Bitte um HIlfe bei ARV Kaufentscheidung (Upgrade auf 7.1.2)

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Mr._Lime
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Mrz 2024, 01:10
Liebe Kolleg*innen,

ich habe mir vor etwa 3 Jahren ein Surround-Sound-Set (5.1.2) zugelegt und möchte gerne erweitern.
Das bestehende Klipsch-Set:

2x RP-260 Standlautsprecher
RP440C Center
2x RP250S Sourround LS (90°seitlich zum Höhrer)
2x RP-140SA Upfire LS
R12SWi
Denon AVR X1500.

Unzufrieden bin ich mit den Upfire-Speakern, die ich zukünftig an die Wand über dem Fernseher platzieren möchte (normal zu äußerste Sitzpositionen auf Couch, 45° runter zum Höhrer).
Da mein Wohnzimmer nach hinten hin offen zur Küche ist, aber ein Balken von der früheren Trennwand oben übrig ist, möchte ich gerne dort zwei weitere Lautsprecher als Surround-Rear-(Heights) platzieren 150° seitlich, 45° runter von der Deckenkante. Ein Set RP-500SA oder zwei weitere 140SA kämen mir dafür in den Sinn.

Nun benötigt es noch einen geeigneten AVR, zu dem ich um Rat bitte.

Wozu benötigt man denn 4k/120Hz, HDR10+ und HDMI 2.1m wenn sowohl TV, als auch AVR mit eARC ausgestattet sind?
Kann ich nicht einfach PC und Fire Stick 4kMax an den TV hängen und Audio via eARC an den AVR schicken? (mehr Quellen habe ich neben einem Plattenspieler am AVR nicht)
So würde ich mir doch die Lizenzkosten etc. sparen und ein älteres Gerät ohne Nachteile betreiben können - oder?

Was ich interessant finde: Auro 3D, Dolby Atmos Music.
Auro 3D ist bei den teureren, älteren Geräten bereits vorhanden - sollte mit meiner zukünftigen Konstellation auch ganz gut funktionieren - daher zu überlegen.
Aus Dolby Atmos Music werde ich nicht schlau. Es ließt sich, als könnte das Format sowieso über Dolby Atmos fähige Geräte abgespielt werden, wozu also das Feature "Dolby Atmos Music" bei manchen AVRs wie dem Marantz Cinema 50?

Freue mich über Marketing-kritische Kommentare!
Besten Dank
Nemesis200SX
Inventar
#2 erstellt: 11. Mrz 2024, 01:53

Wozu benötigt man denn 4k/120Hz, HDR10+ und HDMI 2.1m wenn sowohl TV, als auch AVR mit eARC ausgestattet sind?

Weil nicht jeder TV alle Tonformate durchleiten kann, ganz gleich ob er eARC unterstützt oder nicht. Sag uns welchen TV du hast, dann können wir sagen ob diese Verkabelung funktioniert.


Unzufrieden bin ich mit den Upfire-Speakern, die ich zukünftig an die Wand über dem Fernseher platzieren möchte (normal zu äußerste Sitzpositionen auf Couch, 45° runter zum Höhrer).

Bei einem Setup mit nur zwei Höhenspeakern setzt man eigentlich auf eine Top Middle Konfiguration. Nur zwei Höhenlautsprecher vor einem werden nicht wirklich einen brauchbaren "von oben" Effekt erzeugen. Wie weit ist denn die vordere Wand vom Hörplatz entfernt?


Da mein Wohnzimmer nach hinten hin offen zur Küche ist, aber ein Balken von der früheren Trennwand oben übrig ist, möchte ich gerne dort zwei weitere Lautsprecher als Surround-Rear-(Heights) platzieren 150° seitlich, 45° runter von der Deckenkante. Ein Set RP-500SA oder zwei weitere 140SA kämen mir dafür in den Sinn.

Warum das Heights in Klammern? Solls jetzt ein 7.1.2 oder ein 5.1.4 werden?

Ich glaube auch, dass du das mit den Winkeln nicht ganz verstanden hast wenn ich dieses "45° runter von der Deckenkante" lese. Damit ist NICHT der Neigungswinkel des Lautsprechers, sondern der Elevationswinkel gemeint, der ausschließlich vom Verhältnis Abstand zu Raumhöhebeeinflusst wird.

Wenn du Auro3D nutzen möchtest (nur als Upmixer relevant, da kaum nativer Content) solltest du einen Winkel zwischen 30°-40° realisieren damit auch Atmos und DTS:X gut damit funktionieren.


[Beitrag von Nemesis200SX am 11. Mrz 2024, 01:57 bearbeitet]
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Mrz 2024, 02:38
Vielen Dank für die erste Antwort.

