Kaufberatung 5.1 (Slim) Receiver

gut zu wissen



Raum sieht einmal so aus, Lautsprecher sind links und rechts von der Couch.
Das Fenster ist evtl breiter als eingezeichnet

Vor dem Leinwand rechteck kommt dann noch das Lowboard mit Beamer.

Evtl pack ich noch Akustikpanele an die Seitenwände, aber das ist aktuell kein Thema

Ich habe eben nachgeschaut. Du kannst beim V6A nach dem einmessen gar nichts manuell nach justieren.
Das ist definitiv bescheuert.
Ich glaube das geht nur bei den Aventage Modellen.

Das Sofa würde ich definitiv von der Wand abrücken, da Surround sonst nicht anständig funktioniert. Allgemein ist es von Vorteil, da Reflektionen der Rückwand extrem verringert würden.

Nutzt du einen normalen Beamer oder ein Kurzdistanz Beamer?

Die Frontlautsprecher stehen in den Ecken, was nicht so gut ist, die rears wären besser platziert wenn sie hinter der Couch nicht ganz in den Ecken wären und ca 1 Meter Abstand mit der Couch von der Rückwand.

Kurzdistanz, den Awol Vision 2500

Die Frontlautsprecher werde ich so nah wie möglich an die Leinwand montieren, um die Ecken komme ich wahrscheinlich nicht komplett rum. Das ganze ist gerade nicht Maßstabsgetreu eingezeichnet

Der Leinwand Kasten selbst ist knapp 3m breit, damit hätte ich links und rechts noch 30cm zur Wand.

Die Couch wird auch nicht direkt an der Fensterwand stehen. Da werde ich alleine wegen der Heizung etwas Abstand halten.

Wo stellst du dann den Center hin?

vermutlich unter dem Beamer im Lowboard und leicht angewinkelt

Ich hab zwar noch n E12, ich hab aber vor allem auch n SB2000 und weiß daher sehr genau, wovon ich rede.

Das geht so nicht, einen Center stellt man nixht in ein Board.
Da wäre er zu weit unten und die Schauspieler sprechen aus den Füßen.
Meiner Meinung nach wäre es besser eine einzelne Onwall zwischen Beamer und Leinwand zu montieren.

Das Problem ist, dass Dali Lautsprecher recht breit abstrahlen. Da wird dann relativ viel von den Wänden an den Ecken reflektiert. Normale Regallautsprecher, die man einwinkeln kann, dürften da bessere Ergebnisse liefern. Allgemein sind gerichtete Lautsprecher oft besser. Gerade bei Heimkino.

das mit dem Board muss ich ausprobieren wie ichs lösen kann.

So ist auf jeden Fall auch der aktuelle Plan.

Die on-wall sinds geworden, weil ich eben nicht so viel Platz habe und da ne Tür ist.

Ich wäre da bei der Heco Ambiente Line

Für die Front 3 mal zb die Heco Ambiente 44f und für die rears die 11f
Dazu wäre meine Empfehlung der Denon X1800h und eine oder besser 2 Subwoofer dazu.
Ich weiß jetzt nur nicht wie hoch für alles zusammen sein Budget wäre.
Denn mit Onwall Center könntest du ganz gut den Center zwischen Beamer und Leinwand an die Wand dübeln und der Center wäre nicht zu tief.

Das ist prinzipiell ne schöne Idee, die Leinwand ist aber nicht für Lautsprecher dahinter ausgelegt. (soweit ich weiß)

Inwiefern die Heco Ambiente Lautsprecher in der gleichen Ecken, weniger reflektierend sein sollen verstehe ich nicht ganz.

Die ursprüngliche Frage hatte sich ja auch eher auf den AV-Receiver und im Anschluss auf den Bass bezogen.
Die Lautsprecher hatte ich mir schon angehört und gefallen mir soweit auch.

Falls es in dem Raum damit nach völligen Murks klingt müssen sie wieder zurück.


Denon X1800H anstatt vom Yamaha V6A weil man beim Denon nachm einmessen ggf noch nachjustieren kann?

