AVR 7.1 gebraucht kaufen

Schön, dass es hier kompetente(re) Ansagen gibt und -mal wieder- dem Internet kann man halt nur bedingt trauen...

Schau dann einfach mal weiter ohne Stress, besser ist das

Kann man hier ja auch ganz einfach nachlesen
https://www.denon.co...-s970h/AVRS970H.html

...danke, alles i.O. habe ja noch nix gekauft!

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #50) schrieb:

...Hatte aber das gelesen/gefunden:...

Das zeigt wohl, dass SIMON ein Trottel ist und sowas nicht testen sollte.

Die einzige Quelle, die halbwegs verlässlich ist, wäre der Hersteller. Und selbst der hatte schon Käse in seinen technischen Daten, damals zum x1800er.

PS: Meinen Einwand bezüglich der zwei HDMI-Ausgänge hast Du zur Kenntnis genommen?

OK, falsche Quelle erkannt und versenkt

PS: Meinen Einwand bezüglich der zwei HDMI-Ausgänge hast Du zur Kenntnis genommen?

Joo, aber -jetzt ehrlich- nicht ganz so verstanden...

Und jetzt mal anders gefragt:
Welche Denons -auch ältere- haben nun das bessere XT 32!?
Und brauche kein DAB, eigentlich auch kein WLAN nur LAN zum dann aufrüsten als technische Möglichkeit...

Du hast nach zwei Geräten gefragt, die beide zwei Ausgänge (z.B. für TV und Beamer) haben, dadurch teurer sind, als fast exakt vergleichbare kleinere Geräte mit nur einem Ausgang.

Der x2800 ist fast baugleich mit dem x1800, nur eben mit dem zweiten Ausgang, kostet dadurch aber etwa einen Hunderter mehr. Macht ja keinen Sinn, wenn man den zweiten HDMI nicht benötigt, oder?

Du kannst bei Denon nach jedem Gerät schauen, prinzipiell immer die x4000er Serien aufwärts, also 4000, 4100, 4200, etc., ab ca. x3300 ist das XT32 auch in der 3000er Serie.

Legst du dich jetzt für ein Gebrauchtgerät fest oder ein neues mit XT32?
Beim 3800er beginnt es bei ca 850€

Ok, mit den Ausgängen war das wohl dann eher ein Mißverständniß...

Beim 3800er beginnt es bei ca 850€

Sorry, aber so nicht mein Budget/meine Preisliga...

Du kannst bei Denon nach jedem Gerät schauen, prinzipiell immer die x4000er Serien aufwärts,

War ja eigentlich schon mal weiter oben meine Grundidee...

Eine richtige Antwort war das jetzt nicht.
Das einzige was ich jetzt weiß ist, daß es nicht deine Preisliga ist.

Neu kann ich bei XT 32 dann vergessen....und oben im Thema steht ja auch schon vorsorglich "gebraucht"

Wurde eigentlich schon alles im 4. Beitrag gesagt... jetzt sind wir bei Beitrag 64...

Nemesis200SX (Beitrag #62) schrieb:

Wurde eigentlich schon alles im 4. Beitrag gesagt... jetzt sind wir bei Beitrag 64...

Jap, dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen ich weiss echt auch nicht was das Mäandern hier soll...

Metallfront haben die 3000er nicht.
Bei den 4000ern weiß ich es nicht.
Brauchst du die unbedingt?

Moin,
da mache ich schon Abstriche aber das 32 sollte schon on Board sein:
Habe für den Standort eher suboptimale Raumverhältnisse und der 3300 klang mit Audy-Einmessung schon nur "Front mit Sub" um Klassen besser!

Wo fängt alternativ das 32 denn bei Marantz so an?

Irgendwie stagniert dieser Thread hier seit 2 Seiten.

Klar, dann lies einfach drüber und musst ja nix zu schreiben...

Das Thema ist mit Kaufberatung überschrieben und wenn man dabei auch gebraucht=Budget & möglicher Betrug in die Auswahl nimmt, halt eher schwierig(er)...

nein es ist ganz einfach.

du willst XT32 => ab der Denon 3000er Serie aufwärts (konkret 3400, 3500, 3600, 3700, 3800)

du willst zusätzlich noch ne Metallfront => ab der Denon 4000er Serie aufwärts. (konkret 4400, 4500, 4600, 4700, 4800)

Wenn dir Denon schon zu teuer ist wirst du bei Marantz erst recht nichts finden.

