noch aus.

Im Moment hängen halt die Alto 5 wirklich direkt an der Wand mit Hilfe der "integrierten Aufhängung". Das funktioniert überraschend gut. KEIN Dröhnen oder dergleichen. Aber...die tiefen Frequenzen sind ja dank Sub auch ausgefiltert...
Nach meinem Verständnis sollten die Alto OnWall 4 eigentlich keinerlei Unterschied ausmachen in ihrer Arbeit als Surround LS gegenüber den Alto 5 aber dafür an der Wand hängend durch die flache Bauweise natürlich schicker aussehen...einen ersten Test habe ich im Schlafzimmer direkt an einer Wand hängend gemacht. Im niedrigen Frequenzbereich sind sie natürlich nicht so druckvoll wie die normalen Alto 5, generell klingen sie in den tieferen Frequenzen leicht..."hohl"...aber im Mittel- und Hochton stehen sie m.E. den normalen Alto 5 in nichts nach. Für die bessere Wiedergabe der tiefen Frequenzen gäb es ja auch noch die Alto OnWall 5...als Surround sollten die 4er aber vollkommen reichen. Sobald ich das durchgetestet habe gebe ich Laut ;-)


[Beitrag von Andre-Acer am 25. Feb 2022, 12:54 bearbeitet]
SD1792
Ist häufiger hier
#343 erstellt: 25. Feb 2022, 13:05
cool danke
frops
Hat sich gelöscht
#344 erstellt: 25. Feb 2022, 17:07
hallo mal in die runde ich komme von einem LG LHB655NW 5.1, macht das sinn so wie ich es mir denke Denon AVR-X1700H mit Yamaha NS-P41 5.1 oder doch lieber Yamaha YHT-4960 5.1 komplett system ich dachte mir der denon is vielleicht der bessere AVR zum yamaha da er mehr bietet da ich vielleicht noch aufrüsten will 2 ter subwoofer und vielleicht auf 7.1 mal , und wie sie sind yamaha boxen zu den beiden AVRs würde sich das vertragen ? ich hab da nicht so viel ahnung drum dacht ich frag in dieser runde mal weil hier sachlich rat gegeben wird und ich es nicht immer so gut formulieren kann was ich will.
haumti
Inventar
#345 erstellt: 26. Feb 2022, 13:12
Kurz gesagt der Denon AVR 1700 ist eine Verbesserung die Yamaha LS allerdings nicht.
Um das beurteilen zu können wie deine Raum und Aufstellungssituation ist bitte einen Thread dazu eröffnen.

Gruß
Alex
love_gun35
Inventar
#346 erstellt: 26. Feb 2022, 16:28
Sehe ich auch so, ich kenne sehr gute Yamaha Lautsprecher, aber sie sind über sein Budget.
Sie NS F700 und die NS B 182 haben mir sehr gut gefallen
love_gun35
Inventar
#347 erstellt: 26. Feb 2022, 16:35
Und die NS B750 waren auch hervorragend beim Hörtest.
Also, wenn's nicht immer Mainstream Dali, Canton, Nubert sein soll eine absolute Hörempfehlung.
frops
Hat sich gelöscht
#348 erstellt: 26. Feb 2022, 16:47
danke euch ich hab nochma mein thema eingestellt genauer was mir so vorschwebt war ein tipp dies zu tun
love_gun35
Inventar
#349 erstellt: 27. Feb 2022, 01:32
Wo ist das Thema?
haumti
Inventar
#350 erstellt: 27. Feb 2022, 12:28
Andre-Acer
Ist häufiger hier
#351 erstellt: 27. Feb 2022, 18:45
So, ich habe nun die Testerei hinter mir. Im Zuge dessen habe ich außerdem noch in meinem Schlafzimmer, also in einem kleinen Raum, einen Vergleichstest der Argon Alto 5 mit den Denon SC-F109 gemacht.

Erstmal zu den Argon Alto 4WALL:
Die Bühne fällt in meinen Tests etwas geringer aus, als bei freistehenden Argon Alto 5. Die 4WALL kann da definitiv nicht ganz mit der normaler 5er mithalten. Dennoch ist das Klangbild ansich sehr ähnlich. Die 4WALL fügt sich absolut harmonisch in das Klangbild ein. Dennoch: die Alto 5 als Rear kamen m.E. einen Tick lauter und etwas detailreicher daher. Ich habe bewusst vorher NICHT neu eingemessen da die Positionierung ja 1:1 getauscht wurde. Insofern dürfte der Wirkungsgrad der 4WALL geringer sein.
Meine Rear LS hängen sehr ungünstig an der Wand. 3m vom Hörer entfernt, leider auch kaum seitlich vom Hörer. Da fällt die geringere Bühne und der geringere Wirkungsgrad der 4 WALL gegenüber der Alto 5 direkt auf. Erstmal lasse ich es jetzt so, überlege aber die Argon Alto 5WALL zu kaufen. Diese haben dann die gleichen HT und TMTs gegenüber der Front und sind trotzdem an der Wand definitiv schicker anzusehen als die bisherigen 5er.
Ich glaube in kleinen Räumen, in kleinen "Hörabständen" ist die 4WALL eine tolle Lösung als Ergänzung zur Alto 5 in der Front. Man kann aber, und das ist ja günstiger, auch sehr gut die Alto 5 an die Wand hängen. Das Ergebnis ist überraschenderweise hervorragend.
Wenn man aus optischen Gründen oder aus Platzgründen möglichst flache LS will sind die 4WALL aber toll (und echt druckvoll) und fügen sich in kleineren Räumen sehr gut als Surround ein.

