Ältere 5.1 Anlage aufpeppen

Ich denke, Du versprichst Dir davon zu viel. Immer diese "Märchen" ein nackter Stereoversträrker wäre klanlgich sooo viel besser und eine Offenbarung im Vergleich zu einem AVR.
Wenn Du mich fragst, was Dein" Bottleneck" ist, kämen mir als erstes die Lautsprecher aus dem Einsteigersegment in den Sinn...
Die Aufstellung als Verbesserungspotential haben wir uns noch gar nicht betrachtet.

Bevot ich also jetzt 2500,. EUR (!) in neuen AVR und Stereoverstärker versenke, würde ich vielleicht das Geld eher in 3 neue Boxen für die Front invvestieren.

Danke, bei den Lautsprechern wüsste ich gar nicht wo ich da gucken sollte. Mein Budget für eine neue Front: max 2000,-- Euro

Ja, es ist halt einfacher, einen neuen teuren AVR auszuwählen als sich nach den unzähligen Lautsprechern zu erkundigen, diese probe zu hören usw...

Bei dem was Du da ausgesucht hast passt halt einfach das "preisliche" Verhältinis zwichen Lautsprechern und Technik nicht

gaby_g (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe eine Anlage aus 2016: -Yamaha RX-A660 -Front: KEF q300...

Gerade Stereo-Betrieb in normalen Hörlautstärken ist ja nicht das, was die Endstufen eines AVR zur Verzweiflung treibt, dass man einen größeren Verstärker bräuchte.

Ich würde für Stereo mit der 0€-Lösung beginnen und testen, ob die Frontlautsprecher anders stehend schöner im Raum klingen. Stehen die auf Möbeln, an der Wand, frei auf Standfüßen, gar eingeengt im Regal usw. - kannst du an der Aufstellung was ändern, sie verschieben (wandentfernter, wandnäher...), auf die Hörposition ausrichten oder weiter nach außen drehen? Das sind eigene Hörproben, für die man mal Herbstabende mit seiner Lieblingsmusik investieren und ausprobieren kann. Geänderte Lautsprecherpositionen ruhig mal mit Einstellung "Pure Direct" testen, dann bei Finden einer besseren Position darauf das YPAO-Einmessprogramm des Yamaha neu durchführen und abspeichern. Auf keinen Fall sich genötigt fühlen, Stereo-Musik aufgrund Vorlieben mancher Puristen immer in "Pure Direct" zu hören, dir soll der Klang gefallen statt irgendwelchen Dogmen zu folgen.

Bei den YPAO-Einstellungen kann man auch experimentieren, funktionale Fragen zu der Generation einfach dort stellen. Es gibt da verschiedene Voreinstellungen, auf die man einmessen und abspeichern kann (Flat, Natural), einfach mal zwischen beiden wechseln. Es gibt eine Schaltung "Extra Bass" in der AVR-Generation, die vielleicht mit Subwoofer und den kleinen Q300 für Musik in Stereo ganz nett ist. Falls die komisch klingt, mal über andere Aufstellorte des Subwoofers nachdenken (und dort ebenfalls die Einmessung neu starten). Wenn der AVR mehrere Einmesspunkte während YPAO-Durchlauf erlaubt, dann mal testen, was es ausmacht die dicht beieinander auf dem Lieblingshörplatz oder breit verteilt über dem ganzen Sofa zu setzen.

Auch wäre die Frage nach den Musikquellen für Stereo ein Thema, CDs vom klassischen Scheibendreher (digital an den AVR angeschlossen)? Streamingdienste? Eigene Musikdateien? Bei allem was komprimiert aus Streaming-Quellen, mp3 usw. kommt, darf auch die Enhancer-Funktion genutzt werden.

Hifi ist so ein schönes Hobby, wenn man sich auf Experimente mit der eigenen Ausrüstung einlassen kann. Geräte-Tauschaktionen aufgrund Urteile anderer sind eher ein Quell zu Frust als zum besseren Hörerlebnis.



Mit den bis hierher geschriebenen Punkten wäre auch sicher genauer möglich, was zur Erwartung an eine Klangverbesserung zu sagen. Soll es räumlicher klingen (Abstand der Frontlautsprecher zueinander, bzw. zum Hörplatz), klarer (EQ-Einstellung "natural" bei Yamaha tendiert dazu bedeckt zu klingen, Einfluss haben auch ein gedämpfter oder halliger Raum usw.), soll mehr Tiefton her oder ist es zu viel davon. Mit dem positiven Urteil zum Ton bei Heimkino scheint die Klangcharakteristik der KEF ja zum Geschmack zu passen... trotzdem würde ich jetzt einen größeren KEF Q11 Meta Lautsprecher im Preisbereich 2000€ das Paar nicht zwingend als Allheilmittel sehen.