Mein TV:
Philips 65OLED706/12to

Hier ein Bild zur Wandsituation:
IMG_1134
Die Wandabstände messe ich gerne noch genau nach.

Die Heights in Klammern, da ich noch nicht sicher bin, ob die hinteren LS Surround oder Height betrieben werden sollen. Die 500SA sollen ja für beides taugen. Die AVRs sind wie ich das sehe ebenfalls entweder für 5.1.4 oder 7.1.2 anzuschließen bei 9.2 Kanälen.
Nemesis200SX
Inventar
#4 erstellt: 11. Mrz 2024, 09:28
mit dem Philips sollte die Verkabelung klappen wie gedacht.


Die 500SA sollen ja für beides taugen. Die AVRs sind wie ich das sehe ebenfalls entweder für 5.1.4 oder 7.1.2 anzuschließen bei 9.2 Kanälen.

Das ist beides irrelevant. Das Einzige was zählt ist der Montageort und wenn die Dinger da rechts oben an den Balken kommen sollen sind das automatisch Heights. Surround Backs haben da oben nichts zu suchen. Die Abstände vorne und Hinten sehen auf dem Foto auch Gut aus. 5.1.4 sollte da gut klappen.

Weniger gut ist deine untere Ebene. Der Standlautsprecher in ne kleine Ecke gezwängt, der Surround zu weit vorne was man so siehst.
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Mrz 2024, 20:57
Danke für's Verifizieren, dass der TV das kann!

Als AVR käme mir dann ein AVR-X4500 oder 4700 in den Sinn.

Nachgemessen habe ich von der vorderen Wand zur Hörposition 2,60m. Hinterer Balken ist 1,80m entfernt.
Deckenhöhe 2,50m

Für Surround-LS hinter der Couch ist leider kaum Platz.
Die Stand-LS stehen ~20cm von der Front-Wand entfernt. Stimme aber zu, dass die Kästen suboptimal nahe dran sind.
Die 502 Surround-LS stehen sich gegenüber, da die Eingangstür etwas weiter links als die Balkontür ausgelegt ist.

Hier noch ein Panorama-Bild aus der Küchensicht:
Bild_2024-03-11_185118916

An den roten Markierungen gedenke ich die 500SA zu platzieren.
Die 140SA kämen genau gegenüber an den Balken.

Ich freue mich aber natürlich über Verbesserungsvorschläge!
Hier nochmal ohne der Pano-Zerre:
Bild_2024-03-11_185611433
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#6 erstellt: 11. Mrz 2024, 20:59
Die stünden viel zu dicht beieinander. So hätte man keine gute links-rechts-Trennung. Sie sollten über den Fronts stehen.
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 11. Mrz 2024, 21:14
Moin,

ich würde wie schon angesprochen wurde die untere Ebene nochmal optimieren,
erstens würde ich den Center auf das Bord stellen, und den TV eben höher, da gibt es solche Teile z.B.:
https://www.xxxlutz.de/p/xora-tv-aufsatz-glas-grau-002757005403

Die Fronts können dann wohl auch gleichzeitig noch näher in Richtung Hörplatz wandern,
und die Rears sollten unbedingt neu platziert werden, einmal hinter der Tür statt davor, die andere Seite sieht man leider nicht, was dort möglich wäre.
Anzustreben sind 110°.

Das ist absolut das klanglich Wichtigste, nicht ob da oben 0, 2 oder 4 Lautsprecher hängen...
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Mrz 2024, 21:49
Die Front Hights wären wie eingezeichnet ~160cm auseinander und bestrahlen die äußersten Sitzplätze. Würdet ihr die wirklich über die Standboxen platzieren?

An so ein Center Board hatte ich auch schon gedacht, allerdings stünde mir der TV dann eigentlich unangenehm hoch. Ohne Abdeckung (wegen Kind dran) sieht der Klipsch Center in der Wohnwand drinnen sehr schick aus und die Höhe des TVs ist optimal.
Den Center könnte ich bestenfalls noch etwas anwinkeln, da er im Ausschnitt noch 1,5cm Spalt Platz hat.

Die Rears könnte ich bestenfalls auf die Kommode ins Eck bzw, neben dem Esstisch stellen.
Mit diesen Gedanken hatte ich auch schon gespielt, aber da die 250S in zwei Richtungen abstrahlen und andere User Winkel von 90° empfohlen hatten, habe ich das immer so lassen.
Wenn die 250S nach hinten kommen, wird's dann seitlich nicht ein bisschen mau?