Ergänzend dazu nochmal der Vergleich zwischen der Denon SC-F109 und der Alto 5:
Die Denon SC-F109 ist ebenso wie die Denon SC-M39/40/41 ein toller Lautsprecher, der definitiv nochmal tiefer und druckvoller als die 39/40/41er kann, bedingt durch das etwas größere Volumen.
Im direkten Vergleich mit direkter Ausrichtung auf meine Ohren und Hörabstand von ca. 1,5m kann ich aber die Alto 5 als klaren Sieger ausmachen. Sie ist in alle Punkten eben diesen Tick besser. Auflösung/Details, Bühne/breites Klangbild und auch insbesondere die niedrigen Frequenzen - die Alto 5 geht eben nochmal einen Tick tiefer und ist generell in den tiefen Frequenzen druckvoller...in allen Punkten würde ich im Vergleich sagen, dass die Alto 5 ihren Job 20% besser macht als die Denon SC-F109. Die Denon sind und bleiben tolle LS, ich empfinde aber die Alto 5 als einen merklichen Quantensprung. Daher sind meine bisherigen Alto 5 Rears des Wohnzimmers nun meine Stereo LS im Schlafzimmer. ;-)


[Beitrag von Andre-Acer am 27. Feb 2022, 18:48 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#352 erstellt: 27. Feb 2022, 18:57
Danke dir für deinen Beitrag und den Vergleich!
Für mich auch immer schön, wenn ich nicht der alleinige Befürworter von Denon, Argon o.ä. bin, sondern die Meinung auch von anderen bestätigt wird

Viele Grüße
Jan
Andre-Acer
Ist häufiger hier
#353 erstellt: 05. Apr 2022, 12:06
Zur Info:

Ich hab die Alto 4WALL wieder abgebaut und nun wieder zwei Alto 5 als Rear Lautsprecher aufgehangen.

Warum?
Die Alto 4WALL sind tolle Wand Lautsprecher. In kleineren Räumen (20m2 und weniger) kommen sie als Rears auch super zur Geltung. Bei meinen 32m2 war die Bühne einfach nicht breit genug. Man fühlte sich nicht eingehüllt in den Surround Klang wie es sein sollte.
In kleinen Räumen ja, in großen nein.
Daher hängt direkt an der Wand wieder die ganz normale Alto 5 (an der integrierten Aufhängung). Und es funktioniert. Kein Dröhnen, nichts. Klar sah es mit den flachen 4WALL besser aus optisch, aber klanglich macht es einen merklichen Unterschied.

Die Alto 4WALL würde ich dennoch weiterhin absolut empfehlen für kleine Räume z.B. im Schlafzimmer oder in der Küche wo ein tiefer Regal LS störend wäre. Auch als Decken-LS könnte man sie meines Erachtens toll nutzen in kleineren Räumen, da die Tiefe nur 11cm beträgt.

PS: als nächstes werde ich testen wie eine liegende Alto5 sich als Center macht gegenüber dem 4er Center von Argon Audio.
Durch die Form (an allen Kanten abgerundet), kann man die Alto5 auch optisch wunderbar liegend nutzen. Da im Center die Technik der 4er verbaut ist tippe ich darauf, dass ein liegende Alto 5 hier nochmals einen Sprung machen durfte.


[Beitrag von Donsiox am 05. Apr 2022, 12:19 bearbeitet]
Andre-Acer
Ist häufiger hier
#354 erstellt: 06. Apr 2022, 12:53
So, nun habe ich auch einen Vergleichstest zwischen dem Argon Alto Center C (eigentlich aus der 4er Serie) und einer normalen Argon Alto 5 als Center hinter mir.

Ich bin nicht überrascht: die Argon Alto 5 schlägt den echten Center hier deutlich. Es zeigt sich ein ähnliches Bild, wie bei den OnWall Lautsprechern aus der 4er Serie:
Es gibt eine deutlich breitere Bühne, also ein breiteres Abstrahlverhalten. Auch auffällig: die LS aus der 5er Serie klingen deutlich neutraler als die der 4er Serie. Auch da sind die 4WALL und der Center aus der 4er Serie gleich - beide haben überbetonte Mitten, so dass etwas ein wenig wie im Joghurtbecher klingt.
Hat man die 5er im Vergleich gibt es einen signifikanten Quantensprung in Neutralität, Auflösung und eben Abstrahlverhalten.