Vom Budget her wird die 3000er Serie dein Jagdrevier sein, 3700 und 3800 wohl zu teuer da zu neu also gibt es ganze 3(!) Geräte die ins Beuteschema passen... was überfordert dich hier nun?

Es ist echt kein Studienabschluss notwendig um sich nen AVR zu kaufen...

Dann mal danke und damit auch erledigt als Thema...

Hallelujah...

Nemesis200SX (Beitrag #68) schrieb:

nein es ist ganz einfach. du willst XT32 => ab der Denon 3000er Serie aufwärts (konkret 3400, 3500, 3600, 3700, 3800) du willst zusätzlich noch ne Metallfront => ab der Denon 4000er Serie aufwärts. (konkret 4400, 4500, 4600, 4700, 4800) Wenn dir Denon schon zu teuer ist wirst du bei Marantz erst recht nichts finden. Vom Budget her wird die 3000er Serie dein Jagdrevier sein, 3700 und 3800 wohl zu teuer da zu neu also gibt es ganze 3(!) Geräte die ins Beuteschema passen... was überfordert dich hier nun?

super Zusammenfassung
Vielleicht noch ergänzend am Beispiel meines 4500
1. Zahl = Modellreihe (hier 4)
2. Zahl Modelljahr (hier 5 = 2018) je höher die 2. Zahl desto jünger und moderner

Sehr gut zusammengefasst @Nemesis200SX
Ich möchte trotzdem nochmals anmerken, dass ich einen Gebrauchtkauf der genannten Geräte in der aktuellen Situation für unklug halte. Ich weiss, der OP hat sein Budget klar kommuniziert aber trotzdem... und vielleicht lesen hier ja noch andere potentielle Käufer mit. Der 3400 wird in den Kleinanzeigen aktuell für so um 400€ angeboten, vielleicht kriegt man das noch auf ~350€ runtergehandelt - das würde ich nie und nimmer zahlen!! Ehrlich gesagt finde ich es gelinde gesagt eine Frechheit für ein Gerät, das im Jahr 2017!! für eine UVP von 990€ auf den Markt gekommen ist noch 400€ verlangen zu wollen. Beim 4400 siehts auch nicht besser aus, da wollen die Verkäufer so um ~500€.

Ich bin eigentlich ein riesiger Anhänger vom Gebrauchtkauf - speziell in Hifi- Bereich, da in der Branche die meisten Produkte schon seit Jahrzehnten gleich gebaut werden. AVRs und Vorstufen sind da für mich aber eine Ausnahme, denn sie sind so ziemlich das Einzige in der Audiowelt, was sich relativ schnell wandelt. Da hat man durchaus etwas davon, wenn man die neueren Geräte kauft; neuere Audio- und Video Standards, höhere Bildwiederholraten für Gamer, mehr Konnektivität durch App-support und Hdmi- Standards und vor allem bessere, leistungsfähigere Korrektursysteme. In meinen Augen bestimmt nach dem Raum und der Aufstellung der Lautsprecher nichts mehr den Klang so sehr wie das Einmesssystem des AVR - es ist also essentiell, das dieses einen guten Job macht, speziell im Bassbereich.

Also wie gesagt, gegen gebraucht kaufen spricht erstmal nichts aber wenn man sich anschaut, was die Verkäufer für einen mittlerweile 8 Jahre alten! 3400/4400, ohne jegliche Garantie und ohne die neusten Features noch haben wollen während man einen nagelneuen 3800 für 840€ bekommt, dann würde ich ganz klar einen neuen kaufen. Das lohnt sich m.M.n. auch wenn man die zusätzlichen Features nicht braucht nur schon aufgrund der Garantie und des Wiederverkaufswerts falls man mal upgraden möchte.

Auch wenn ich wirklich jetzt hier raus sein will:
Finde, doch ein guter sachlicher Hinweis ohne jede(gewisse) Polemik zum Thema und danke

Wenn man so in eBay Kleinanzeigen schaut findet man einige 3000er
Zb Denon 3600h sind zwei unter 400€ drin.

love_gun35 (Beitrag #74) schrieb:

Wenn man so in eBay Kleinanzeigen schaut findet man einige 3000er Zb Denon 3600h sind zwei unter 400€ drin.

Das sind dann wahrscheinlich wieder Fake-Angebote Aber ernsthaft, klar ist das immer eine persönliche Sache aber ich würde für einen 3400/3500 nicht mehr als 250€ zahlen, für einen 4400/4500 maximal 350€.

