Suche Receiver für Prio 1: Musik (Stereo), Prio 2: Filme

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Tobomono
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Aug 2023, 13:36
Hallo!

Ich suche:
- Receiver mit Airplay 2 und optional Dab+ (oder ist das unnötig wegen Internetradio?).

Ich besitze:
- zwei passive Lautsprecher (Dali Zensor 1)
- 12 Jahre alten LG TV

Was ich nicht brauche:
- Surround-Sound (trotzdem vermute ich, dass ich hier im richtigen Forum bin)

TV soll nur noch als Display funktionieren (Receiver bekommt Signal über HDMI oder Airplay).

Priorität 1 ist gute Musikqualität (Stereo)
Priorität 2 ist gute Sprachqualität bei Filmen

Mein größtes Problem momentan ist eine zu große Dynamik bei Action-Filmen (Kleinkind schläft, Nachbarn nebenan) und manchmal ist die Sprache schlecht zu verstehen. Ich habe was von Mitternachtsmodus etc. gehört.

Nun einige Fragen:

  • Ist das Sprachproblem nur mit einem Center-Speaker vollständig in den Griff zu bekommen?
  • Wenn ich mir einen Center-Speaker zulegen würde, wird der dann auch für Stereo-Musik mitverwendet? Ist das gut oder schlecht? Die Musik ist dafür ja im Normalfall nicht abgemischt oder regelt das der Receiver?
  • Ist es ein Problem, wenn ich ein Atmos-Signal habe, aber mein Receiver nur 5.1 kann oder ist das alles irgendwie abwärtskompatibel?
  • Welchen Receiver könnt ihr empfehlen (ich habe gutes von Audyssey gehört, deswegen tendiere ich zu Denon)?

Also wie gesagt, momentan habe ich nur zwei kleine Regallautsprecher, eventuell kommt irgendwann ein kleiner aktiver Sub dazu und wenn ihr meint, der Center macht einen großen Unterschied bei der Sprachausgabe, dann plane ich den auch mit ein. Ich habe allerdings nicht, vor mir Seiten-, Decken- oder Rear-Lautsprecher zu kaufen.

Folgende Receiver habe ich bereits ins Auge gefasst:

Denon AVR-S760H
Denon AVR-X1700H DAB

Außer DAB sehe ich kaum einen Unterschied. Für was steht das "X", das scheint hier immer empfohlen zu werden?
KarstenL
Inventar
#2 erstellt: 20. Aug 2023, 14:24
welcher Stereoverstärker ist denn jetzt angeschlossen und wie bekommst du den Ton vom TV zum Verstärker?

ich würde evtl, für kleines Geld, mal einen Player wie zB einen FireTV (gibt es oft im Angebot) versuchen....der hat zB solch eine Einstellung:

screen-2023-08-20-142066

ich nutze einen älteren AVR und da klappt das dann mit den Dialogen ganz gut
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#3 erstellt: 20. Aug 2023, 14:26
Sprachverständlichkeit lässt sich auch sehr gut mit Dialogverbesserern erhöhen. Haben neuere AVR neben der sonst üblichen Dynamikkompression ebenfalls verbaut. Macht einen Center dann auch nicht zwingend nötig. Der würde bei Musik auch nicht mitlaufen, außer du schaltest einen Upmixer zu, sodass er das Stereo-Signal auf alle anderen Lautsprecher noch aufbläst. Gleichzeitig rechnet er aber alle Mehrkanal-Signale wie 5.1 oder das seltene Atmos automatisch auf Stereo oder auch 3.0 (falls doch Center) runter, wenn nicht alle Lautsprecher angeschlossen sind.
Ob man für 2 ziemlich kleine Regallautsprecher, die ohnehin nicht besonders tief spielen, auf besondere Einmesssysteme wert legen muss, glaube ich auch nicht. Die wird tatsächlich erst im Bassbereich, wenn du tatsächlich einen Subwoofer kaufen solltest, wirklich interessant. Meiner Erfahrung nach sind die Zensor 1 selbst auch nicht besonders kritisch, was die Aufstellung angeht und die Grundabstimmung auch recht gefällig.