Wenn man sich also ein günstiges 5.1 Set zusammenstellen will, dann empfehle ich ganz klar 3 Paar Argon Alto 5 (der sechste LS kann dann aufgehoben oder weiterverkauft werden) und nicht das fertige Set mit dem Argon Alto Center aus der 4er Serie.
So ist es eh immer das Beste: 5 Mal den exakt gleichen Lautsprecher. Und die LS der 5er Serie sind denen der 4er Serie haushoch überlegen. Das dürfte auch der Grund sein warum die 4er Serie prinzipiell eingestellt wurde.
love_gun35
Inventar
#355 erstellt: 07. Apr 2022, 08:22
Vielen Dank, sehr schöner Vergleich.
3 Paar von den Alto 5 ist in etwa das halbe Budget von den angestrebten 900€. Was im P/L Verhältnis top ist.
Bei den jetzigen Subwoofer und AVR Preisen geht sich das mit den 900€ nicht mehr auf, außer mit Gebrauchtware.
Andre-Acer
Ist häufiger hier
#356 erstellt: 07. Apr 2022, 08:43
Na der Subwoofer ist nicht das Problem. Den Mivoc Hype gibt's für 160€ bei Amazon nach wie vor.
Problematisch sind halt die AVRs aktuell.
Wenn man eine Alto 5 wieder verkauft ist fast 400€ für einen gebrauchten AVR noch drin...damit sollte man auch am Gebrauchtmarkt was gutes bekommen.
Donsiox
Moderator
#357 erstellt: 07. Apr 2022, 08:59
Vielen Dank André!

Das deckt sich sehr gut mit meinen Erfahrungen, was den Center gegen den "normalen" Alto 5 Lautsprecher angeht.
Ich habe das bei meinem Vergleichstest auch bemängelt, dass viele Center eine (teils komplett) andere Bestückung haben als die Frontlautsprecher.

Ich selbst nutze auch fünf identische Lautsprecher im Wohnzimmer, mit einem quergelegten Kompaktlautsprecher.
Der sechste Lautsprecher spielt bei mir in einem anderen Raum an einer Alexa für das Multiroom-System.


Bei den jetzigen Subwoofer und AVR Preisen geht sich das mit den 900€ nicht mehr auf, außer mit Gebrauchtware.

Der gute Mivoc ist noch immer für unter 200€ erhältlich
Bei den AVRs wird es leider sehr(!) knapp.

Selbst mein sieben Jahre alter Denon x-4100 wird derzeit für nur 20% unter meinem damaligen Kaufpreis angeboten. Das ist einfach nur verrückt...

Ich verstehe daher den Trend zu Soundbars oder aktiven Stereolautsprechern bzw. 2.1-Systemen sehr gut.
Klar klingt ein 5.1-System besser, wenn es richtig gemacht ist. Alleine für die Schaltzentrale schon 700€ ausgeben zu müssen (Denon X-1700) ist wahrscheinlich ziemlich abschreckend.
Andre-Acer
Ist häufiger hier
#358 erstellt: 07. Apr 2022, 09:06

Donsiox (Beitrag #357) schrieb:

Der sechste Lautsprecher spielt bei mir in einem anderen Raum an einer Alexa für das Multiroom-System


Ich nutze zwar Google aber die Idee an sich hätte ich auch schon. Man könnte ihn ja zum Multiroom Speaker machen in Räumen ohne großen Anspruch. Hast du da eine Mini-Mono Endstufe dran? Falls ja: welche? :-)
Donsiox
Moderator
#359 erstellt: 07. Apr 2022, 09:13
Mono nicht - ich nutze nur einen Kanal.
Die Endstufe, die ich nutze, hatte ich "herumstehen". Ist aber hiermit zu vergleichen:
SMSL SA-50

Heute würde ich vielleicht diese hier kaufen, wenn ich keine hätte:
https://www.thomann.de/de/the_tamp_pm40c_endstufenmodul.htm

Wenn das zu teuer ist: dieses Gerät von Lepy ist im Bereich der Bastler (selbstgebaute Bluetooth-Lautsprecher) ganz beliebt.
frops
Hat sich gelöscht
#360 erstellt: 07. Apr 2022, 11:57
Ich hab gestern meine subzero pad 800 bekommen, funktioniert alles aber die is so laut geht wieder zurück, dafür eine behringer a 800 bestellt kommt in knapp 3 Wochen. Aber eine Endstufe für die Front macht schon was aus hätte ich so nicht erwartet
Donsiox
Moderator
#361 erstellt: 07. Apr 2022, 13:59
Hi Frops,

der Einsatz dedizierter Endstufen für die Frontkanäle gehört meiner Einschätzung nach eher nicht in ein Thema, das sich mit unter 1.000€ für das gesamte Heimkino beschäftigt
Ich würde dich daher bitten, weitere Punkte zu dem Thema in einem separaten Thread zu behandeln.

