Das "Unter-900€-Surround-Set"

besten dank für die infos,
dann nehme ich auch den saxx woofer, allerdings den kleineren 10er für 199€, und deine empfohlenen kabel

den Denon aus dem Link hab ich angefragt ob er denn neu sowie lieferbar ist.
wenn das klappt sollte ich aktuell mit Neuware unter 900€ bleiben

Saxx 5.1 149+199=348€
Denon 1400 369€
Kabel 50€

das wären gar unter 800...bin gespannt

Ist bestimmt ein super Set für Einsteiger.
Wie überall beschrieben: achte auf die richtige Einmessung und Aufstellung.

Für Musik würde ich z.B. die Alto den Saxx definitiv vorziehen.
Für Film, Serien, Gaming sind die aber - gerade angesichts des Preises und der Größe - wirklich gut.

Marasim (Beitrag #388) schrieb:

allerdings den kleineren 10er für 199€,

Klar. Der 10er tut es bestimmt auch.
Schönes Set, berichte mal.

Es müsste für Saxx noch einen 3% Gutschein geben und du kannst nach B-Ware gucken, dann landest du noch ein paar Euro günstiger. Bei mir sollen morgen die Kabel endlich ankommen, dann werde ich die Saxx CR 5.0 mit dem DS 12 CineSub an einem Yamaha V4A ausmessen und testen. Ich bin gespannt. Seit Samstag läuft probeweise die Nubert 425, zwar kein Surround, aber Filme und Serie sowie Musik macht sie schon ziemlich gut, insbesondere in Anbetracht des Preises.

mittlerweile hab ich das Saxx 5.0 in schwarz zurückgeschickt (den Subwoofer gibts nur noch in Bronze), um das 5.1 in Bronze für nun 339€ zu kaufen. an dieser Stelle meinen besten Dank an Saxx für den tollen Service
nun geht es mir um den passenden Receiver. mir ist es eminent wichtig den Dialogpegel erhöhen zu können, ohne dass sich Rest mit erhöht und das bei ALLEN Eingangssignalen. so wie ich das verstanden habe, hat das der kleinste Denon 1700, nennt sich Voice enhancer und funktioniert nur bei DTS Eingangssignal. ist das Richtig? dann fällt Denon raus...der kleinste Yamaha Rx4 für ca 480€ hat das? Stimmpegel erhöhen möglich, egal was das Eingangssignal ist?
mit diesem Onkyo Rz740 soll das auch möglich sein. ist dem so? geht das mit allen Eingangssignalen?....wollte eigentlich nicht mehr als 500€ für den Receiver ausgeben, aber den Onkyo gibts grad als B-Ware im MM für 599

Gibt heute beim Primeday den Denon AVR-X1700H 7.2-Kanal AV-Receiver für 456€.
Macht man denke ich nix verkehrt

Ich tüte den und das Saxx Set 5.0(leider in Bronze) mal ein.
https://www.amazon.d...?_encoding=UTF8&th=1

Erstmal Danke für die Mühe, die hier schon rein gesteckt wurde und die gute Übersicht über einige Sets.
Und natürlich das gut gemacht Youtube Video
Schade, dass nicht auch noch direkte Klangvergleiche mit dabei waren (z.B. zwei/drei verschiedene Lieder, die mit allen Systemen einmal für eine Minute angespielt werden).

Ich hätte trotzdem noch die Frage, welche Systeme wären denn im Bereich 1.000 Euro ohne die Kosten für einen Receiver zu berücksichtigen (hier waren es ja faktisch eher 500 Euro für ein Set)? Oder wären das etwa die gleichen?
Und wie groß sind die Unterschiede zu teureren Sets? Also z.B. im 1500 oder 2000 Euro Bereich? (ich meine jetzt Qualitativ; dass sie mehr Lautstärke machen können, sollte jetzt nicht so ins Gewicht fallen; und ist es dann nur sagen wir mal 10% mehr Qualität für 100% mehr Geld?) Oder gehen größere Unterschiede erst im 6000 oder gar 10000 Euro Bereich los?
Und welche (anderen?) Sets oder Zusammenstellungen wären in dem Preisbereich um die 1500 oder 2000 Euro erwähnenswert?

Hi Denis,

erstmal vielen Dank dir

Schade, dass nicht auch noch direkte Klangvergleiche mit dabei waren (z.B. zwei/drei verschiedene Lieder, die mit allen Systemen einmal für eine Minute angespielt werden).

Ich bin kein großer Fan von diesen Klangvergleichen. Denn da hörst du deutlich mehr meinen Raum, das Mikrofon, deine Lautsprecher und deinen Raum als die eigentlichen Lautsprecher.

