Erstes Heimkino-Projekt – Empfehlungen zu Ausstattung und Aufbau

Ich finde den Keller geeigneter. Fenster und Tür sind perfekt nicht im Weg für LS und Du hast kein Problem mit Dachschrägen. Außerdem kannst Du dort den Bass ordentlich aufdrehen, ohne den Rest des Hauses zu sehr mithören zu lassen.

Für die obere Ebene kannst Du eigentlich fast alles nehmen, da kommt ja eh nicht viel raus bzw. ist nicht sonderlich anspruchsvoll, Da würde ich eher auf gute Integrierbarkeit achten denn auf Marke oder besonders tolle Standalone-Performance.
Für die untere Ebene wird Dir kaum jemand die Arbeit des selbst Hörens abnehmen können. Maximal beim Sub (oder den Subs) gibt es je nach Preisvorstellung die üblichen Verdächtigen, die immer vorgeschlagen werden können.

Beim AVR muss halt klar sein , ob man alle LS am AVR direkt betrieben will und ob Auro3D ein Muss ist oder Atmos reicht (spielt durchaus auch in die LS-Aufstellung rein, auch wenn es da one-for-all Austellungen gibt).
Wenn nur Atmos, gibt es mehrere Kandidaten, wenn auch mit externen Endstufen betrieben werden könnte, noch mehr. Dann kann man durchaus mit AVR mit 9 Endstufen +externer Stereo-Endstufe noch sparen im Vergleich zum AVR mit 11 Endstufen.

Ich würde aber immer Dirac Live dabeihaben wollen, gerade im Keller und mit mehreren Endstufen ist auch BC sicher nicht verkehrt. ob man dann noch ART benötigt und es einem den Aufpreis wert ist, muss man dann sehen.

Wenn Du Dir alle Möglichkeiten offen halten willst, wären halt Denon 3800 oder 4800 mit externer Endstufe oder ein Onkyo Rz70 bzw. Pio 805 ohne notwendige extra Endstufe angesagt. Die können alle auch Auro3D und sind zumindest BC fähig, ART ist nur bei den Denon verfügbar.
günstiger als Denon 3800 mit externer Endstufe wäre noch der Onkyo TX RZ50,d er auch BC kann. Ohne BC wäre der Pio 505 die absolut günstigste Option mit Dirac Live Full Bandwith inklusive. Der ist quasi baugleich mit dem RZ50, ihm fehlt die Option auf Dirac BC und er hat nur eine globale Trennfrequenz-Möglichkeit. Dafür imho etwas moderner im Aussehen und eben nochmal 500€ günstiger zu haben, was mehr Budget für Subs, Raum-Behandlung und Lautsprecher übrig ließe.

Hinsichtlich Lautsprecher und Subs sollte auch klar sein, ob viel Wert auf Stereo gelegt wird oder hauptsächlich Mehrkanal und da vor allem Film-Material gelegt wird.

Beamer: da Du zumindest im Keller ja voll abdunkeln könntest, brauchst Du ggf nicht den ultimativ lichtstärksten Beamer sondern solltest da auf beste Bildeigenschaften und auch mit auf die Lautstärke schauen.
Im Keller wäre alternativ auch ein Großbild-TV möglich, abhängig davon wie groß die Bildgröße sein soll (bzw. kann)

Du siehst, es hängt vieles von Deinen Prios ab.

Von 7.2.4 kannst du dich verabschieden du hast den Platz nicht die SRB vernünftig zu stellen.
Beschäftige dich mit 5.2.4 das passt eher.
Der Denon X3800 reicht für dich vollkommen aus von Onkyo und Pioneer würde ich perönlich die Finger lassen.
Lautsprecher solltest du dir vor dem Kauf selber anhören.
Canton,Klipsch,Dali,Nubert,Magnat um nur mal einige zu nennen.

Der Keller schaut doch super aus , da kannst einiges machen drauß. Austoben. jedes Layout geht fast.

Im Keller den Sitzbereich vorziehen, ist eh zu weit weg, Stichwort Stereodreieck. Dann geht bzw. empfiehlt sich sogar 7.X.4.