Bild_2024-03-11_195014253


[Beitrag von Mr._Lime am 11. Mrz 2024, 21:50 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#9 erstellt: 11. Mrz 2024, 22:04

Die Front Hights wären wie eingezeichnet ~160cm auseinander und bestrahlen die äußersten Sitzplätze. Würdet ihr die wirklich über die Standboxen platzieren

Ja. Im Idealfall befestigt du sie an schwenkbaren Haltern und winkelst sie genau so ein wie die Front.


aber da die 250S in zwei Richtungen abstrahlen und andere User Winkel von 90° empfohlen hatten, habe ich das immer so lassen

Dann nimmst du direktstrahler. Dipole sind ohnehin veraltete Technik. Die 90° sind mir bei 7.1 gültig und auch hier das vorderste Maximum.


Wenn die 250S nach hinten kommen, wird's dann seitlich nicht ein bisschen mau?

Nein da hast du ne Phantomschallquelle aus Front und Surround WENN alles korrekt aufgestellt ist.
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#10 erstellt: 11. Mrz 2024, 22:04
Lautsprecher sollten niemals in der Mitte stehen und nach außen strahlen, sondern außen stehen und in die Mitte schallen. Alles andere hat mit Hifi/Heimkino nichts zu tun und ist nur sinnloses Zustellen eines Raumes mit immer mehr Lautsprechern auf Teufel komm raus. Da täte es ein Rundstrahler eher.
Sitzt du außen rechts hörst du selbst den rechten Lautsprecher von links und vice versa. Sie müssen deutlich (idealerweise 30°) links und rechts neben dem Hörplatz stehen.
Noch mal: Die Aufstellung ist das A und O.
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 11. Mrz 2024, 22:22
Moin,

ich rate dir ganz einfach mal Verschiedenes zu testen...man muss so ein Bord unter dem TV ja nicht gleich kaufen,
mach ein Provisorium aus Büchern und/oder ner Platte, und erlebe den Unterschied.

Auch bei den Rears (welche aus gutem Grund nicht Sides heißen), provisorisch aufstellen, neu einmessen, und den Unterschied erhören.
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Mrz 2024, 22:39

Nemesis200SX (Beitrag #9) schrieb:

Dann nimmst du direktstrahler. Dipole sind ohnehin veraltete Technik. Die 90° sind mir bei 7.1 gültig und auch hier das vorderste Maximum.


Es sind aber keine Dipol-Lautprecher (beide Lautsprecher bewegen sich Phasenversetzt), sonder Bipol-Lautsprecher (beide Lautsprecher bewegen sich Phasengleich). Die Klipsch 250S Bedienungsanleitung zeigt übrigens die Aufstellung ähnlich wie bei mir:
Bild_2024-03-11_202801787


Center in Kniehöhe, Surrounds ~90° zum Höhrer.

Werde aber die 250S gern mal in die Ecke der Kommode stellen und auf den Esstisch um ein bisschen rumzuprobieren.
Im Großen und Ganzen bin ich aber nur mit der Upfire-Konfiguration unglücklich.
Nemesis200SX
Inventar
#13 erstellt: 11. Mrz 2024, 22:43

Es sind aber keine Dipol-Lautprecher (beide Lautsprecher bewegen sich Phasenversetzt), sonder Bipol-Lautsprecher (beide Lautsprecher bewegen sich Phasengleich).

Sind genau so veraltet. Bi/Dipole stammen aus Zeiten von Dolby Pro Logic als man diffusen Surroundsound erzeugen wollte. Für moderne Tonformate verwendet man eigentlich nur noch Direktstrahler. Bi/Dipole kommen nur noch als kompromissbehaftete Problemlöser bei schwierigen Raumsituationen zum Einsatz.


[Beitrag von Nemesis200SX am 11. Mrz 2024, 22:45 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#14 erstellt: 12. Mrz 2024, 02:14
Die Sicherheitshinweise nicht beachtet: der AVR ist gefährlich eng eingezwängt.
ostfried
Inventar
#15 erstellt: 12. Mrz 2024, 02:55
Die Klipschanleitung hat ja auch nicht viel Ahnung. Frag doch besser die, die's erfunden und festgelegt haben:

https://www.dolby.co...speaker-setup-guide/

An der Stelle warst du übrigens schon mal, keine Ahnung, warum du es nicht nach Rat umgesetzt hast:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-25085.html


[Beitrag von ostfried am 12. Mrz 2024, 07:08 bearbeitet]
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Mrz 2024, 17:13

Sind genau so veraltet. Bi/Dipole stammen aus Zeiten von Dolby Pro Logic als man diffusen Surroundsound erzeugen wollte. Für moderne Tonformate verwendet man eigentlich nur noch Direktstrahler. Bi/Dipole kommen nur noch als kompromissbehaftete Problemlöser bei schwierigen Raumsituationen zum Einsatz.