Es gibt einige wichtige Kriterien und eine eher unwichtige Kriterienen für den guten Klang einer Anlage.

Wichtig
1. Raumakustik
2. Lautsprecher
3. Aufstellung der Lautsprecher (Stereodreieck)
4. Hörplatz (möglichst nicht zu nah an einer Wand)

eher unwichtig
Verstärker/AVR
Digitale Abspielgeräte

Hallo,
für die beiden heutigen Antworten möchte ich mich ganz herzlich bedanken.
Ich habe viel mit Plazierung der LS und den Einstellungen des AVR experimentiert.

Habe heute wenig Zeit zum Antworten, aber zum Danke sagen.

LG Gaby

Ich möchte nochmal nachhaken.
Irgendwie möchte ich verändern. Das kann ein neuer AVR aber auch zunächst neue LS sein.

Habt ihr Vorschläge im Rahmen von 1500,-- bis 2000,-- Euro für neue Fronten? würde mich sehr freuen den einen oder anderen Vorschlag zu bekommen.
Womit hört ihr in dieser Preisklasse?

LG Gaby

Hi.man kommt nicht um das Zuhausehören herum.
Hier mal eine Front, Auslaufmodel aber ein richtiger Dreiwege Center zum guten Kurs.
https://hidden-audio...autsprecher-1011830/
https://hidden-audio...autsprecher-1011835/
Die KEF Q 300 können ja nach hinten.
Gruß D

derdater79 (Beitrag #9) schrieb:

Hi.man kommt nicht um das Zuhausehören herum. Hier mal eine Front, Auslaufmodel aber ein richtiger Dreiwege Center zum guten Kurs. https://hidden-audio...autsprecher-1011830/ https://hidden-audio...autsprecher-1011835/ Die KEF Q 300 können ja nach hinten. Gruß D

Lieben Dank für deine Antwort.

Ich war heute morgen seit gefühlt 50 Jahren mal wieder in einem Hifi Studio. Aussage: Kein AVR kann richtig Stereo. Vom Neukauf eines AVR wurde abgeraten. Auf meine Nachfrage hin, ob bessere Fronten mich weiter bringen würden kam die zögerliche Empfehlung: Wharfdale EVO 5.4 (Paar ca. 1800,--). Wollte dies mal so weitergeben.

Ob die 4.2 mich weiterbringt.....keine Ahnung. Zu Hause hören hieße ja kaufen, hören und ggf. Retoure, was allerdings nicht so mein Ding wäre.

LG Gaby

Das ist natürlich eine dümmliche und falsche Aussage. Die meisten Hifi-Händler sind ähnlich wie Gebrauchtwagenhändler, nicht vertrauenswürdig.

Du hast bis jetzt nichts zu den Bedingungen gesagt unter denen die Lautsprecher aufgestellt und arbeiten sollen. Raumakustik und Aufstellung sind die größten Stellschrauben, natürlich in Verbindung mit den Lautsprechern.

Pauschale Empfehlungen sind hier unangebracht. Um sinnvoll zu helfen müsstest du was zur Raumgröße und Beschaffenheit sagen. Art der Einrichtung wäre auch wichtig, also eher hallig, oder eher trocken, ist der Raum eher leer oder eher voll, Teppiche oder Laminat/Paket/Steinfußboden, Polstermöbel, große Fensterflächen. Wie sind die einzelnen Lautsprecher aufgestellt und wie ist die Hörposition dazu.

Hört sich vielleicht komisch an, aber nur über den Weg kann es zu effektiven Verbesserungen kommen. Allein die Anschaffung neuer Geräte trägt wenig dazu bei.

gaby_g (Beitrag #10) schrieb:

Aussage: Kein AVR kann richtig Stereo.

Es gab hier mal irgendwo Fotos vom Innenleben eines Denon Stereo-Verstärkers neben einem Denon AVR. Die waren an den entscheidenden Komponenten gleich bzw. sogar identisch, beim Stereo-Verstärker wurden quasi nur Bauteile weggelassen.

gaby_g (Beitrag #10) schrieb:

Ich war heute morgen seit gefühlt 50 Jahren mal wieder in einem Hifi Studio. Aussage: Kein AVR kann richtig Stereo.

Ich habe im Wohnzimmer einen Yamaha RX-A850 & 2040 & einen RX797 und kann dir versichern, dass es zwischen den Geräten im Stereobetrieb keinen klanglichen Unterschied gibt. -> LS + Aufstellung machen den Klang.

gaby_g (Beitrag #10) schrieb:

Ob die 4.2 mich weiterbringt.....keine Ahnung. Zu Hause hören hieße ja kaufen, hören und ggf. Retoure, was allerdings nicht so mein Ding wäre.