Viele Grüße
Jan
frops
Hat sich gelöscht
#362 erstellt: 20. Apr 2022, 07:32
OK hat sich auch schon erledigt sie war zu laut und ging zurück hab eine andere bestellt 🙏
Nun hab ich eine andere frage zu lautsprechern da ich meine teufel consono 35 mk3 wieder abgebe harmoniert nicht mit meinem technics Lautsprechern teufel haben zu hohe Trennung im Vergleich 40-60 technics zu 150 teufel.
Wie wäre das saxx 5.0 5.1 Set im Vergleich zum polk m10 Lautsprecher weil preislich will ich nicht viel mehr als bei teufel ausgeben oder gibt's noch andere Alternativen 👀 und wäre es vom Vorteil wenn alle Lautsprecher in etwa die gleiche trennfrequenz wegen der Harmonie haben 👀
JULOR
Inventar
#363 erstellt: 20. Apr 2022, 09:31
Nur anhand einer einheitlichen Trennfrequenz würde ich gar nichts festmachen.

Ich würde vorschlagen, du machst einen eigenen Thread zu deinem Heimkino auf. Dort erzählst du mal genau, welche Lautsprecher du an welcher Position hast - am besten mit Skizze und Bildern deiner Situation. Also welche Technics sind das? Center auch Consono oder Technics usw. Dann welchen AVR du nutzt, wie die A800 eingebunden ist und was dein Ziel ist.
Grundsätzlich sind einheitliche Lautsprecher oberhalb des Brüllwürfelniveaus schon sinnvoll. Lies auch mal diesen Thread am Anfang durch und das AV-Wiki: www.av-wiki.de


[Beitrag von JULOR am 20. Apr 2022, 09:31 bearbeitet]
juleztb
Neuling
#364 erstellt: 22. Jun 2022, 10:02
Hallo HiFi-Forum-sgemeinde.
Ich habe mir als totaler Anfänger vor inzwischen 4 Jahren ziemlich exakt dieses "unter 900€" Set hier zusammengestellt und gekauft.
Damals noch für mein Wohnzimmer. Inzwischen bin ich umgezogen und habe einen eigenen Kino Raum im Keller.
Zunächst mal meinen großen Dank an die Beratung die ich damals hier als passiver Leser bekommen habe - ich bin bis heute sehr zufrieden mit dem Set. Inzwischen ist die Anlage zwar vermutlich das günstigste im ganzen Kino Raum - aber ich bin immernoch sehr begeistert!
Lediglich beim Subwoofer bemerke ich gelegentlich dass er fieß übersteuert und dann brummt. Den Grund habe ich noch nicht so wirklich gefunden.

Konkret habe ich:
Denon AVRX1400H
5x Denon SC-M41
Mivoc Hype 10 G2

Nun möchte ich die verbleibenden 2 Ausgänge des AVRX1400H aber nutzen und mir 2 Deckenlautsprecher montieren um vollen Atmos Klang zu erhalten.
Leider finde ich genau zu diesem Thema keine Infos im Beitrag. Eine Seite vor hier gab es mal eine Diskussion, die für mich aber etwas ergebnisoffen geendet hat.
Gibt es da Empfehlungen, die sich gut in die "unter 900€" Anlage integrieren lassen?
Ich wäre hier auch bereit perspektivisch etwas mehr auszugeben, falls ich irgendwann mal auf eine insgesamt hochwertigere Anlage umsteigen sollte.
Allerdings sollte es natürlich primär zur jetzigen Anlage passen.

Ich weiß, dass es diverse Reflektionslautsprecher gibt, die man auf die normalen stellt und welche dann über die Decke reflektiert einen Deckenlautsprecher immitieren.
Ich gehe Laienhaft mal davon aus, dass das aber keine ideale Lösung ist?
Da ich in meinem Kino/Medienraum keine Probleme habe auch Speaker direkt an die Decke zu hängen würde ich das bevorzugen, sofern das einen deutlichen Qualitätsvorteil bietet.

Praktisch wäre natürlich, wenn diese nicht extrem Tief wären. Ich könnte mir notfalls vorsteleln auch einfach 2 weitere SC-M41 an die Decke zu hängen. Natürlich fände ich ein flacheres Modell, dass genau darauf ausgelegt ist aber ästhetischer. Ich gehe auch davon aus, dass das den Wife Acceptance Factor erhöht

Wie wird das Thema überhaupt gesehen? Gewinnt das Raumgefühl nochmal deutlich durch Deckenlautsprecher?

Der Raum ist bereits bis auf einen schmalen Streifen oben an der Wand (ca. 20cm) und die Decke in (beinahe) schwarz gestrichen, um die Filmimmersion zu erhöhen. Ich habe überlegt die Decke mit Stoff oder sogar Schaumstoffdämmung ganz leicht abzuhängen, um diese auch noch abzudunkeln (Immersion!) und hatte angenommen, dass dies die Klangqualität auch nochmal erhöhen könnte. Ich plane aber nicht eine echte Zwischendecke einzuziehen. Das wäre mir zu aufwändig. Ist diese Vermutung berechtigt?
Weiterhin nehme ich an, dass das dann Lautsprecher die über Reflexion funktionieren auch direkt ausschließt.