Als AVR käme so gut wie jeder der gängigen der letzten Jahre in Frage. Du könntest auch auf Gebrauchte für 200€ zurückgreifen, wenn du den Preis drücken willst.
BassTrap
Inventar
#4 erstellt: 20. Aug 2023, 14:30
Der X hat das leistungsfähigere Audyssey MultEQ XT, der S das einfachere MultEQ.

Ein Center kann die Dialogverständlichkeit erhöhen, wenn man bei Stereoton nicht in der Mitte am Sweetspot hört und die Dialog in der Stereomitte - beim sog. Phantomcenter (mono abgestimmte Tonanteile) - zu hören sind. Den Stereoton kann man per Upmixer, z.B. mit dem DD Surround Upmixer, zusätzlich auf den Center verteilen, der dann den Tonanteil des Phantomcenters spielt. Das Ergebnis ist, daß nur noch der Center als alleinige Tonquelle diese mono abgestimmten Tonanteile spielt und es nicht mehr zu Interferenzen kommen kann, wie es beim außermittigen Hören im Stereomodus der Fall ist, da hier ja zwei Lautsprecher dieselben (mono) Tonanteile spielen, die nicht zurselben Zeit beim Hörer ankommen.
Sitzt man aber am Sweetspot, sollte es keinen Unterschied machen.

Man kann am AVR einstellen, in welchem Modus Steromusik abgespielt werden soll:
- Stereo: nur mit den beiden Hauptlautsprechern
- DD Surround: zusätzlich mit dem Center, der nur die mono abgestimmten Tonanteile spielt
- Multi Ch Stereo: zusätzlich mit dem Center, weiß nicht, wie für den der Stereoton abgemischt wird.

Atmos-Tonquellen können auch mit nur 2 oder 3 Lautsprechern abgespielt werden. Man nimmt die 3D-Effekte halt nur nicht dreidimensional wahr.
Einsteiger_
Inventar
#5 erstellt: 20. Aug 2023, 14:37
Du kannst alle gängige AVR Hersteller für Musik verwenden.
Stimmen Anhebung haben für Filme, Serien, haben zum Beispiel Denon, Onkyo, wie das mit den anderen Herstellern ist weiß ich nicht.
Aber mach dir jetzt keine Hoffnung das du einen sehr preiswerten AVR neu wie gebraucht bekommst, die Zeiten sind vorbei.
Zum Beispiel Neu der Einsteiger AVR von Denon den X1700H, dann zum Beispiel den Onkyo TX-NR 7100 mit Dirac Einmessung,
den Denon gibt es ab ca 500 Euro den Onkyo ab ca 900 Euro.
Beide haben zum Beispiel AirPlay und anderes.

BassTrap
Inventar
#6 erstellt: 20. Aug 2023, 14:39

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #3) schrieb:
Ob man für 2 ziemlich kleine Regallautsprecher, die ohnehin nicht besonders tief spielen, auf besondere Einmesssysteme wert legen muss, glaube ich auch nicht. Die wird tatsächlich erst im Bassbereich, wenn du tatsächlich einen Subwoofer kaufen solltest, wirklich interessant.

Es kommt auch auf die Raumgröße an, nicht allein wie tief die Lautsprecher spielen. Misst eine Seite z.B. 3.4m, liegt eine Mode bei 50Hz, die die Zensor 1 wandnah platziert noch recht gut anregen können sollte.
https://www.i-fideli...t-dali-zensor-1.html
Tobomono
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 20. Aug 2023, 14:56
Vielen Dank schon mal für die vielen Antworten.

Alte Receiver ist schwierig, weil ich auf jeden Fall Airplay 2 haben möchte.

Momentan hängt ein 35 Jahre alter Yamaha-Verstärker am Kopfhörerausgang des TV.