Viele seriöse Händler verleihen Lautsprecher für ein paar Tage zum Testen. Wenn dein Händler das nicht macht, würde ich mir einen anderen suchen.
Alternativ kannst du deine Q300 einpacken und beim Händler im A/B-Test gegen verschiedene andere LS hören; das sollte man vorher telefonisch anmelden. Das ist zwar nicht in deinem Raum, wird dir aber durch den Direktvergleich einen größeren Mehrwert bringen als jede verbale Beratung.

gaby_g (Beitrag #10) schrieb:

Lieben Dank für deine Antwort. Ich war heute morgen seit gefühlt 50 Jahren mal wieder in einem Hifi Studio. Aussage: Kein AVR kann richtig Stereo. Vom Neukauf eines AVR wurde abgeraten. Auf meine Nachfrage hin, ob bessere Fronten mich weiter bringen würden kam die zögerliche Empfehlung: Wharfdale EVO 5.4 (Paar ca. 1800,--). Wollte dies mal so weitergeben. Ob die 4.2 mich weiterbringt.....keine Ahnung. Zu Hause hören hieße ja kaufen, hören und ggf. Retoure, was allerdings nicht so mein Ding wäre. LG Gaby

Diesen Hifiladen würde ich nie wieder betreten der Verkäufer sollte sich eine Arbeit suchen die er auch kann.

dan_oldb (Beitrag #12) schrieb:

gaby_g (Beitrag #10) schrieb: Aussage: Kein AVR kann richtig Stereo. Es gab hier mal irgendwo Fotos vom Innenleben eines Denon Stereo-Verstärkers neben einem Denon AVR. Die waren an den entscheidenden Komponenten gleich bzw. sogar identisch, beim Stereo-Verstärker wurden quasi nur Bauteile weggelassen.

Das dürften der DRA900 und der X1800H gewesen sein. Sehen wirklich gleich aus bis auf die ganzen weggesparten Anschlüsse beim Stereo-Amp. Software dürfte auch deutlich reduziert sein.

Ist doch sonnenklar: Das Weglassen der Bauteile bzw. die Reduzierung bringt den besseren Klang....!

Auch die Luftzirkulation wird besser. oder doch nur viel heiße Luft.

el_espiritu (Beitrag #16) schrieb:

Ist doch sonnenklar: Das Weglassen der Bauteile bzw. die Reduzierung bringt den besseren Klang....! :D

Richtig! Die Störeinstrahlungen von dem ganzen digitalen Krempel sind weg.

Get less - pay more!

Denon_1957 (Beitrag #14) schrieb:

Diesen Hifiladen würde ich nie wieder betreten der Verkäufer sollte sich eine Arbeit suchen die er auch kann.

Das macht er doch; seine Arbeit ist es, Leuten das Zeug zu verkaufen, bei dem er die höchste Marge hat. Das ist kein Vorwurf; würde ich auch so machen, wenn ich davon meine Familie ernähren müsste.
Das Verständnisproblem liegt eher bei Leuten, die meinen, sie werden von Verkäufern unabhängig beraten. Der Verkäufer selbst macht alles richtig.

wolle_55 (Beitrag #19) schrieb:

Das Verständnisproblem liegt eher bei Leuten, die meinen, sie werden von Verkäufern unabhängig beraten. Der Verkäufer selbst macht alles richtig.

So sieht es aus. Selbstverantwortung ist bei vielen Leuten heute nicht mehr gefragt, da fragt man lieber nach einer Versicherung gegen Beratungsbetrug.

Hallo und danke für eure "Teilnahme".

Habe versucht ein Bild von der Hör- und Wohnsituation hoch zu laden. das klappt nicht obwohl die Bilder in der Mindestgröße sind.

Schade.....

Bilderupload https://de.imgbb.com/

BBCode kopieren und in die Antwort einfügen.

Die eigentliche Funktion ist hier defekt.

Die Front würde ich deutlich auseinander rücken zwecks Stereo-Dreieck.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #25) schrieb:

Die Front würde ich deutlich auseinander rücken zwecks Stereo-Dreieck.

Hallo und danke für die Antwort. Die Fronten sind 2,60m voneinander entfernt. Zum Sitzplatz sind es 3m. Ich hatte die Fronten bereits weiter auseinander, hat allerdings nichts gebracht.

Ja ich auch und zwar neben dem Sideboard.

Skaladesign (Beitrag #27) schrieb:

Ja ich auch und zwar neben dem Sideboard. :prost

dann bin ich auf der linken Seite nur noch 20cm von der Seitenwand entfernt.

LG Gaby

Naja 2,60m Basisbreite zu 3m Sitzabstand finde ich akzeptabel. Das sieht für mich erstmal gut aus.

Bitte nicht falsch verstehen, bei dir sind die Verhältnisse nicht besser oder schlechter wie bei vielen anderen.