Vielen Dank im Voraus für die hoffentlich hilfreichen Beiträge!
Beste Grüße
juleztb


[Beitrag von juleztb am 22. Jun 2022, 12:19 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#365 erstellt: 22. Jun 2022, 17:11
ich würde mir für 100€ zwei JBL Control One an die Decke hängen
love_gun35
Inventar
#366 erstellt: 23. Jun 2022, 10:23
Ich hatte schon 2 Atmos Deckenlautsprecher installiert, am Ende aber wieder zurück auf 5.1 gerüstet weil es mir persönlich nichts gebracht hat. Meiner Meinung nach hat man nur einen richtigen Mehrwert mit 4 Deckenlautsprecher.
Allerdings konnte ich damals nur Upmixer verwenden und keine native Atmos Spur. Dazu ist mein Wohnzimmer nicht richtig für Atmos geeignet, was am Ende ein Kompromiss ist.
Aber habe es probiert.
Donsiox
Moderator
#367 erstellt: 23. Jun 2022, 10:29

Zunächst mal meinen großen Dank an die Beratung die ich damals hier als passiver Leser bekommen habe - ich bin bis heute sehr zufrieden mit dem Set. Inzwischen ist die Anlage zwar vermutlich das günstigste im ganzen Kino Raum - aber ich bin immernoch sehr begeistert!

Das freut mich sehr, vielen Dank für das Lob!


Lediglich beim Subwoofer bemerke ich gelegentlich dass er fieß übersteuert und dann brummt. Den Grund habe ich noch nicht so wirklich gefunden.

Vielleicht steht der Subwoofer so, dass dein Hörplatz in einem Bassloch ist - dann regelt Audyssey per Einmessung den Pegel sehr hoch und es könnte hierdurch zu Übersteuerungen kommen. Ggf. also den Hörplatz bzw. den Subwoofer umstellen und neu einmessen. Vielleicht hat aber auch die Elektronik einen Schlag - bei einem 150€ Subwoofer kann das schon mal vorkommen...
Wenn der Pegel vielleicht einfach nicht reicht, wäre die Ergänzung durch einen zweiten, identischen Subwoofer möglich.


Gibt es da Empfehlungen, die sich gut in die "unter 900€" Anlage integrieren lassen?
Ich wäre hier auch bereit perspektivisch etwas mehr auszugeben, falls ich irgendwann mal auf eine insgesamt hochwertigere Anlage umsteigen sollte.

Das war bei der Erstellung nicht wirklich das Ziel. Wenn du sowieso irgendwann umsteigen möchtest, kannst du dir ja favorisierte Marken raussuchen und schauen, was die so anbieten. Focal, Magnat, ArgonAudio, Dali... gibt ja viele Hersteller von Wand- oder Deckenlautsprechern, die sich auch für Atmos eignen.


Weiterhin nehme ich an, dass das dann Lautsprecher die über Reflexion funktionieren auch direkt ausschließt.

Sicherlich korrekt. Je nach Dicke und Ausführung der Deckenabhängung. Suche gerne mal nach "Akustik-Deckensegel".

LG
Jan
Horst3
Inventar
#368 erstellt: 25. Jun 2022, 17:12

juleztb (Beitrag #364) schrieb:
Hallo HiFi-Forum-sgemeinde.


Ich könnte mir notfalls vorsteleln auch einfach 2 weitere SC-M41 an die Decke zu hängen.

Genau so würde ich das machen
vielleicht so bei ca.65-70 Grad


[Beitrag von Horst3 am 25. Jun 2022, 17:14 bearbeitet]
juleztb
Neuling
#369 erstellt: 12. Jul 2022, 23:59

Horst3 (Beitrag #368) schrieb:

Genau so würde ich das machen
vielleicht so bei ca.65-70 Grad :prost


Genau so habe ich es jetzt auch gemacht. WAF war überraschend hoch. Noch höher nachdem wir testweise kurz HdR Die Rückkehr des Königs in der Szene mit dem Nazghul Angriff auf die aus Osgiliath fliehenden Reiter angemacht haben. Da war ein breites Grinsen bei uns beiden im Gesicht.
Im Medienkeller kann man damit leben, dass da jetzt 2 verhältnismäßig dicke Boxen an der Decke hängen

Die Subwoofer Probleme sind übrigens nun wieder weg, nachdem ich die Anlage mit den neuen Boxen nochmal neu habe einmessen lassen. Warum das so ist, verstehe ich zwar nicht wirklich, nachdem ich das davor ja auch gemacht hatte, aber was solls. Nun ist ja alles gut


[Beitrag von juleztb am 13. Jul 2022, 00:01 bearbeitet]
Horst3
Inventar
#370 erstellt: 13. Jul 2022, 18:02
Super . Viel Spaß
juleztb
Neuling
#371 erstellt: 21. Jul 2022, 11:45

juleztb (Beitrag #369) schrieb:
Die Subwoofer Probleme sind übrigens nun wieder weg, nachdem ich die Anlage mit den neuen Boxen nochmal neu habe einmessen lassen. Warum das so ist, verstehe ich zwar nicht wirklich, nachdem ich das davor ja auch gemacht hatte, aber was solls. Nun ist ja alles gut :)