Oder gehen größere Unterschiede erst im 6000 oder gar 10000 Euro Bereich los?

Nein das nicht
Die Alto spielen meiner Meinung schon wirklich super. Wenn du mehr Budget hast, hast du vor allem mehr Auswahl.
Denn in der Klasse bieten nahezu alle Hersteller etwas vernünftiges an.
Elac mit der Debut Linie, Dali mit Oberon und Spektor, Bowers & Wilkins 600, auch KEF und Klipsch bieten hier schon etwas an.

Hier hilft tatsächlich hauptsächlich: ANHÖREN

Da hier in dem Thread ja fast nur Kompakt Lautsprecher empfohlen werden, würde es mich mal interessieren was die budgetbewussten Käufer sich für Ständer dazu besorgt haben.
Gerade im günstigeren Bereich ist ja wenn man jetzt mal nach Amazon Rezensionen geht, viel Müll dabei.

Möchte nämlich von meinem Dayton Needles 5.2 Set sehr wahrscheinlich auf das Argon Audio Set upgraden. Lautsprecher zum testen sind auf dem Weg. Bin mir zwar nicht sicher ob das wirklich ein Upgrade ist, bin aber in letzter Zeit mit meinen Needles nicht mehr zufrieden und hätte gern etwas Neues/Anderes.

Das Ganze wird zu 99% für Film/Gaming benutzt und in letzter Zeit fehlt mir bei den Needles irgendwie etwas. Trotz Einmessung spielen die im neuen Wohnzimmer einfach nicht mehr so schön wie früher.
Eventuell ist aber auch der Anspruch ein wenig gestiegen, das will ich auch nicht ausschließen...

Servus,

bei mir stehen seit vielen Jahren Stative von Minify:
https://www.amazon.d...b_sb_ss_ts-doa-p_3_7

Als Wandhalterung für die Rears nutze ich:
https://www.hifiklub...nEAQYASABEgKZkPD_BwE

Viele Grüße
Jan

Hallo,

im Zuge einer Heimkinoplanung mit Budget 10K+ habe ich in den letzten Wochen einige Händler besucht, um das Feld näher eingrenzen zu können und dabei interessante Entdeckungen machen dürfen.

Zunächst einmal hatte ich vorgehabt einen AV-Receiver mit Pre-Outs zu besorgen und daran ein komplett aktives 5.1.4 Set zu basteln (9 identische Lautsprecher, egal ob für Atmos oder nicht) + schwarze Höhle, allerdings ist sowas nicht mehr gemütlich und der Raum zum Entspannen meiner Meinung nach ungeeignet.

Also geht die Reise Richtung dunkler als weiß, heller als dunkelgrau und die Frage war, was für ein System einziehen soll, damit Bild, Ton und das Wohlfühlen harmoniert. Gleich vorweg, ich bin kein Freund immens teurer Systeme, da Lautsprecher wie das JBL 308 bereits nahe dem Ende der akustischen Fahnenstange meiner Meinung nach darstellen können, aber es darf auch nicht besonders günstig sein.

Also ab auf die Piste und, wie immer, ohne Vorurteile alles anhören und vergleichen und mir fiel dabei einer Lautsprecherserie positiv auf, die Argon Alto 5 MK2. Sehr günstig, sieht vernünftig verarbeitet aus und klanglich kommt da etwas raus, mit dem viele Leute sicherlich absolut glücklich werden dürften. Egal ob Filmton oder Musik, sie können beides hervorragend wiedergeben. Ja, nicht in den allerfeinsten Details und ohne Subwoofer ist es untenrum etwas dünn, bei der Größe auch kein Wunder. Aber es klingt gut abgestimmt, leistet sich keine groben Schwächen, ist erschwinglich und spielt sicherlich für bis zu 20m2 für die meisten laut genug.

Das wollte ich euch mal mitgeben, war wirklich überrascht, was man da neu für das Geld geboten bekommt. Normalerweise empfehle ich stets gebrauchte Lautsprecher bei Budgetplanungen, aber hier, klare Empfehlung

Hat jemand schon Mal die neuen Argons gehört?

Die Argon Alto 5 Mk2 läuft ja offensichtlich aus und die LS aus der Serie sind günstig im Abverkauf bei Hifi Klubben.
Ich kann übrigens nur raten da zu zuschlagen... ;-)

Die Argon Audio Forus 5 treten nun an die Stelle der Argon Alto. Die Bestückung sieht identisch aus. Einzig das Gehäuse hat nicht mehr abgerundete Kanten sondern ist nun komplett kantig. Ich vermute stark, dass es die gleichen Chassis sind, die nur in ein anderes Gehäuse gesteckt wurden...