Die waren eben in dem damals gekauften (und relativ Günstigen) Set dabei. Aber wenn Direktstrahler mit den heutigen Tonformaten besser klar kommen, ist das eine Überlegung wert, diese zu ersetzen.
Aktuell ist das Hörerlebnis ja nicht schlecht.



Die Sicherheitshinweise nicht beachtet: der AVR ist gefährlich eng eingezwängt.

Valider Punkt! Der Denon AVR-X1500 kommt mit der aktuellen Situation noch klar, wenn auch nur 10mm zum Regalboden frei sind. Habe ihn in ECO-Mode und noch nie eine Abschaltung erlebt. Wird zwar warm aber nicht bedenklich heiß.
Bei einem neuen AVR wird der Platz noch geringer ausfallen. Beine müssten abmontiert und eine aktive Kühlung durch den oberen Regalboden angebracht werden, damit die Geräte reinpassen. Hierzu würde ich großzügige Durchgangslöcher bohren und entwerder einen Aircom T8 hinten beim Kasten rausblasen lassen - oder ich bau mir eine Lüfteranlage aus zwei übrigen 140mm PC-Lüftern, die von der Oberseite des AVRs ansaugen und mit einem zusätzlichen Lüfterpaar hinten rausblasen.
Ein erschwinglicher AVR mit geringer Bauhöhe und 11 Kanälen ist mir leider nicht bekannt.


Die Klipschanleitung hat ja auch nicht viel Ahnung. Frag doch besser die, die's erfunden und festgelegt haben:
Dolby schreibt doch immer nur von Upfire (ausprobiert und unzureichend empfunden) oder Ceiling-LS, die bei mir nicht in Frage kommen.


An der Stelle warst du übrigens schon mal, keine Ahnung, warum du es nicht nach Rat umgesetzt hast:

Damals ging es tatsächlich um die Anschaffung der bestehenden Anlage + die initiale Aufstellung. Nun geht es ja um das Upgrade auf 5.2.4. Die 7.2.2 Konstellation macht ja aufgrund der fehlenden Rückwand weniger Sinn. Teufel schreibt übrigens, dass Surround Rear-LS in der Höhe zwischen 1,40 - 2,10m platziert sein sollten.

Die 120° würden sich für die Surround Rear 250S Bipol-LS jedenfalls knapp ausgehen und werden gleich mal so getestet.

Die Rear Hights müssten dann aber ebenfalls wie Front Hights via Wandhalterung angewinkelt zur Hörposition platziert werden.
Nun möchte ich ja eben upgraden und frage nach sinnvoller Aufstellung der neuen LS + neuen AVR.
Nemesis200SX
Inventar
#17 erstellt: 12. Mrz 2024, 18:06
Dein Denkfehler ist es die obere Ebene losgelöst von der unteren zu betrachten. Die spielen zusammen als Einheit. Jetzt hast du die Surrounds neben dir und die Rear Heights hinter dir, das passt halt nicht da der Ton somit aus zwei unterschiedlichen Richtungen kommt, erst reicht bei Nutzung eines Upmixers. Konsequenterweise müsstest du die Rear Heights ebenso schlecht seitlich platzieren wie die Surrounds damit es in Summe wie "aus einem Guss" klingt. Ist dann aber in Summe eine mieserable Aufstellung.

Also bevor du dich um die obere Ebene kümmerst MUSS die untere Ebene passen, ansonsten ist das Ergebnies mies und die ganze Aktion verschwendetes Geld und verschwendete Mühe.


[Beitrag von Nemesis200SX am 12. Mrz 2024, 18:07 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#18 erstellt: 12. Mrz 2024, 18:27
Eben. Ich habe dir Dolby sicher nicht verlinkt, damit du da etwas über die Deckenebene lernst. Du brauchst erstmal die absoluten Grundlagen unten, da hapert es massivst, völlig egal, wie sehr du dich windest.

Immer erst laufen lernen, bevor man tanzen will.
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 12. Mrz 2024, 19:56
Die 250S stehen nun wie vorgeschlagen 120 Grad beim Esstisch/Ecke auf der Kommode.
Alles neu eingemessen und auch die Standlautsprecher wurden näher gerückt für mehr Abstand zur Frontwand. Center wurde ein Stück nach oben angewinkelt. Die Upfire Speaker sind einstweilen noch unverändert - damit ich nicht zu viel auf einmal ändere und den Unterschied besser erkenne.

