Minimalistischer Ersatz für meinen alten Denon X4000 gesucht

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Ohrwurm00
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Mrz 2023, 20:42

Hallo Freunde,

wie in meinem anderen Thread geschildert, scheinen leider meine beiden Surround Endstufen am Denon X4000 defekt zu sein. Leider erst festgestellt, nachdem ich mir jetzt knapp 10 Jahre später 2 Rear Boxen gekauft habe...

Ein Nachfolger muss also her.

Setup:

Front: B&W CM10 & Center S2, SVS SB-12 NDS
Rear: B&W CM8 S2

Geräte
Blu Ray, 2 Konsolen, Laptop - also minimum 4 HDMI ins
Beamer (Full HD) - minimum 1 HDMI out
Plattenspieler
in Zukunft noch ein Kasetten-Deck geplant

Anspruch/Bedarf

Erwartung damals war einen guten "Stereo" Receiver zu haben, da ich viel Pure Direct hören wollte. In der Realität sieht es aber so aus, dass ich fast ausschließlich die eingemessenen Varianten wähle, da es am Ende doch einfach besser klingt in meinen Ohren. Überzeugen konnten mich im Stereo Bereich, dann wirklich nur die Spezialisten, wie ein SuperNait 2 etc. - war mir nur bisher das Geld nie Wert am Ende.

Es sollte also vollkommen ausreichen, wenn der Receiver genung Power für die Boxen hat und keine Kompromisse beim Einmesssystem eingeht.

5.1 (+Bi Amping) reicht dabei völlig aus! Ich möchte das System in naher Zukunft nicht um weitere Boxen ergänzen.

Spotify Connect zwingend notwendig.

Mit HDMI hatte ich bisher noch nie Probleme, was neue Standards angeht. Bin aber leider nicht so tief im Thema drinnen, als das ich wüsste, wann z.B. HDMI 2.2 mal relevant wäre.

Ein nice to have - kein Muss - wäre eine 4k Unterstützung, da ein 4K Beamer realistischer ist in der Zukunft, als andere Veränderungen am Setup.

Falls ihr euch fragt warum ich so "lowballe" - ein Budget ist quasi nicht vorhanden derzeit. Die Komfort Anschaffung waren schon die Rears. Für mich wäre also eine günstige Variante (gern auch gebraucht), die meine Ansprüche erfüllt, die erste Wahl. Diese kann dann sicher auch wieder ersetzt werden, wenn das Budget dann wieder passt.

Am Ende wäre es schön, wenn man einfach keinen negativen Unterschied zum X4000 wahrnimmt.

Was wären passende Geräte eurer Meinung nach? Besten Dank!

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2023, 21:22

Wie hoch ist dein Budget ??

wolle_55
Stammgast

#3 erstellt: 07. Mrz 2023, 01:28

Der X4000 ist ein tolles Gerät und wird ohne Budget schwer zu toppen sein. Ich weiß gerade nicht auswendig, ob man beliebige Kanäle an externe Endstufen auslagern kann; müsste aber gehen. Falls das funktioniert, kannst du dir einen alten AV-Receiver mit Multi-Ch-Eingang suchen und den X4000 weiter als Vorstufe nutzen. Dabei bleibt dir XT32 erhalten. Einen entsprechenden Receiver als Endstufenersatz bekommst du für 30-70€. Nachteil: es stehen 2 Geräte rum.

Ohrwurm00
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 07. Mrz 2023, 10:51

@Wolle: schönes Gedankenspiel. Werde ich mal verfolgen!

Und nochmal zum Budget: so viel wie nötig - so wenig wie möglich. Eine Zahl zu nennen macht keinen Sinn, da die Anforderungen ja ziemlich klar definiert sind.

Kunibert63
Inventar

#5 erstellt: 07. Mrz 2023, 11:49

Keine Kompromisse sagt doch schon..Audyssey MultEQ XT32. Welch da in Frage kommen ist damit schon beantwortet.
Die Frage die bleibt, muss es ein aktueller sein?

Alt x3700 Neu x3800 wegen XT32.

Da der x4000 Vorverstärker für die Surrounds hat macht ein

https://www.amazon.d...ronics%2C3804&sr=1-8

was Surrounds brauchen. Gibt es auch in 4Kanal wenn alle Atmos's verstärkt werden sollen

https://www.amazon.d...ronics%2C464&sr=1-12

Den habe ich für oben.

Ohrwurm00
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 07. Mrz 2023, 12:16

Bitte korrigiert wenn ich falsch liege:

Idee 1

Surround Pre Out vom Denon nutzen, damit er als Vorverstärker fungiert und die Surrounds z.B. über den verlinkten Fosi Audio V1.0G 2-Kanal-Stereo-Audio-Class-D-Verstärker Mini-Hi-Fi-Profi-Digital-Verstärker für Heimlautsprecher 50W x 2 betrieben werden. Klappt das dann auch mit der Einmessung von Audyssey noch, wenn nicht alles direkt an den Endstufen vom Denon klemmt?

Sollte das funktionieren, dann Budgettechnisch sicher meine erste Wahl.