Ich hab übrigens aus anderen Gründen nochmal spontan einen Vergleich zwischen den Argon Alto 5 und den Denon SC-M 40 gemacht die Tage.
Mein Eindruck vom letzten Jahr ist immernoch gleich. Die Argons machen alles ein gewisses Maß besser. Insbesondere sind mehr Details zu hören, die Bühne wirkt merklich größer und der Klang der Instrumente oder Stimmen löst sich merklich mehr von den Lautsprechern und wirken räumlicher als bei den Denon.

Ich möchte noch einen kleinen Erfahrungsbericht teilen.

Als ich die Denon SC-M40 hatte, habe ich damals ja nach passenden Dolby Atmos Lautsprechern gefragt, da sich eine theoretische Option für mich ergab, vorhandene Kabel in der Decke zu nutzen.

Mittlerweile, nach dem Wechsel auf die Argon Audio Alto 5 Mk2 hatte ich schon oft mit dem Gedanken gespielt, die OnWall Varianten der Argon Altos zu nutzen als Atmos Lautsprecher. Auch wenn viele sagen, dass die Atmos Lautsprecher auch relativ günstige sein können, die nicht aus der selben Reihe sein müssen, wollte ich gerne, dass es einheitlich ist und alles aus der gleichen Reihe eines Herstellers stammt.

Nach Weihnachten wurde nun tatäschlich ernst gemacht. Meine Decke ist ca. 6cm abgehangen. Ich habe mir 2 Stück Argon Alto 5WALL günstig besorgen können. Zunächst wollte ich die Lautsprecher direkt quasi "auf" der Gipskartonplatte befestigen, ich habe mich aber dazu entschieden die abgehängte Decke an der relevanten Stelle auszuschneiden und die Alto5 WALL quasi einzulassen in die Decke und sie dann in der darüberliegenden Betondecke zu befestigen. Das hat den Vorteil, dass die sehr großen Alto 5WALL dann nicht mehr so sehr in den Raum hineinragen, da sie doch relativ tief sind für Wandlautsprecher (13cm).
Sorge hatte ich davor, dass der Klang dadurch stark beeinflusst wird, da dann die beiden Bassreflexrohre quasi im Zwischenraum der Zwischendecke liegen.

Nun, das Ergebnis ist hervorragend. Durch das Einlassen in die Decke bauen die Alto5 WALL nun nur noch 7cm über der eigentlichen Decke auf - oder umgekehrt ausgedrückt, sie schauen nur 7cm von der Decke herunter. Die beiden 5 WALL habe ich bei 80 Hertz getrennt, spielen also bis 80 Hertz herunter, mir ist dabei kein negativer Effekt aufgefallen, dadurch dass die Bassreflex Öffnungen in den Zwischenraum der Decke hereinlaufen. Vermutlich liegt es auch daran, dass die Atmos-Tonspuren bzw. auch die Tonausgabe an den Atmos Lautsprechern bei den Upmixern kaum wirklich tiefe Frequenzen ausgeben.
Schön ist jetzt, dass man wirklich hört, dass in allen 7 Lautsprechern die gleichen Treiber sind und der Klang wirklich wie aus einem Guss ist. Ich hatte ja damals schon mal den Argon Alto Center vs. einer weiteren Alto 5 als Center verglichen und man hört definitiv den Unterschied der unterschiedlichen Treiber. Daher wollte ich als Atmos Lautsprecher auch unbedingt die 5 WALL statt der 4 WALL (welche nur halb so groß ist und somit wesentlich unauffälliger wäre in der Decke). Dennoch wäre auch die 4 WALL eine gute Lösung gewesen, die war allerdings nicht mehr verfügbar. Ich finde auch die Leistung des DTS Neural X Upmixers nicht schlecht, auch wenn echte Atmos-Tonspuren natürlich schöner sind. Ob ich den Aufwand nochmal treiben würde? Aktuell bin ich zwiegespalten. Die Atmos-Lautsprecher sorgen auch bei Upmixern dafür, dass man sich noch spürbar mehr in der Geschehen einfühlt und sich "mittendrin" statt "nur dabei" vorkommt. 5.1 bildet halt eine scheibenartige Bühne auf Ohrhöhe, die Atmos-Lautsprecher sorgen für "mehr Umhüllung". Ich find es toll, und ich konnte es optisch in meinem Wohnzimmer so umsetzen, dass das Wohnzimmer unverändert schick aussieht ;-). Ich würde es nicht machen, wenn die Optik des Wohnzimmers dadurch stark leidet. Sofern man sein Heimkino in einem separaten Raum betreibt, würde ich aber in jedem Fall in Höhenlautsprecher investieren und dann vermutlich in ein besseres Setup mit mehr Höhenlautsprechern gehen.