Bei dem Budget würde ich für den Beamer was drauflegen (eine Rahmenleinwand kann man auch für deutlich unter 1000.- EUR selbst basteln) und gleich was richtig gutes nehmen, keinen Ultrashort oder sowas. Eher Richtung JVC/SONY echter 4K Beamer für ca. 7000.

Ganz klar Keller!

Bin auch für Keller. Da kann ich auch Nachts etwas mehr als Zimmerlautstärke. Dann meistens ohne Subwoofer, odwohl ich Regallautsprecher betreibe.

Auch als AVR bin ich beim x3800. Ausser man möchte die anders gestaltete Front des x4800. Ähnlich wie bei Marantz. Da sind der Cinema 50 und Cinema 40 die adequaten. Käme Yamaha ins Spiel bleiben A4A oder A6A.

Noch Maken gefällig, bifi8?

Polk Audio mit zwei unterschiedlichen Serien.
Wharfedale mit einigen Dreiwegern.

7.x.x gegen 5.x.x ist es manchmal so, dass man im Stream, Satfernehen und SA-CD oft nur 5.1 geliefert bekommt. Dann stört mich zunehmend, dass die seitlichen Surrounds meiner 7.x.x zu weit vorne stehen. Bei einer SA-CD kommt jedenfalls nichts aus den Surround Back.

Mit Hörplatz an der Wand kannst dur nicht mal 5.x.4 bewerkstelligen.

Plane mit den korrekten Winkeln und nicht nach Innenarchetektur. Der Hörplatz gibt alles weitere vor. Das war das Erste was ich in meinem leeren Keller bestimmt hatte.

https://www.heimkino...U9bvDkofatdeFFSqMIM5

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Denon_1957 (Beitrag #3) schrieb:

Der Denon X3800 reicht für dich vollkommen aus von Onkyo und Pioneer würde ich perönlich die Finger lassen. .

Das solltest Du auch begründen. Der 3800 ist sicherlich sehr zu empfehlen. Aber pauschale Aussagen wie diese kann man lassen oder begründen.
Auch über Denon-Geräte gibt es nicht nur positive Berichte und Denon wird genau wie die anderen japanischen Massenhersteller (außer Yamaha) gerne mal an den nächsten Investor weitergereicht.

spaceman_t (Beitrag #2) schrieb:

Für die obere Ebene kannst Du eigentlich fast alles nehmen, da kommt ja eh nicht viel raus bzw. ist nicht sonderlich anspruchsvoll, Da würde ich eher auf gute Integrierbarkeit achten denn auf Marke oder besonders tolle Standalone-Performance.

Du meinst im Obergeschoss wäre ein großer TV und sowas wie ein Soundbar-Set (Sonos Arc Ultra + Sub 4 + 2x Era 300) die besser Wahl?

Als totaler Laie bin ich davon ausgegangen, dass sich das Obergeschoss mit der richtigen AVR-Software gut umsetzen lässt. Ist es nicht sogar ein Vorteil, wenn sich hinter der Leinwand keine Wand befindet, da der Schall dort nicht reflektiert wird?

Ich bevorzuge einen AVR mit 11 Endstufen, um zusätzliche Geräte und Kabelsalat zu vermeiden.
Optimal wäre ein AVR, der sich im Notfall komplett mit Dirac erweitern lässt.

Der Schwerpunkt liegt weniger auf Musik, sondern vielmehr auf Filmen, Streaming und Sportevents.

Denon_1957 (Beitrag #3) schrieb:

Von 7.2.4 kannst du dich verabschieden du hast den Platz nicht die SRB vernünftig zu stellen. Beschäftige dich mit 5.2.4 das passt eher. Lautsprecher solltest du dir vor dem Kauf selber anhören. Canton,Klipsch,Dali,Nubert,Magnat um nur mal einige zu nennen.