Ich weiss ehrlich gesagt nicht genau, was die Generationen X600 und X700 für Neuerungen/ Verbesserungen gebracht hatten von daher kann ich den Preis nicht gut beurteilen. Das einzige was ich noch in Erinnerung habe, ist das wohl irgendwo bei der X600 oder X700- Generation das Feuer in der AKM (DAC- Hersteller) Fabrik war und deshalb seit da die rein technische (= messbar aber nicht unbedingt hörbar) Leistung bezüglich Klangverarbeitungsqualität/ Digital- Analog- Wandlung etwas schlechter geworden ist, da Denon/Marantz seit da einfach einen anderen, schlechteren DAC verbauen mussten. Das wird aber nicht relevant sein, da es wohl nicht hörbar ist (natürlich scheiden sich hier, wie bei jedem ähnlichen Thema, die Geister).
Was wohl relevanter ist, ist das das erste HDMI 2.1 Board, das das Durchschleifen von vollen 4K 120Hz HDR Signalen ermöglichte, in der X700 Generation wohl sehr fehleranfällig war und 4K 120Hz wohl erst in der neusten X800er Generation zuverlässig funktioniert. Da ich überhaupt nicht game, kann ich das allerdings nicht beurteilen. Mein 4400 konnte schon 4K 60HZ HDR inkl. Dolby Vision und das reichte mir als reinem Filmfan schon. Schön ist allerdings, dass mein neuer 4800er auch noch HDR10+ unterstützt auch wenn ich dieses Format jetzt nicht wirklich als wichtig erachte.

Wenn man sich tiefer in die Materie graben möchte, kann ich die Seite audiosiencereview empfehlen, dort werden viele AVRs mal richtig professionell durchgemessen. Allerdings ist da Vorsicht geboten, man begibt sich schnell wieder in einen nicht enden wollenden Kaninchenbau und das Meiste, was die dort messen ist eh nicht hörbar. In den Foren wird aber natürlich auch die allgemeine Nutzbarkeit und eventuelle Bugs besprochen.

https://www.audiosci...ceiver-review.12676/

Addendum:

Der 3600 scheint wohl ein substantielles Uprade gegenüber dem 3500er gewesen zu sein, da dieser erstmals 9 Endstufen verbaut hatte und sogar 11 Kanäle verarbeiten konnte (wenn man vie Preouts nochmals eine Zweikanalendstufe anschliessen würde). Der 3500 war noch "nur" ein 7.2 Receiver.

https://proxy.denon.com/de-ch/shop/avreceiver/avrx3600h

Das ist schon ein signifikanter Fortschritt. Auch wenn man die zusätzlichen Kanäle/ Endstufen nicht benötigt, wird der Processor (der ja 11 Kanäle verarbeiten kann) wahrscheinlich einiges potenter sein und da kann ich mir schon vorstellen, dass das die Audyssey- Korrektur besser machen könnte.

Auch das wurde bereits in Beitrag #4 geschrieben. Wir drehen uns hier wirklich nur noch im Kreis.

Nemesis200SX (Beitrag #77) schrieb:

Auch das wurde bereits in Beitrag #4 geschrieben. Wir drehen uns hier wirklich nur noch im Kreis.

Stimmt hast recht, mein Fehler

Wir drehen uns hier wirklich nur noch im Kreis.

Sorry, aber das ist jetzt eher so ober genau im Urteil, also ich finde die/gewisse Infos doch auch sehr interessant
Und halt nicht jeder hier ist nun das wandelnde Denon-AVR-Generationen-Lexikon im echten Wissen der Unterschiede...

Sorry, aber noch mal ein ganz kleiner Kreisdreher in Frage:
Was ist bitte der wesentliche/technische Unterschied zwischen einem 4500 und einem 4520 !?

Danke vorweg

Der X4500 ist das modernere Gerät. Der 4520 (ohne X) stammt aus 2012 und ist nach heutigen Maßstäben veraltet. Weder Unterstützt er HDMI 2.0 (und damit die native 4K Ausgabe), noch die aktuellen 3D Soundformate.

Auch wenn es die Bezeichnungen vermuten lassen, haben diese beiden Geräte nichts miteinander zu tun.

Danke

2 x hat sich mittlerweile ein 4500´er leider wieder im Kauf erledigt und wäre da wohl bei ca. € 360.- bis knapp € 400.- auch ein top Gerät gewesen!
Jetzt kommt halt ein Marantz SR 6009 -ohne Atmos- aber zum wirklich guten Kurs!
Und für den Keller reicht er mir sicher auch....