War übrigens trügerische Sicherheit. Schon am nächsten Tag ging es wieder los und der Sub hat nurnoch geknattert.
Habe die Gunst der Stunde genutzt und am Prime Day, der gerade zufällig war einen neuen Mivoc Hype 10 G2 bestellt. Das hat das Problem gelöst. Scheinbar war der alte wirklich defekt. Ärgerlich, dass ich das nicht schon früher getestet hatte, dann wäre er vermutlich noch in Garantiezeit gewesen.
Nun gut. Jetzt brummt es jedenfalls schön gleichmäßig und laut in meinem Keller. So machen Filme gleich viel mehr Spaß!
STSC
Ist häufiger hier
#372 erstellt: 01. Okt 2022, 19:04

Andre-Acer (Beitrag #354) schrieb:

Wenn man sich also ein günstiges 5.1 Set zusammenstellen will, dann empfehle ich ganz klar 3 Paar Argon Alto 5 (der sechste LS kann dann aufgehoben oder weiterverkauft werden) und nicht das fertige Set mit dem Argon Alto Center aus der 4er Serie.


Ist der Alto 5 oben und unten gleich, also hat er keine Fuße, so dass man ihn liegend als Center verwenden kann? Es ist sowieso die Frage, ob man nicht besser gleich ein 4.1 System aufbaut. Viele stellen die Boxen ehe direkt neben den TV, als könnte man sich doch den Center dann gleich sparen?
STSC
Ist häufiger hier
#373 erstellt: 03. Okt 2022, 06:39

Andre-Acer (Beitrag #351) schrieb:

Meine Rear LS hängen sehr ungünstig an der Wand. 3m vom Hörer entfernt, leider auch kaum seitlich vom Hörer. Da fällt die geringere Bühne und der geringere Wirkungsgrad der 4 WALL gegenüber der Alto 5 direkt auf. Erstmal lasse ich es jetzt so, überlege aber die Argon Alto 5WALL zu kaufen.


Wie meinst du das mit der geringeren Bühne der 4WALL. Du sitzt doch bei dir direkt davor, nur dass sie 3m hinter dir sind?
Ich habe eine Coach an der Wand und bin am überlegen, ob ich die 4WALL nicht neben der Coach als Rear platziere. Ist leider alles andere als optimal; kannst du deshalb was zum Abstrahlwinkel der 4WALL sagen?
Die 5WALL kommen kaum in Frage, sind leider riesig.


[Beitrag von STSC am 03. Okt 2022, 06:40 bearbeitet]
D0nnieDark0
Schaut ab und zu mal vorbei
#374 erstellt: 12. Okt 2022, 16:41
hey, erstmal vielen vielen dank für den threat.
bin kompletter neuling in der ganzen surround geschichte und plane aber jetzt in die ganze sache einzusteigen und das Argon Audio ALTO5 MK2 im Surround-Bundle sagt mir sehr zu. nochmal vielen dank für die zusammenstellung. (raumtechnisch ist bei mir momentan nichts spezielles, ca. 25m^2, rechteckig)

sooo, bei dem avr hätte ich aber mit dem Pioneer VSX-LX305 geliebäugelt, grade weil man es weiter zu nem 9.2 system ausbauen könnte, da in etwas fernerer zukunft auch ein umzug ansteht, aber noch nix konkretes. wäre halt etwas flexibler für die zukunft, denke ich...

so, nun die frage: wäre denn die argon zusammenstellung mit dem pioneeer vsx-lx305 kompatibel? die impedanz (4ohm boxen, 8ohm avr) sagt ja erstmal nein
oder gäbe es einen avr (9.2 fähig) mit 4ohm impedanz, bzw 8ohm boxen in ähnmlichem preissegment?

sorry für die newbie fragerei, bitte seht es mir nach
Donsiox
Moderator
#375 erstellt: 12. Okt 2022, 17:22
Hi,


die impedanz (4ohm boxen, 8ohm avr) sagt ja erstmal nein
oder gäbe es einen avr (9.2 fähig) mit 4ohm impedanz, bzw 8ohm boxen in ähnmlichem preissegment?

Ein Verstärker "hat" nie eine Impedanz, sondern eine bestimmte Leistungsfähigkeit an einem bestimmten Widerstand.
Es spricht bei handelsüblichen Lautsprechern & Verstärkern nichts dagegen, diese so zu kombinieren.