Sicherlich sind die 5 WALL etwas "oversized" als Atmos Lautsprecher, aber ich konnte sie sehr günstig bekommen und sie waren eine "out-of-the-box" Lösung für mich. Befestigt wurden sie, indem ich den TMT Treiber ausgebaut habe und dann - ja, ich weiß ;-) - durch die Rückwand des Lautsprechers an mehreren Punkten in der Decke befestigt wurden - in Summe an 5 Punkten. Damit sollte auch der Absturzsicherheit genüge getan sein.

Ich habe aber auch mal die Alto5 WALL im angebauten Zustand als Front B zugeordnet und die Stereoausgabe an Ihnen getestet inkl. den Subwoofer auf "nicht vorhanden" zu setzen, wodurch die Alto 5 WALL zu einem echten Stereo System wurden. Auch das klang wirklich gut. Bei sehr hohem Pegel gab es dann erste Probleme mit den Vibrationen in den Zwischendecke und der Unterkonstruktion aus Alu-Profilen. Sie klirrten leicht bei besondere niedrigen Frequenzen. Aber erst bei wirklich hohem Pegel. Dadurch überlege ich aktuell die Alto 4 WALL oder 5 WALL auch im Bad bzw. in der Küche in der Decke einzulassen und dort als Stereo Musik Wiedergabe zu nutzen.

Glückwunsch zu deiner Atmos-Umsetzung
Ich hatte die 5 Wall jetzt auch mal zum Testen hier. Allerdings nicht für Atmos, sondern als Rears, für ein wandnahes Sofa
Leider war das auch keine überzeugende Lösung, daher sind es nun doch Bronze FX von Audio Monitor geworden.

Dass die eine Bassreflexöffnung haben, ist mir ehrlich gesagt nicht mal aufgefallen.
Bevor sie zurück gegangen sind, habe ich sie kurz vorne angeschlossen und 10-15 Min. Musik gehört. Hinten hatten sie ja wenig zutun.
Und ja, ich finde die klingen schon recht vernünftig. Recht offen und breit. Etwas dünn an manchen Stellen, aber doch auch kräftiger als bei dieser Form erwartet.
Die normalen 5er Regalboxen sind dahingehend sicher stabiler. Preislich sind sie sowieso interessanter.
Für Einsteiger ist Argon definitiv ein Blick wert, wenn gebrauchte LS keine Option sind.

Meine sind derweil auf dem Rückweg. Gutmöglich, dass man sie demnächst als B-Ware für 100€ / St. bekommt.

sicariox (Beitrag #401) schrieb:

Dass die eine Bassreflexöffnung haben, ist mir ehrlich gesagt nicht mal aufgefallen. Bevor sie zurück gegangen sind, habe ich sie kurz vorne angeschlossen und 10-15 Min. Musik gehört. Hinten hatten sie ja wenig zutun. Und ja, ich finde die klingen schon recht vernünftig. Recht offen und breit. Etwas dünn an manchen Stellen, aber doch auch kräftiger als bei dieser Form erwartet. Die normalen 5er Regalboxen sind dahingehend sicher stabiler. Preislich sind sie sowieso interessanter. Für Einsteiger ist Argon definitiv ein Blick wert, wenn gebrauchte LS keine Option sind.

Die Bassreflexkanäle laufen entlang "der Rückwand" der LS und haben dann nach unten zwei Öffnungen. Dadurch strahlen sie jetzt bei mir auch in die Zwischendecke ;-) aber bei Atmos m.E. relativ egal.

Gerade die offene, breite Bühne heben die Argon Alto Serie meines Erachtens von anderen günstigen Lautsprechern ab, wobei die Argon Alto vor einem Jahr auch noch deutlich günstiger waren - damals war das Paar der 5er für 159€ zu bekommen, im Outlet/B-Ware dann oft unter 100€. Jetzt liegen sie ja sogar im Outlet bei 198€ pro Paar. Die Altos wurden zudem eingestellt und nun die neue Forus-Serie ausgebracht. Die Treiber sehen für mich aber identisch zu den Altos aus. Natürlich wurde bei den Forus nochmal der Preis erhöht - da liegt das Paar nun bei 259€.