Noch mal wirklich danke für die Hinweise/Hilfe hier und -finde- hat mich auch weiter gebracht!
Und bitte geht halt nicht immer davon aus, dass jeder so wirklich kundig ist, was nun gewisse Unterschiede zu/bei den Geräten so angeht

mMn kann man nicht erwarten für um 400,- einen X4500H zu bekommen, ansonsten sind doch genug Angebote bei KA drin welche ICH als seriös ansehen würde

ansonsten sind doch genug Angebote bei KA drin welche ICH als seriös ansehen würde

Doch, auch bei € 400.- geht da seriös bei 1-2 von 10 mit Glück wohl was! Aber leider halt da auch nicht viel mehr seriös mit Mehrpreis, dort habe ich mich jetzt wochenlang erfolglos und auch schon mit Betrug bereits abgearbeitet (siehe bitte auch Thema ebay-Quatsch!)!
Und klar, man kann auf orig. ebay "sicher" aktuell auch bei etwa € 500.- bis € 600,- kaufen...

Und meinerseits dabei auch kein Gejammer, wenn nun leider eher wenig Budget dann halt auch etwas mehr Risiko...

Warum nicht ein 3.....er Modell.
Ist bei den 4....er Modellen etwas verbaut was du brauchst und die 3....er nicht haben?

Sorry, aber einen 3300´er hab ich doch persönlich schon durch, der war bei € 250.- auch in Ausstattung -außer der Plastik-Front- wirklich völlig i.O. aber machte mir leider -bei aller Mühe- kein Setup-Bild auf´m TV....

Der Marantz kommt jetzt -eher tricky- per Umweg "Abholung" aus München...
Wenn der dann nun echt funzt, habe ich endlich auch meinen persönlichen Frieden in Lösung gefunden

Sorry, aber Deine Vorgangsweise wäre mir auf gut wienerisch z´deppert!
Sich wochenlang wegen 100 oder 200 Euro Unterschied von Internetbetrügern verarschen zu lassen??? Na jeder wie er will!

Dass der 4500er teurer als der Marantz 6009 angeboten wird liegt daran, dass er erstens technisch und alttersmäßig vier Jahre jünger ist und zweitens der Listenpreis um 400 Euro höher war...

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #87) schrieb:

Sorry, aber einen 3300´er hab ich doch persönlich schon durch, der war bei € 250.- auch in Ausstattung -außer der Plastik-Front- wirklich völlig i.O. aber machte mir leider -bei aller Mühe- kein Setup-Bild auf´m TV....

Und was hätte deswegen gegen einen anderen 3x00er gesprochen, der eben einfach nur nicht defekt ist? Denn dass alle 3300er keine Setup-Anzeige bieten, willst Du doch nicht ernsthaft annehmen, oder?

Einen uralten sr6009 für 400€?
Dann einerseits nur für den Keller, aber muss Metallfront haben?

Ist natürlich deine Entscheidung, aber mir wäre das zu viel.

Was ist denn vor allem aus dem unumstößlichen Vorsatz geworden, unbedingt ein Audyssey MultEQ XT32 haben zu wollen? Der Marantz hat 'nur' ein MultEQ XT.

Damit hätte es wiederum den sicher schon öfter angebotenen 1800er neu gegeben.

Achso, ich dachte der sr6009 hatte auch XT32
Mein sr6012 hatte XT32
Wenn der 6009 nur das kleine Einmessystem hat ist der Preis völlig sinnbefreit.
Da Kauft man einen neuen 1800h

Marantz sagt, MultEQ XT. Das ist schon eine sehr gute Einmessung, immerhin von 4 möglichen Audyssey's die Zweitgröße, aber es wurde ja speziell nach der XT32 Variante gefragt.

Audiovision schreibt in ihrem Test

Bei der Einmess-Automatik MultEQ XT Pro handelt es sich um die zweitbeste von vier Audyssey-Klangverbesserern. Sie kümmert sich neben Pegel, Distanz und Bassmanagement um die Frequenzgang-Entzerrung und berücksichtigt dazu acht Messorte. Optional kann man von Audyssey-zertifizierten Fachhändlern eine Profi-Einmessung durchführen lassen, die sich mit 32 Messpositionen und frei definierbaren Zielkurven abhebt.