Idee 2

Zu den Vorschlägen - würde es dann nicht ein X1700 tun? Der ist mit etwas über 500€ bezahlbar und ggf. gibt es ja noch etwas für den Teildefekten X4000 zurück. Das wäre dann auch einfach machbar.

Mir ist halt nicht ganz klar, was das Minimum an Leistung für mein Setup sein sollte:

Vergleich wäre ja der bisher ausreichende X4000
mit 125 W pro Kanal (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.05% Klirr, 2 Kanäle)
versus X1700 80 W pro Kanal (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb)

Ist das zu wenig Leistung?

Klaus_B._Braunweiler
Stammgast

#7 erstellt: 07. Mrz 2023, 14:56

ich würde nicht von nem x4000 aufn 1700 er umsteigen. Eher würde ich dann in den sauren Apfel beißen und den 3800 holen. Oder man schaut sich mal bei Onkyo um. Die RZ Modelle haben alle Dirac inklu.

wolle_55
Stammgast

#8 erstellt: 07. Mrz 2023, 17:32

Ohrwurm00 (Beitrag #6) schrieb:

Surround Pre Out vom Denon nutzen, damit er als Vorverstärker fungiert und die Surrounds z.B. über den verlinkten Fosi Audio V1.0G 2-Kanal-Stereo-Audio-Class-D-Verstärker Mini-Hi-Fi-Profi-Digital-Verstärker für Heimlautsprecher 50W x 2 betrieben werden. Klappt das dann auch mit der Einmessung von Audyssey noch, wenn nicht alles direkt an den Endstufen vom Denon klemmt?

Ja, das geht.

Ohrwurm00 (Beitrag #6) schrieb:

Mir ist halt nicht ganz klar, was das Minimum an Leistung für mein Setup sein sollte:
[...]Ist das zu wenig Leistung?

Die Leistung ist idR. nicht ausschlaggebend, sondern XT32 vs. XT.

Kunibert63
Inventar

#9 erstellt: 07. Mrz 2023, 19:47

wolle_55 (Beitrag #8) schrieb:

Ja, das geht.
Die Leistung ist idR. nicht ausschlaggebend, sondern XT32 vs. XT.

Wolle...Du hast es auf den Punkt gebracht. MeinText war wohl etwas zu lang für die selbe Aussagen.

Dabei steht doch extra Zitat: "Den habe ich für oben"
und
"sagt doch schon..Audyssey MultEQ XT32"

Und da @Ohrwurm00 reicht der x1700 eben nicht. Um bei den Möglichkeiten des x4000 zu bleiben habe ich die beiden Denons ins Rennen gebracht.

Nun kommt es nur drauf an was Zukünftig wichtig wird. Son AVR hält, wenn schief läuft, wieder 8 bis 10 Jahre. Denn wenn Du Heute einen aus dem Jahr 2020 nimmst, dabei auch gut Geld sparst, hast Du, noch zwei Jahre später, einen "völlig veralteten" AVR. Stichwort Zuspieler UHD(4k) mit 120Hz und HDR für die Bildwiedergabe und Tonformate die gerade jetzt ins rollen kommen. Und neuesten Einmessung nicht zu vergessen. Und so Sachen wo wir noch nicht mal eine Ahnung haben die man uns aber aufschwatzen wird die unbedingt haben zu müssen weil ja alles was es bis dahin gab/gibt üüüüberhaupt nicht mehr zu gebrauchen ist(4Subwoofer z.B). Die 2020ger haben schon jetzt zu wenig 2.1HDMI ("nur" drei am 1700 und sagenhafte EINEN am 3700).

Ohrwurm00
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 07. Mrz 2023, 20:12

Danke!

Ja das mit dem XT32 Kommentar war meine Schuld, denn ich habe komplett übersehen, dass XT32 tatsächlich erst ab 3xxx Serie losgeht bei den neuen Modellen

Gut, das schränkt dann natürlich erstmal die Auswahl ein. Ich teste erstmal die Preout Variante, in der Hoffnung, dass es Steuerungstechnisch alles klappt und wirklich nur die Endstufen hin sind.

Aber dann ist wohl auch klar - bei einem aktuellen Gerät, wird es dann wieder 4-stellig

Ansonsten überlege ich mir, die nächsten 1-2 Jahre mit einem älteren Gerät zu überbrücken, da sich vorher ja mein Setup eh nicht ändern wird.

Danke also an dieser Stelle.

Kunibert63
Inventar

#11 erstellt: 08. Mrz 2023, 00:53

Ohrwurm00 (Beitrag #10) schrieb:

Danke!
Aber dann ist wohl auch klar - bei einem aktuellen Gerät, wird es dann wieder 4-stellig

Soll heißen ein 4800? Hast gesehen was der kostet? Als Spitzenreiter schält sich zur Zeit der 3800 heraus. Hat alles was der 4800 auch nur hat, ne winzige Stufe kleiner, ja. Rechtfertigt das den Aufpreis? Einzig Du möchtest die Klappe, die der 3800 nicht hat.

Kunibert63
Inventar

#12 erstellt: 08. Mrz 2023, 00:56

Hast Du Kopfhörer die mit einer Station betrieben werden? Dann gäbe es ne Möglichkeit die Pre-Outs der vermeintlich defekten Surrounds zu prüfen. Oder PC-Lautsprecher?