Etwas dünn klangen die 5WALL für mich auch in manchen Frequenzen. Ich fand sie aber gerade im Hochton und höheren Mitten identisch zu den normalen 5er-Regallautsprechern. Und das war für mich der ausschlaggebende Punkt sie als Atmos-LS zu nutzen. Sie sehen im Vergleich zu anderen Lösungen auch elgeanter aus. ;-)

Ab und zu sind die Argon Altos auch zu sehr günstigen Preisen in Kleinanzeigen zu bekommen. Wenn man es einen kleinen Raum mit 5.1 möglichst günstig und dennoch anständig versorgen will, sind aber immernoch die Denon SC-M39/40/41 unschlagbar günstig bei Kleinanzeigen zu bekommen. 5 Stück kann man sich da für um 100-150€ insgesamt zusammenstellen. Ich finde allerdings auch, dass es von den Denon zu den Argons einen signifikanten Sprung nach oben gibt.

Die Nachfolger habe ich auch gesehen. Hier scheint das Design eine größere Rolle zu spielen.
Natürlich nutzt man auch die Gelegenheit für eine Preiserhöhung. Wobei man da noch immer Luft hat, im Vergleich zu anderen Herstellern.

Die Treiber sehen gleich aus, aber Argon macht zumindest bei den 5er Wall Lautsprechern, andere Grössenangaben. Die anderen habe ich mir nicht genauer angesehen.
Jedenfalls haben die Forus „nur“ noch einen 0,75“ HT und 5“ TMT, statt zuvor 1“ HT und 5,25“ bei der Alto Variante.
Also entweder doch eine Änderung oder man rundet jetzt beim HT nicht mehr auf und beim TMT nun dagegen ab lg

Oh ja...beim Forus 5 WALL scheint die Bestückung beim HT auf die 4er-Version gedowngradet zu sein.
Ich hatte mir nur die normalen Kompakten der 4er und 5er Reihe angesehen. Das ist die Bestückung offensichtlich identisch geblieben. Naja, die wird halt "gewinnoptimiert" ;-) Schade drum. Für OnWall-LS fand ich die Alto 5 wirklich gut. Aber mit den kleineren Treiber nimmt merklich die Breite und Tiefe bzw. das Ablösen des Klangs von den LS ab, das war mir beim Center und bei den Alto 4 WALL merklich aufgefallen.

Ein Grund mehr beim Abverkauf der Alto 5 WALL zu zuschlagen. ;-)

Ich hab jetzt mal die Forus-Serie genauer angeschaut.
Die genau Infos über die Treiber erhält man auf der Website von Argon Audio, statt Hifi Klubben.

Der Forus 4 und auch der neue Center haben jetzt den gleichen 1'' Hochtöner, wie die Forus 5. Früher war es so, dass der Alto Center einen 0,75'' Hochtöner der Alto 4 hatte, die Alto 5 aber einen 1'' Hochtöner. Ich konnte damals merklich Unterschiede hören in der Bühne/Klangbreite zwischen einem weiteren Alto 5 und einem Alto Center und auch einem Alto 4WALL, welcher ebenfalls nur den 0,75'' Hochtöner verbaut hatte, weshalb ich eine Alto 5 als Center nutze und auch die Surrounds ein Alto 5 sind, damit alle LS wirklich identisch sind.

Bei den Forus 4 ist ein 4'' TMT verbaut. Da man eh einen Subwoofer wählt im 5.1 sollten m.E. für den Budgetbereich heute die Argon Audio Forus 4 die neue Empfehlung sein für ein günstiges, aber gutes 5.1 System für Einsteiger. Sicher müsste man die Forus 4 probehören, um das mit Sicherheit sagen zu können, aber es sieht so aus, als wären die Treiber grundsätzlich die gleichen - nur eben eben bei Forus 4 mit dem Hochtöner der Alto 5, welche m.E. bisher der ausschlaggebende Punkt für die Alto 5 vs. Alto 4 waren.

Und übrigens bietet Hifi Klubben aktuell die Argon Audio Forus 4 als 5.1 Set (4mal Forus 4, 1mal Forus Center, 1mal Malmö Sub 8 ) und einen Denon AVR als Komplettset für 1.090 Euro an.
Das ist m.E. für durchweg nagelneue Komponenten ein echt guter Preis, bei der (zumindest stark vermuteten) Leistung, die die Komponenten haben dürften.

Moin, ich bin ziemlich neu hier und habe mich lange nicht mit dem Thema befasst . Ich habe derzeit noch das Jamo 626 5.0 System. Es läuft seit ca 10 Jahren. Überlege nun ob ich auf die Argon Alto MK 2 umsteigen soll. Frage mich ob es sich Soundtechnisch lohnt auch vor dem Hintergrund das es sich "nur" um Regallautsprecher handelt. Was meint ihr? wäre der Umstieg zu empfehlen? Vielen Dank bereits und Gruss an alle