Die Atmos Demos klingen tatsächlich einen Tick besser, weil gleichmäßiger im
Raum verteilt, wobei die Ortung hinten rum gefühlt immer noch etwas genauer sein könnte.
Was sich leider deutlich verschlechtert hat, ist der Multi Channel Stereo Mode für Musik. Diesen hatte ich bisher in allen 3 Wohnungen mit verschiedenen Boxen am besten für Musik empfunden. Dieser klingt nun irgendwie schwachbrüsiger, weniger mittig, schon fast nasal.

Wenn ich vorher kein Problem mit der unteren Ebene hatte, dann hab ich schließlich jetzt eins..:D

Werde mich noch etwas mit dem Parametern spielen.

Alternariv hab ich noch ein paar Heco Music Colors die ich testweise statt den Bipol-LS anhängen kann.
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 12. Mrz 2024, 20:05
Die Position ist halt für Dipole nicht gut.
Häng sie dorthin, wo es dir am Besten gefällt, wenn die Heco keine Verbesserung bewirken.
ostfried
Inventar
#21 erstellt: 12. Mrz 2024, 20:22
Oder man testet einfach mal einen anderen der unzähligen Klangmodi statt der unsäglichen Kaufhausbeschallung.
Al1969
Stammgast
#22 erstellt: 12. Mrz 2024, 20:24
Ich habe jetzt seit mitte der 80er Mehrkanalanlagen aus dem Topbereich und noch nie konnte mich "Multi Channel Stereo" überzeugen.
Es war immer schlechter als Stereo!
Prim2357
Inventar
#23 erstellt: 12. Mrz 2024, 20:25
Aber beim Umschalten lauter....
ostfried
Inventar
#24 erstellt: 12. Mrz 2024, 20:29
Und manche haltens sogar für Raumklang.
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#25 erstellt: 12. Mrz 2024, 20:31

Prim2357 (Beitrag #23) schrieb:
Aber beim Umschalten lauter.... 8)


Das ist glaube ich tatsächlich für die meisten der Grund, das zu nutzen. Aber irgendeine Barrikade muss da im Kopf sein, die verhindert, Stereo einfach mal stattdessen lauter zu stellen. Bei meinem Vater und einem Kumpel habe ich es auch aufgegeben.
Prim2357
Inventar
#26 erstellt: 12. Mrz 2024, 20:36
Ich sag da auch nichts mehr dazu, jeder so wie er glücklich ist.
Nemesis200SX
Inventar
#27 erstellt: 12. Mrz 2024, 20:55

wobei die Ortung hinten rum gefühlt immer noch etwas genauer sein könnte.

Das wäre sie bestimmt wenn keine Bipole verwendet werden würden.
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 15. Mrz 2024, 11:29
Update:

Ein Set Klipsch RP 160M (Auslaufmodell) hab ich mir für Surround Rear nun bestellt.
Diese können im Zimmer genau auf 135° platziert werden - allerdings nicht in einem optimal symmetrischen Kreisbogen, da nur seitlich vom Esstisch möglich.
Nach eurer Empfehlung taugen die Bipol 250S für hinten ja nicht.
Seitlich ~90° als Surround Side (wie zuvor gehabt) würden sie ja zumindest im 7.1.2 Szenario noch Einsatz finden können.
Aufgrund der relativ nahen Position zum Sitzplatz (äußerer Couchplatz jeweils ~1m) macht das nach meiner Recherche auch theoretisch ungefähr Sinn.

Bezüglich weiterer Optimierung der unteren Ebene:
Gemäß Stereo-Dreieck müsste ich doch die Standboxen an der Front zwischen die Kästen der Wohnwand stellen.
Oder würdet ihr die derzeitige Front-Aufstellung eher so beibehalten?
Kästen links und rechts komplett entfernen ist für die Chefin keine Option, dafür fehlt uns auch der Platz, um diese wo anders hinzustellen.
Im www sehe ich allerdings zahllose Bilder von Aufstellungen, die meiner Front ähnlich sind und die Fronts weit auseinander stehen.

Bezüglich oberer Ebene:
Meine RP 140SA Elevation LS (als auch 500SA) haben nur ein Schlüsselloch zur Wandbefestigung.
So wie ich das in den vorige Beiträgen lese, würde die Aufhängung direkt an die Wand aber gar nicht zielführend sein, sondern müsste über angewinkelte Halterungen erfolgen.