Ja, da kannst du mir der Editor App nach dem einmessen nach Belieben nach justieren.
Und ja, die Heco Ambiente wären deswegen meine Wahl, weil die zb die 44f als Center zwischen Beamer und Leinwand an die Wand dübeln könntest. Nicht hinter die Leinwand.
Win Center in normaler Größe wäre da ja im Weg zwischen Beamer und prjeziertem Bild auf der Leinwand ein Onwall Center ist da nicht im weg.

Ja gut, eine einzelne Dali Onwall würde natürlich auch passen als Center.

ich versteh nicht ganz wo du den Center Lautsprecher an die Wand machen willst.



bei dem Setup ist ja quasi nur hinter der Leinwand machbar, oder nicht?

das ist der aktuelle Stand und nicht der Raum wos rein kommt. Ging mir hierbei nur ums grobe zusammenspiel der Positionen von Leinwand, Beamer und Lowboard

Achso, das ist was anderes wenn deine Leinwand bis da unten hängt. Dachte du hast eine feste montierte.

MrChicken (Beitrag #52) schrieb:

Raum sieht einmal so aus

Wenn Du den Raum nicht massiv akustisch behandelst, ist diese Lautsprecheraufstellung und der Sitzplatz der akustische Super-Gau:
- Lautsprecher in den Ecken
- Sitzplatz viel zu weit von vorne weg
- Wand nahe im Rücken
- Center faktisch auf dem Boden
Du wirst vor lauter Reflexionen nur noch konstruktive und destruktive Interferenzen von vorne zu hören bekommen.

Hast das mal aufgebaut, wird sich Dein nächster Thread hier um mangelhafte Dialogverständlichkeit des Centers drehen.

@love_gun35
die ist da unten fest montiert und fährt nach oben.

@BassTrap
der Sitzplatz hätte nen grob geschätzten Abstand von 3,5m
der Abstand von Couch zu Wand war nicht fix, ich habe die Positionen im Bild nur eingezeichnet um einen Überblick zu schaffen. Das werde ich dann wenns so weit ist noch anpassen.
Center hätte ich entweder fast aufm Boden zum Kopf angewinkelt, oder neben den Beamer gestellt, aber da ist er dann ja wieder nicht zentriert. Was ich als schlechtere Option empfinde.

Ok, wenn die Leinwand so weit runter geht ist natürlich unmöglich einen Center zu platzieren außer fast am Fußboden.
Das ist aber schlecht.

love_gun35 (Beitrag #53) schrieb:

Ich habe eben nachgeschaut. Du kannst beim V6A nach dem einmessen gar nichts manuell nach justieren.

…. Man kann die automatische Einmessung des Yamaha RX-V6A manuell nachjustieren, insbesondere bei der Lautstärkeanpassung pro Kanal und bei den Pegeln für die Eingangsquellen sowie dem Subwoofer. Nach der automatischen YPAO-Einmessung können Sie die Einstellungen manuell verfeinern, um das Klangerlebnis zu optimieren, wie es bei vielen AV-Receivern von Yamaha möglich ist.
Mögliche manuelle Anpassungen
Lautstärkeanpassung (Volume Trim): Hier können Sie die Lautstärke für jeden einzelnen Lautsprecher manuell anpassen.
Eingangspegelanpassung (In.Trim): Hiermit können Sie Unterschiede in der Lautstärke zwischen verschiedenen Eingangsquellen korrigieren, z. B. wenn eine Quelle leiser ist als eine andere.
Subwoofer-Pegelanpassung (SW.Trim): Mit dieser Funktion können Sie die Lautstärke des Subwoofers separat vom Rest des Systems feinjustieren.
Hinweise
Diese Anpassungen können Sie über das Optionsmenü des Receivers vornehmen, nachdem die automatische YPAO-Einmessung abgeschlossen ist.
Wenn Sie Änderungen vornehmen, die nicht nach Ihren Wünschen sind, können Sie jederzeit eine komplette Rücksetzung auf die Werkseinstellungen durchführen, indem Sie beim Einschalten die Taste "Straight" gedrückt halten, bis "Clear" auf dem Display angezeigt wird, um den Prozess neu zu starten. ….

Ja, aber keinen parametrische Equalizer setzen wo wine Mode wäre.
Das geht halt nicht.