Dass Verstärkerhersteller abdrucken, der Verstärker könne keine 4 Ohm-Lautsprecher antreiben, hat andere Hintergründe.
Hier aus dem Ursprungsbeitrag:


Sehr unwichtig hingegen ist die Wattangabe. Zuallererst muss bedacht werden, dass Lautsprecher keine Leistung verbrauchen, sondern sie nur "vertragen". Ein Verstärker mit 200 Watt an 4 Ohm kann also problemlos einen Lautsprecher mit 100 Watt und 4 Ohm, aber auch einen mit 400 Watt an 4 Ohm betreiben. Doch der Verstärker "hat" keine "Ohm". Er hat nur x Leistung an Widerstand y.
Ein Verstärker mit dem Aufdruck "4-8 Ohm" kann übrigens problemlos Lautsprecher mit 4,6, 8 oder auch 16 Ohm antreiben. Nur Lautsprecher mit einem Impedanzminimum unter 4 Ohm könnten Probleme verursachen und den Verstärker in die Knie zwingen.


https://www.nubert.de/downloads/problemloesung-impedanz.pdf

Die Umstellung von acht auf vier Ohm ist nur eine künstlich herbeigeführte Verringerung der Ausgangsleistung, um Gehäusetemperaturen im Dauerbetrieb zu verringern um somit bestimmte Normen einzuhalten. Der Receiver kann problemlos auf 8 Ohm stehen bleiben. Somit kann die Leistung - je nach Hersteller - teils sogar verdoppelt werden. Allerdings sollte wie immer auch hier auf eine gute Belüftung der Elektronik geachtet werden.
laurinh
Neuling
#376 erstellt: 12. Nov 2022, 21:02
Hallo liebe Forengemeinde,

danke erstmal für diesen tollen Thread!

Ich würde mir gern einen gebrauchten AVR zulegen, welche Modelle wären im Bereich bis 250€ okay?

Grundsätzlich würde ich aus Budget Gründen erstmal nur 2 Lautsprecher anschließen, jedoch würde ich mir gerne mindestens 5.1 für die Zukunft zum aufrüsten offen halten.

Ziel wäre ein Heimkino, also nur zweitrangig Musikwiedergabe.

Grüße
Laurin
Donsiox
Moderator
#377 erstellt: 12. Nov 2022, 21:25
Hi Laurin & willkommen im Forum,

grundsätzlich sind fast alle Modelle von Yamaha, Pioneer, Denon, Marantz & Onkyo geeignet.
Ein Einmesssystem und passende (HDMI-) Eingänge wären auf jeden Fall relevante Entscheidungskriterien.
Schau hier gerne einmal nach möglichen Modellen in deiner Umgebung - das Testen der Funktionsfähigkeit vor dem Kauf wäre definitiv anzuraten.

Hast du bereits Lautsprecher?

Mit 2.0 oder 2.1 zu beginnen und später auszubauen ist auf jeden Fall eine empfehlenswerte Herangehensweise.

Viele Grüße
Jan
love_gun35
Inventar
#378 erstellt: 13. Nov 2022, 12:24
Auf jedenfall, ich habe mir bei meinen Lautsprechertests für Zuhause auch immer nur ein Paar bestellt und dann erst den Rest dazu gekauft.
Also von mehreren Paaren die behalten welche mir am besten gefallen haben und dann von denen den Center und die Rears dazu gekauft.
So gesehen könnte man ja 3 verschiedene Budgetlautsprecher erstmal anhören.

Das ging damals bei MD-Sound ohne Probleme auf Rechnung.
Oder heute mit Paypal in 30 Tagen bezahlen.
Ich denke nicht, dass der Handler was dagegen hat wenn du 3 Paare bestellst und eins davon behältst.
laurinh
Neuling
#379 erstellt: 13. Nov 2022, 13:50
Hallo,

ich hätte jetzt einen Yamaha RX-V 765 für 110€ oder einen RX-V 767 für 160€, beide jeweils mit kompletten Zubehör also auch Einmessmikrofon, in der näheren Umgebung gefunden.

Lohnt sich der Aufpreis für den 767 oder kann ich auch gerne 50€ weniger ausgeben und lieber mehr für andere Komponenten ausgeben?

Ich habe bisher nur einen BenQ W1070, also würde in nächster Zeit 4K für mich eh nicht relevant sein.

Als Lautsprecher hätte ich aus dem Nachlass meines Vaters noch Magnat Symbol 130, sind die zu irgendwas zu gebrauchen?
Die verlinkten Denon SC-M41 sind vermutlich um einiges besser oder?


Grüße
Laurin
Donsiox
Moderator
#380 erstellt: 13. Nov 2022, 19:03
Hi Laurin,

ich kenne die Receiver nicht persönlich. Der 767 scheint zwei Jahre neuer zu sein als der 765.
Im Zweifel würde ich dann eher den neueren nehmen.

Ob die Denon bedeutend besser sind als die Magnat kann ich nicht beurteilen, da ich diese nicht persönlich kenne.
Auf jeden Fall könntest du die Magnat als Surroundlautsprecher verwenden.

Falls du noch Alternativen zu den Denon brauchst, kannst du dir gerne einmal dieses Video anschauen:



Viele Grüße
Jan
laurinh
Neuling
#381 erstellt: 14. Nov 2022, 16:52
Hallo,

ich habe nun spontan einen Onkyo TX-NR609 für 100€ gefunden und gekauft.

Dieser funktioniert tadellos und selbst mit den alten Magnat Boxen klingt alles ganz gut.