Gestern war ich auch noch im Teufel-Shop und da wurde mir erklärt, dass Platz für Luftzyklus bei den neuen AVRs nicht so kritisch ist. Als Alternative zu einem Denon 4800 hat er mir den Marantz Cinema 70S empfohlen.
Meine Initiale Anfrage bezog sich aber auf 7.1.2.. So wie ich das verstehe, lässt sich ein AVR auch als Preamp verwenden. Der Denon 3800/4800 hat 9 Endstufen, aber 11 Vorstufen. Mit einer zusätzlichen 2 Kanal Endstufe kann man ja dadurch selbst 7.1.4 realisieren.
Beim 70S zähle ich aber nur 7 Vorstufen/Endstufen. Meiner Ansicht nach ist die Kiste eher mit meinem Denon X1500 AVR vergleichbar und bringt keinerlei Mehrwert.

Macht eurer Meinung 7.1.x in dem Zimmer Sinn? Ich habe die derzeitig mögliche Lage mal eingezeichnet. Fronts könnten wie beschrieben noch mehr in die Mitte um die 30° zu erfüllen. Aufstellung
Nemesis200SX
Inventar
#29 erstellt: 15. Mrz 2024, 11:48

Gestern war ich auch noch im Teufel-Shop und da wurde mir erklärt, dass Platz für Luftzyklus bei den neuen AVRs nicht so kritisch ist

Das ist schlicht Unsinn


Gemäß Stereo-Dreieck müsste ich doch die Standboxen an der Front zwischen die Kästen der Wohnwand stellen.
Oder würdet ihr die derzeitige Front-Aufstellung eher so beibehalten?

Die Positionierung gemäß Stereodreieck ist schon in Ordnung. Das Problem ist bei dir, dass die LS zwischen Wand und Kasten eingepfercht sind. Gerade Standlautsprecher sollten frei spielen können.


So wie ich das in den vorige Beiträgen lese, würde die Aufhängung direkt an die Wand aber gar nicht zielführend sein, sondern müsste über angewinkelte Halterungen erfolgen.

Wenn die untere Ebene eingewinkelt ist, sollte auch die obere Ebene eingewinkelt sein. Ist aber kein muss. Es gibt aber auch schwenkbare Wandhalter mit Schlüssellochmontage.


Macht eurer Meinung 7.1.x in dem Zimmer Sinn? Ich habe die derzeitig mögliche Lage mal eingezeichnet.

Als 7.1 nicht , da deine "Sides" einfach zu weit vorne stehen mmn. Positioniere die RP 160M dort wo du sie als Surround Backs gedacht hast aber verwende sie als Surround. Die seitlichen Dipole können weg. Dann hast du mal ein gut stehendes 5.1
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 18. Mrz 2024, 18:52
Ich habe mir nun einen Denon AVC-X3800 besorgt, damit ich testen kann, ob 5.1.x oder 7.1.x im Wohnzimmer besser funktioniert.
Da der AVR höher ist als mein alter X1500 habe ich auch noch von AC Inifnity drei Stück S2 Radiallüfter bestellt, die durch Durchgangsbohrungen im darüberliegenden Regalboden die Luft nach Hinten raus befördern sollen.
Die Beine muss ich außerdem von 2cm Höhe auf 1,5cm reduzieren, damit der Verstärker genau reinpasst.
Via 12V Trigger Steckdose sollen die Lüfter dann zeitgleich mit dem AVR eingeschalten werden.

Für den Fall dass 7.1.x funktionieren sollte, steht in der Anleitung, dass der 3. & 4 Rear Hight LS mit einer externen Endstufe betrieben werden können. Nach dem Atmos Content gerade mal ~10% ausmacht - gibt es da eine kostengünstige Empfehlung für so eine 2-Kanal Endstufe (Class D)?

Ich habe von Home-Threater-Bypass gelesen, was wohl eine brauchbare Funktion zum Überbrücken von Klangregelung und / oder Lautstärkenregler sein soll.
Denon_1957
Inventar
#31 erstellt: 18. Mrz 2024, 21:17
Kannst du mal ein Foto von dem Rack einstellen wo der AVR rein soll.
Kunibert63
Inventar
#32 erstellt: 19. Mrz 2024, 00:00
So habe mich "durchgelesen". Ich rate zu 5.x.4.

7.sonstewas passt wegen Hinten nicht.

Die Fronts stehen auf einem der Bilder gar nicht so sehr eingebaut. Die sind doch schon vor der Vorderkante Schrank? Das reicht so wie es ist.

Ein Stereodreieck was etwas weiter ist ist besser als zu spitz.

Die Surronds auf 135° ist eigentlich zu weit hinten. Eingedreht, dass sie mehr nach vorne als zum Hörplatz strahlen könnte das etwas ausgleichen.