Was ist denn nun MultiEQ XT Pro dazu finde ich im Netz überhaupt nichts

Egal und danke, habe auch keine Lust mehr, mich für meine Entscheidungen rechtfertigen zu müssen, zumal ich weiter oben auch entsprechend Fehler meinerseits offen zugegeben habe/zugegeben konnte. Und warum sollte man nicht auch zu persönlichen Kompromissen im Kauf finden können

Sorry, aber warum bitte immer wieder bei einigen diese Alles gesagt-wusste man eh alles-Sichtweise in Kommentar!?
Da möchte man eigentlich auch keine Fragen -zur Hilfe- mehr stellen wollen, weil man nun ja keine echte Ahnung hat...
Vielleicht gibt es ja auch passive Mitleser, die in Frage/Antwort/Wissen drum trotzdem weiter kommen...!?

Mal als Lese-Tipp:
Das Thema hier Stirbt das Forum?

Nemesis200SX (Beitrag #94) schrieb:

...Was ist denn nun MultiEQ XT Pro dazu finde ich im Netz überhaupt nichts

Deshalb sollte die Audiovision vielleicht eher bei plumpen Stereo aus einfachen Stereoverstärkern bleiben. Da gibt es so modernem Zeug nicht.

das Problem ist nicht das "nicht wissen" sondern das wissentlich Müll kaufen, denn wir schreiben hier ja jetzt schon seit nem Monat rum und listen Geräte auf... alles für die Katz.

Du hast jetzt nen 10 Jahre alten AVR, (der nichtmal all deine ursprünglichen Anforderungen erfüllt) und könntest für 80€ Aufpreis ein Neugerät mit mehr Features und Garantie bekommen. Zum Marantz gleichwertige gebrauchte AVRs von Denon bekommst du ab 180€ (zB Denon X1200). In welchem Universum diese 400€ für den Marantz jetzt ein guter Deal waren keine Ahnung.

Ursprünglich gesucht 3-4 Jahre alt mit MultiEQ XT32 für 400€ => gekauft 10 Jahre alt ohne MultiEQ XT32 für 400€... die Metallfront muss dir echt wichtig sein

Nichts desto trotz viel Freude mit dem AVR und möge er lange halten.

fplgoe (Beitrag #93) schrieb:

Marantz sagt, MultEQ XT. Das ist schon eine sehr gute Einmessung, immerhin von 4 möglichen Audyssey's die Zweitgröße

Naja, da würde ich widersprechen. Das MultEQ XT hat einfach zu wenig Filter und ist grade im kritischen Bassbereich zu wenig potent. Hier mal ein Bericht von jemandem, der XT mit XT32 verglichen hat:

https://www.reddit.c...lteq_xt_denon/?tl=de

https://imgur.com/a/audyssey-multeq-xt-vs-multeq-xt32-lijO4Jd

Man sieht schön, dass XT zwar den Subwoofer ähnlich gut korrigieren kann (obwohl man da wahrscheinlich bei genaueren Messungen/ in anderen Räumen sehr wahrscheinlich auch noch signifikante Unterschiede sehen könnte - grade mit mehreren Subwoofern) aber die Lautsprechern kann es im Bassbereich nur sehr schlecht korrigieren.

Disclaimer: Klar sind das nur Messungen von einem einzelnen Nutzer, in einem einzigen Raum mit relativ unbekannten Einstellungen/ Messverfahren und ausserdem sind das keine REW-Messungen mit einem adäquaten Mikrofon sondern nur die Visualisierung in der Audyssey-App. Trotzdem ist es gemeinhin anerkannt, dass die XT32- Version ganz klar überlegen ist und ich würde deshalb immer nur einen Receiver mit der XT32 Version kaufen/empfehlen.

In welchem Universum diese 400€ für den Marantz jetzt ein guter Deal waren keine Ahnung.

Selbst jetzt auch keine Ahnung, wo du deinen Preis erkenntnistechnisch nun so her hast -habe bisher nix genau geschrieben zu- , halbiere ihn plus € 20.- plus € 18.- Versand...
Das war dann eben auch mein persönlicher Kompromiss zum "Müll"-Kauf...

Dann das Armen, nochmal ein Danke und tschüss hier im Thema...

Gut dann hab ich das falsch verstanden. 220€ sind okay aber auch kein schnapper. Und das Gerät ist sogar um 1 Jahr älter als dein vorheriger 3300. Wie gesagt ich hoffe er hält noch lange durch.

Und schreib mal ob das OSD jetzt funktioniert.