Gibt es eine gebraucht alternative für den Subwoofer?
Oder ist der, für gerade 179€ auf der Hersteller Website, ein sehr guter?

Wie gesagt einfach hauptsächlich fürs Filme schauen!

Grüße
Donsiox
Moderator
#382 erstellt: 14. Nov 2022, 17:14
Hi Laurin,

das klingt doch soweit schonmal gut.
Gebrauchte Subwoofer von Klipsch, Canton, Saxx oder Jamo sind gute Alternativen zum Mivoc, der neu in seiner Preisklasse jedoch weiterhin unschlagbar ist.

Falls du einen Subwoofer kaufst, solltest du das passende Kabel nicht vergessen.

Viele Grüße
Jan
love_gun35
Inventar
#383 erstellt: 16. Nov 2022, 12:40
Einen gebrauchten Sub sollte man immer finden. 9ch hatte mehrere gebrauchte SVS, Canton, Velodyne waren alle sehr gut, hatte auch den Mivoc, der schon gut war.
Doch gegen die anderen drei, die alle 12 Zoll hatten kam der Mivoc nicht mit.
wolle_55
Stammgast
#384 erstellt: 18. Nov 2022, 14:57
Bei Amazon gibt es gerade den Polk Audio XT12 im Angebot für 199€. Das wäre eine vernünftige Alternative zum Mivoc, den ich für die früheren 120€ für gut halte, für die aktuellen 199€ aber für zu teuer. Vom Mivoc Hype 10 hatte ich auch mal 2 Exemplare; schlecht ist der nicht, aber besser geht immer.
Donsiox
Moderator
#385 erstellt: 18. Nov 2022, 15:04
Der Mivoc macht halt fürs Geld richtig "wumms".
Ein Saxx DS10 ist deutlich musikalischer - und gebraucht auch nicht viel teurer.

Zum Polk kann ich nichts sagen - den habe ich noch nie gehört.

LG
Jan
Marasim
Ist häufiger hier
#386 erstellt: 25. Nov 2022, 12:53
Hallo, nachdem sich meine 1994 gekaufte Onkyo Stereo Anlage sich endgültig verabschiedet (Receiver gehen ein paar Ausgänge nicht, eine der B&W Standlautsprecher murmelt nur noch vor sich hin. ich war immer zufrieden damit. ich mag es vor allem klare Stimmen zu hören. Zimmer ist ca 20qm....nun soll was neues her. auf der Suche bin ich auf diesen Thread gestoßen. da der Preis für Saxx 149€ beträgt und sie von euch für gut/ok befunden werden und ich kleinere Lautsprecher bevorzuge, fiel mir die Wahl leicht. ein kleiner sub soll das ganze unterstützen. wie auch empfohlen tendiere ich zum Mivoc den es auch just für 149€ gibt, gebrauchte werden um 100 gehandelt, bei 50€ mehr bevorzuge ich lieber neu, oder ist das Geldverschwendung?
der Receiver muss nicht alle extras haben, von denen ich wahrscheinlich zu 90% eh nicht nutzen kann, da kaum einen Plan. wichtig ist mir ein bestmöglicher Klang, sowie einfache Bedienung und Einstellung. aus großem interesse will ich auch mal 2 Lautsprecher an der Decke irgendwann testen können. also 7.1 und wlan wär nice...der receiver soll an mein smart tv hisense angeschlossen werden...welche Kabel brauche ich um ALLES zu verbinden (receiver zum Fernseher, receiver zu 5 Lautsprecher) gibt es irgendwo einen bundle zu kaufen? muss nicht das beste sein, wichtig ist mir keinen Schrott gekauft zu haben.
welchen Receiver empfehlt ihr mir? würde gerne neu kaufen, aber für 300€ gibts da nix oder?..gebraucht? wär der was AVR

freu mich auf anregungen, danke schon mal
JULOR
Inventar
#387 erstellt: 25. Nov 2022, 15:07
Moin. Der Receiver ist als Einstieg sehr gut. Ich weiß jetzt im Detail nicht, was die Nachfolger bis zum X1700 besser machen. Der Denon ist einer der wenigen, der in dieser Klasse auch ein gutes Einmesssystem liefert.

Beim Sub wäre ich eher bei @Donsiox. Die LS hast du ja wirklich zim Schnäppchenpreis bekommen. Warum dann nicht den Saxx DS 12 EVO für 299?

Kabel gibt es nicht im Bundle. Das ist zu individuell.
HDMI-Kabel zum TV, ausreichend lang: https://www.amazon.d...ernet/dp/B004BEMD5Q/
Ausreichend lange Lautsprecherkabel, am besten gleich eine Rolle : https://www.amazon.d...hnung/dp/B01C79VEEC/
Subwooferkabel, ebenfalls auf Länge achten: https://www.amazon.d...kabel/dp/B00FQK32MC/

Persönlich finde ich LAN-Anbindung sinnvoll. WLAN geht aber auch.


[Beitrag von JULOR am 25. Nov 2022, 15:09 bearbeitet]
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