Jetzt zum AVR! Nimm den das aus dem Fach! Unten auch noch die Füße kürzen?? Das ist alles genau berechnet. Die designen das nicht der Optik wegen. Die Denon/Marantzen werden warm Eco hin oder her. Ich habe meinen heute mit All Channel etwas gequält. Was wird der warm....meine Güte. Und zwar wieder nicht über den Endstufen. Ok, ich habe ECO-Auto an. Trotzdem gehört ein 3800 schon gar nicht so ein gesperrt. Dann stell den sonstwo wo ihn keiner sehen muß. Hauptsache der hat Platz.

Den Fernseher weiter oben zu haben stört ungefähr ein Woche. Spätestens dann habt ihr euch daran gewöhnt. Und dann passt der Center dort hin wo er gehört. Das was Klipsch da gekritzelt hat.....nee nee. Oder der Center oben in dieses Regal. Sag mir jetzt keiner das höre man eher als wen der zu tief stände. Ich habe zwei Center. Und mit dem Stereoverstärker an dem die beiden angeschlossen sind, kann ich den Ton genau in die Bildmitte bringen. Natürlich höre ich mir das auch mal nur mit einem der Center an. Oft kann ich nicht unterscheiden ob jetzt der obere oder der untere spielt. Ich sitze gerade mal 180cm nah dranne.

https://www.av-wiki.de/aufstellung

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung
Nemesis200SX
Inventar
#33 erstellt: 19. Mrz 2024, 00:05

Den Fernseher weiter oben zu haben stört ungefähr ein Woche. Spätestens dann habt ihr euch daran gewöhnt.

Das kann ich unterschreiben. Dieses Experiment habe ich kürzlich selbst gemacht
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 21. Mrz 2024, 19:16
Die RP 160M sind nun seid zwei Abenden im Einsatz und haben eine deutliche Aufwertung gebracht. Die zuvor verlorenen Mitten sind nun wieder zurück und die tiefen Frequenzen sind viel ähnlicher zu den frontalen Standlautsprechern.
Vier weitere RP 500SA kommen morgen oder nächste Woche bei mir an.

Das erfragte Bild vom Rack:
Bild_2024-03-21_160641429
Mir ist bewusst, dass das eng ist und mit dem 3800 noch enger wird.
Die 1,5cm Beinhöhe entspricht auch der des 1500. Es kommt außerdem noch eine aktive Kühlung in Form von drei 120mm Kühlern oben durch den Regalboden rauf.
Ist dann diesem Produkt sehr ähnlich:
Bild_2024-03-21_171452763
Die Lüfter würde ich entlang des Wärmebilds platzieren:
Bild_2024-03-21_171307405

Der Platz zwischen Standlautsprecher und Wand:
Bild_2024-03-21_171142287
Bild_2024-03-21_171200457
Denon_1957
Inventar
#35 erstellt: 21. Mrz 2024, 21:38
Der X3800 wird den Hitzetot sterben wenn du das eingehen willst dann stell ihn dort rein.
Mein X4700 steht seitlich frei und hat nach oben ca. 8cm Platz und der wird im 5.2.4 Modus schon richtig schön warm dein X3800 wird anfangen zu kochen.
Lies dir mal die Beschreibung des X3800 durch da steht alles beschrieben zur Wärmeentwicklung.


[Beitrag von Denon_1957 am 21. Mrz 2024, 21:40 bearbeitet]
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 21. Mrz 2024, 22:21
Wie erwähnt kommt eine aktive Kühlung oben drauf.
3 Stück davon: Multifan S2

Die sind für AVRs in engen Regalen konzipiert und sicherlich nicht mit einer passiven Kühlkörper-Lösung vergleichbar..

Mein X1500 hat ohne den Lüftern schon nie Probleme gemacht oder wurde auffallen warm.
Im äußersten Fall kann ich die Rückwand hinter dem AVR auch noch mit 2 übrigen 140mm Lüftern ausbauen.
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 24. Mrz 2024, 19:43
Ich hätte noch ein paar Fragen zu Auro 3D, bevor ich den "großen" Umbau starte.

Es sollte ja mit 5.1.4 eine universale Aufstellung möglich sein, bei der sowohl Dolby Atmos, als auch Auro 3D sinnvoll genutzt werden kann.
Elevationswinkel der Heights dann 30° und die Height LS auf die Ohren in Standposition gerichtet.
https://www.grobi.tv..._deutsch_publish.pdf


Die Mittelklasse AVRs (wie der Denon 3800) bieten 11-Channel Processing, also mit zusätzlicher 2 Kanal-Endstufe sind zB. 7.4.4 Aufstellungen realisierbar.
Das Auro 3D Format bzw, der Auromatic Upmixer bieten aber auch die Möglichkeit, Center Height und "Voice of God" Lautsprecher anzuspielen, welche bei Dolby Atmos wohl ohne Ton bleiben würden.