Was Atmos angeht, ich meinte eigentlich was passiert, wenn der Film ein Atmos-Signal liefert, aber der Receiver nur ein 5.1 Receiver ist.

Ca. 500 Euro habe ich jetzt auch eingeplant für den Receiver.
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#8 erstellt: 20. Aug 2023, 15:23
Mit "alt" ist auch nicht uralt gemeint, sondern vielleicht 5 Jahre. Airplay 2 wurde damals z.T. auch nachgepatcht.

Bei Atmos legt der AVR die Atmos-Signale einfach auf die anderen Kanäle. Es geht nichts verloren. Viel häufiger wird er dann aber das weitaus gängigere 5.1 auf 2.0 oder eben 3.0 runterbrechen.
Highente
Inventar
#9 erstellt: 20. Aug 2023, 19:14

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #8) schrieb:
Mit "alt" ist auch nicht uralt gemeint, sondern vielleicht 5 Jahre. Airplay 2 wurde damals z.T. auch nachgepatcht.

Bei Atmos legt der AVR die Atmos-Signale einfach auf die anderen Kanäle. Es geht nichts verloren. Viel häufiger wird er dann aber das weitaus gängigere 5.1 auf 2.0 oder eben 3.0 runterbrechen.

Du darfst dich nochmal mit Atmos beschäftigen.
Es wird immer 5.1 ausgegeben, auch wenn dein AVR Atmos nicht beherrscht. Es gibt auch keine Atmossignale sondern Klangobjekte die auf die Höhenlautsprecher gelegt werden. Solange du keine Höhenlautsprecher hast brauchst du auch kein Atmos.
BassTrap
Inventar
#10 erstellt: 20. Aug 2023, 20:04

Highente (Beitrag #9) schrieb:
Solange du keine Höhenlautsprecher hast brauchst du auch kein Atmos.

Warum soll er DD 5.1 hören, wenn auf der BD auch eine Dolby Atmos-TrueHD Spur drauf ist?
Highente
Inventar
#11 erstellt: 20. Aug 2023, 20:39
Was bringt im Atmos bei einer 5.1 Lautsprecher Konfiguration?
BassTrap
Inventar
#12 erstellt: 20. Aug 2023, 21:30

Highente (Beitrag #11) schrieb:
Was bringt im Atmos bei einer 5.1 Lautsprecher Konfiguration?

Warum mußt Du so stocksteif darauf beharren? Ist ja kindisch.
Bei z.B. "Top Gun: Maverick" bringt's ihm die engl. Tonspur, die nur in Atmos auf der FullHD-BD drauf ist.
Highente
Inventar
#13 erstellt: 20. Aug 2023, 21:48
Was willst du mur jetzt damit sagen? Auch hier wird "nur" 5.1. wiedergegeben. Atmos fällt bei einer 5.1 Lautsprecherkonfiguration unter den Tisch.
BassTrap
Inventar
#14 erstellt: 20. Aug 2023, 22:51

Highente (Beitrag #13) schrieb:
Was willst du mur jetzt damit sagen? Auch hier wird "nur" 5.1. wiedergegeben. Atmos fällt bei einer 5.1 Lautsprecherkonfiguration unter den Tisch.

Es ging um Atmos-Quellen. Du münzt Dir die jetzt auf einmal in Atmos-Wiedergabe um. Wilst nur Recht haben. Richtig?
Und was willst Du mit 5.1? Hier geht's um 2.0 bis 3.0, evtl. mal auch 2/3.1.

Nochmal: warum soll man keine Atmos-Spur abspielen, wenn man kein Atmos-Setup daheim stehen hat?
Highente
Inventar
#15 erstellt: 21. Aug 2023, 07:24
es ging hier doch darum, dass behauptet wurde die Atmos Signale werden den 5.1 Spuren zugeordnet und wiedergegeben. Das ist nicht so, sondern es wird einfach das vorliegende 5.1 Signal wiedergegeben. Von mir aus kann er soviel Atmos abspielen wie er möchte.
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