… der Yamaha RX V6A hat einen parametrischen Equalizer, der über das automatische Einmesssystem YPAO und auch manuell im "GEQ"-Modus (Graphic Equalizer) zur Verfügung steht. Im "GEQ"-Modus können Sie die Einstellungen für jeden Lautsprecher individuell und parametrisch anpassen. ….

Müßte also eigentlich gehen, bin da aber nicht der Fachmann.
Aber Denon ist immer eine gute Wahl!

Wenn das ginge wäre das natürlich Super.
Ich habe komischerweise gelesen, daß man nach der Einmessung parametrische Equalizer nicht mehr setzen kann.
Es soll ab dem A4A gehen, was ich gelesen habe.
Lautstärke und andere Einstellungen schon, so wie du im vorherigen Post schon geschrieben hast.
Hmm, eines von beiden muss dann also stimmen.
Hast du es auf der Yamaha HP gelesen?
Das wäre jetzt gut wenn wir das herausfinden würden. Dann wäre dem TE in der Hinsicht sehr geholfen.

Man kann beim V6A die Einmessergebnisse nicht mehr bearbeiten. Bedauerlicherweise kann man sie nicht mal mehr einsehen, um sie von dort aus händisch mit den gewünschten Veränderungen nachzubauen.
Bleibt halt auch die Frage, ob man das als Laie auch wirklich braucht. Man muss schon wissen, was man da tut und dusseliges Anheben irgendwelcher Center-Frequenzen und Pegel kann man sich dank der Dialogverstärkung sparen. Da verschlimmbesserte man eher alles. Wer wirklich tief in die Materie gehen will, muss eh mit REW messen und kann sich dann mit dem parametrischen EQ austoben. Bass und Höhen allgemein kann man z.B. für Musik auch so anheben oder absenken.

Yamahaphilist (Beitrag #75) schrieb:

… der Yamaha RX V6A hat einen parametrischen Equalizer, der über das automatische Einmesssystem YPAO und auch manuell im "GEQ"-Modus (Graphic Equalizer) zur Verfügung steht. Im "GEQ"-Modus können Sie die Einstellungen für jeden Lautsprecher individuell und parametrisch anpassen. ….

Mit dem GEQ können keine PEQs gesetzt werden. Der GEQ hat fest vorgegebene Frequenzbänder, wie das halt bei einem graphischen Equalizer so ist. Der fängt mit dem 63Hz-Frequenzband an, ist aber für die starken Moden in mittlelgroßen bis großen Räumen schon viel zu hoch, und allgemein bei Moden viel zu breitbandig. Ein GEQ taugt nur, um die Klangfarbe anzupasen, nicht aber für das Dämpfen von Moden.

Zudem ist beim V6A der GEQ nicht nutzbar, wenn YPAO aktiv ist. Die schließen sich gegenseitig aus. Müßtest halt mal das Handbuch konsultieren.

Lesen bildet.

Mir ging es um die Moden im Bassbereich.
Somit würde ich keinen Yamaha kaufen, wenn ich die Achterbahn beim Bass nicht behoben Kriege, weil man die nach dem einmessen nicht absenken kann.
Also hat sich bei Yamaha nix geändert, entweder Antimode oder einen Subwoofer mit eigener Einmessung.

"Nix geändert", ist falsch, denn die Generation davor konnte es. Außerdem behebt die Einmessung die Moden ja schon. Wer wirklich fein und mit anständiger Flankensteilheit seinen Subwoofer justieren will, kommt um Antimode oder sehr viel bessere Einmesssysteme als in sämtlichen Einsteiger-AVRs ohnehin nicht herum. Oder man geht komplett händisch mit REW und parametrischem EQ zu werk.

Letztlich ist das eh Kaffeesatzleserei. Man müsste das Setup erstmal im Raum hören. Dann kann man immer noch weitersehen. Hier gibt es auch noch ganz andere Baustellen.

Ich habe mit meinem Yamaha 685 und einem SVS SB2000 im quasi unbehandelten Raum zumindest keine Probleme.

Mich wundert, dass noch niemand Dirac empfohlen hat.

Beschwör ihn nicht noch herauf...

Was?
Sie Generation davor konnte das?
Gut, daß ich nicht mehr wirklich uotodate bin bei Yamaha