Auch ich würde 2,6 m auf 3 m als „verwertbar“ sehen. Das Fenster im Rücken der Boxen, das TV, das Fenster links, dazu der offene Raum rechts, zusätzlich noch jede Menge schallharter Flächen, da wird es mit einer guten Stereo-Abbildung sehr schwierig. Man kann versuchen das ganze zunächst tonal unter Kontrolle zu bekommen. Ich persönlich kann mit so kleinen Lautsprechern als Hauptlautsprecher wenig bis nichts anfangen.

gaby_g (Beitrag #28) schrieb:

dann bin ich auf der linken Seite nur noch 20cm von der Seitenwand entfernt.

Um die Reflexionen von dort zu verringern, die KEFs nach innen eindrehen und u.U. Absorber an der Wand anbringen.
Die KEFs vertragen das Eindrehen, da sie unter 30° ab 1kHz deutlich nachlassen: https://www.connect....600-c2/KEF-Q-300.jpg (aus https://www.connect.de/testbericht/im-test-kef-q300-1145180.html).

Spricht eigentlich etwas dagegen, die Fronts mittels kleiner Ständer auf das Lowboard zu setzen?
Dadurch würde:
- der seitliche Wandabstand gleich bleiben
- das Stereo-Dreieck verbreitert
- der rückwärtige Wandabstand vergrößert
Sowas könntest du verwenden:
https://www.thomann.de/de/millenium_desktop_monitor_stand_dm2.htm
https://www.thomann.de/de/roadworx_monitor_stand_z.htm
Alternativ kannst du die Fronts auf keinförmige Auflagen stellen, sodass sie leicht nach oben zum Hörplatz hin angewinkelt stehen: https://www.thomann.de/de/the_takustik_isopad.htm
Der Center spricht ja auch von unten zu dir
Ein paar Vorhänge hinter den LS würden auch nicht schaden.

Rein vom Gefühl her, finde ich die harten Flächen vor den LS ( Sideboard ) nicht so dolle.

Scala, da haste recht.

@gaby_g

Wenn immer möglich tendieren wir Lautsprecher bis an die vordere Kante eines Möbels zu stellen. Wenn die auf dem Board auch etwas zu tief stehen würden wäre das wohl mehr zu verschmerzen als eine sehr nahe erste Reflexionsfläche. Der folgen sogleich zweite und dritte. Auf dem Board könnten sie sogar etwas weiter auseinander. Wegen der Wand halt leicht eindrehen, wie vorhin schon beschrieben. Die Wand/Fenster hinter den Lautsprechern kann man dann vernachlässigen.

Hallo,

für die vielen Anregungen möchte ich mich ganz herzlich bedanken.

Ich denke, dass die eine odere andere Veränderung in der Aufstellung der LS nicht wirklich eine größere Verbesserung bringt.

Ich würde gern die Fronten für den Stereobetrieb austauschen. Ich habe da auf den einen oder anderen Vorschlag gehofft.

Am Rande....was haltet ihr denn von der vorgeschlagenen Wharfedale Evo 5.4?

LG Gaby

Moin
Die Evo 5.4 kannst dann aber nicht hinter das sideboard stellen

Ich kenne zwar die Lautsprecher nicht vom eigenen hören, aber zu den jetzt verwendeten KEF wird das ein großer Unterschied sein. Die Wharfedale werden wesentlich dynamischer und grundtonstärker aufspielen.

Ich favorisiere zwar prinzipiell Standlautsprecher, aber das muss man auch aufstellen können. Da müsstest du schauen wie das mit dem TV Board klappt. So einen relativ großen Lautsprecher in die Ecke zu stellen wird vermutlich keine gute Idee sein. Denkbar wäre vielleicht das TV-Board etwas aus der Ecke zu rücken, etwas weiter ans Fenster und die Lautsprecher ungefähr an den Ecken des Boards davor zu stellen.

Ich sehe das immer aus akustischer Sicht, viele Leute können sich mit solchen Prioritäten nicht anfreunden.

Hallo ihr Lieben,

ich habe ehrlicherweise auf ein paar Vorschläge zu LS in der Preisklasse bis 2000,-- Euro (Paar) gehofft.
Deshalb möchte ich da noch einmal nachhaken.

Mit "Was" hört ihr so?

LG Gaby

Nubert NuVero - ist aber oberhalb der Preisklasse.

Evtl was in Vintage ? passend zum Tisch Wharfedale Linton ? oder Denton für aufs Sideboard ?

Hi,den Center nicht vergessen,muß zur Front passen.
https://www.md-sound...eck-Schwarz-Matt-Neu
https://www.md-sound...Auspackware-sehr-gut
Gruß D

Der Center muss vor allem aufhören, da unten gegen den Hocker und maximal die Schienbeine zu spielen. Der gehört dringend auf Ohrhöhe angewinkelt.