In meinem Fall hätte ich noch übrige RP 140SA Lautsprecher rumliegen.
Macht es Sinn, zumindest einen davon als Center Height zu installieren oder müsste das bei 5.1.5 zwangsweise der Voice of God Lautsprecher sein?
Bild_2024-03-24_122219322

Verständnisfrage:
Außerdem sollte der VoG Lautsprecher via Sub-Pre-Out und externer Endstufe angeschlossen und im Setup-Menü konfiguriert werden.
Bedeutet das, dass man theoretisch zusätzlich zu den 11 verwendet Kanälen für 7.1.4 den VoG LS an dem Sub-Out betreiben kann? Also 7.1.5?

EDIT: die Betriebsanleitung des X3800 scheint sich von den anderen Denon AVRs zu unterscheiden, da VoG über einen herkömmlichen Kanal betrieben werden sollte:
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Vielen Dank!


[Beitrag von Mr._Lime am 24. Mrz 2024, 20:01 bearbeitet]
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 01. Apr 2024, 14:57
Ich habe nun die Kabelkanäle montiert und den 3800 testweise mit 7.1 verkabelt.
Die Lüfter sind auch schon im Regal eingebaut und halten den AVR völlig kühl selbst nach 3h Betrieb.

Zwischenzeitlich hatte ich auch die Standlautsprecher näher zum Lowboard platziert, was mir im Stereo Mode für Musik eine Spur besser gefallen hat, aber es kam mir schwachbrüstiger vor. In den anderen Sound Modes zeigten sich generell Schwächen im Vergleich zur Aufstellung mit ~40° Winkel.
Ich habe sie daher wieder zurückgestellt.

Mit 7.1 klingt Musik mit Multi Channel Stereo am ausgeglichensten und imposantesten.
Stereo alleine klappt eher bei hoher Lautstärke, bei mittlerer klingt es zu weit auseinander.
Matrix find ich instrumental auch ganz gut, aber bei manchen Bands waren die Vocals seltsam in den Hintergrund gerückt.
Die anderen Modes schieben mir gefühlt den Fokus zu sehr an die Front.

Interessanterweise empfand ich bei der Wiedergabe über Spotify ein Kratzen der Lautsprecher, außer im Auro 2D Mode.
Amazon Music und Youtube weisen das Störgeräusch in den anderen Modi nicht auf.

Als nächstes möchte ich 5.1.4 probieren um einen Vergleich zu 7.1 zu haben.
Mr._Lime
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 09. Apr 2024, 14:00
Update:

Ich hatte zwischenzeitlich 5.1.4 aufgestellt, was seltsamerweise dazu geführt hat, dass Auro3D und andere 3D-Audioformate nur über LR und LR Heights ausgegeben wurde. Als Stereo-Ersatz klang das recht amtlich, aber enttäuschend als Surround-Sound. MCH-Stereo funktionierte aber seltsamerweise wie erwartet.
Nach dem ich mir dann noch eine AIYIMA A07 MAX 2-Kanal-Endstufe für den Vollausbau von 7.1.4 geholt habe, wurde schlussendlich final samt Kabelkanäle verkabelt. Nun werden die Formate auch wie erwartet ausgegeben. Im Vergleich zu 5.1.4 mit den oben beschrieben, nasalen Mitten, klingt 7.1.4 ausgewogener. Mir wäre es sehr recht gewesen bei 5.1.4 zu bleiben und vielleicht die übrigen RP-140SA als Center Height/ Voice of God anzubringen und die 250S zu verkaufen, aber am Ende haben die Side-Surround LS doch sehr positiv beigetragen.
Die Height Speaker habe ich in einer Linie mit Front und Back Surround gehängt.

Den Center aus dem Lowboard zu holen wäre potenziell noch einen Versuch wert.

Mir ist nur aufgefallen, dass ab und an Titel, die über Spotify wiedergegeben werden zum kratzen neigen. Selbige Titel über Youtube oder Amazon Music scheinen davon nicht betroffen zu sein.

Ich bin ganz froh, mir den 3800 geholt zu haben, da die eARC-Funktion am HDMI-Port des TVs zu einer Latenz bei der Audiowiedergabe geführt hat.
Fire Stick am AVR und die Stimmen passen mit dem Ton wieder zusammen, und das in 4k/120Hz.
Als nächstes soll der PC aus dem oberen Stockwerk mittels HDMI 2.1 mit dem AVR verbunden werden, bei dem ebenfalls 4k/120Hz benötigt werden.
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