Bist du dir sicher, dass ein 7.2.4 Setup selbst im Keller nicht funktioniert? Die Sitzposition könnte ich problemlos nach vorne verschieben. Die Skizze sollte eigentlich nur zeigen, auf welcher Seite des Raumes man sitzen könnte. Vielleicht hätte jemand auch gesagt, dass es auf der anderen Seite besser ist.

Welche Lautsprecher würdest du empfehlen? Probehören werde ich wahrscheinlich nicht. Ich dachte daran, die Variante mit dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis zu nehmen.

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Bei dem Budget würde ich für den Beamer was drauflegen (eine Rahmenleinwand kann man auch für deutlich unter 1000.- EUR selbst basteln) und gleich was richtig gutes nehmen, keinen Ultrashort oder sowas. Eher Richtung JVC/SONY echter 4K Beamer für ca. 7000.

Am Anfang dachte ich an den Hisense L9Q (UST), weil er hell ist und angeblich gut bei Tageslicht funktioniert. Außerdem könnte ich eine kleine Leinwand dazu nehmen, und die Kinder könnten ihn problemlos in ihrem Zimmer oder an einem anderen Ort aufstellen.

Wenn der Raum jedoch dunkel ist, wie im Keller, würdest du dann ganz klar zu einem Long‑Throw Projektor raten?

Hast du auch Audio Empfehlungen?

spaceman_t (Beitrag #7) schrieb:

Denon_1957 (Beitrag #3) schrieb: Der Denon X3800 reicht für dich vollkommen aus von Onkyo und Pioneer würde ich perönlich die Finger lassen. . Das solltest Du auch begründen. Der 3800 ist sicherlich sehr zu empfehlen. Aber pauschale Aussagen wie diese kann man lassen oder begründen. Auch über Denon-Geräte gibt es nicht nur positive Berichte und Denon wird genau wie die anderen japanischen Massenhersteller (außer Yamaha) gerne mal an den nächsten Investor weitergereicht.

Das ist mit einem Wort begründet => Audyssey
und wenn du noch ein Zweites brauchst => Auromatik

Kunibert63 (Beitrag #6) schrieb:

Noch Maken gefällig, bifi8? Polk Audio mit zwei unterschiedlichen Serien. Wharfedale mit einigen Dreiwegern. 7.x.x gegen 5.x.x ist es manchmal so, dass man im Stream, Satfernehen und SA-CD oft nur 5.1 geliefert bekommt. Dann stört mich zunehmend, dass die seitlichen Surrounds meiner 7.x.x zu weit vorne stehen. Bei einer SA-CD kommt jedenfalls nichts aus den Surround Back.

Welche Lautsprecher würdest du genau empfehlen?
Wie bereits erwähnt, sollten sie ein gutes Timbre‑Matching haben und möglichst breit abstrahlen, um einen nahtlosen 3D‑Sound zu erzeugen.

Mein oberes Budget liegt bei 12.000 €, in der Hoffnung, dass die Diminishing-Return-Grenze schon deutlich darunter liegt. Da ich davon aber keine Ahnung habe, wäre es super, wenn ihr mir sagen könntet, welche Lautsprecher und Marken ich mir anschauen sollte und worauf ich achten muss.

Konkrete Lautsprecher zu empfehlen ist wie "würdest Du mir eher zu einem Mercedes, einem BMW, einem Audi oder doch zu was anderem raten". Da hat jeder seine Präferenzen und jedem gefällt was anderes aus anderen Gründen. Man kann hier nur Kandidaten ins Rennen werfern.
12.000 EUR selbst für 11 Lautsprecher + 1-2 Subwoofer halte ich jedoch für übertrieben wenn es um ein reines Heimkinosetup geht ohne Präferenz auf Musik.
Beamerauswahl: Lies Dich bitte auch mal ein, was einen "guten" Beamer bildtechnisch ausmacht. Stichworte Kontrast, Schwarzwert usw.. Stärkere und hellere Geräte sind nicht automtatiwsch "besser" und müssen auch zu den Gegebenheiten passen.

spaceman_t (Beitrag #2) schrieb:

Maximal beim Sub (oder den Subs) gibt es je nach Preisvorstellung die üblichen Verdächtigen, die immer vorgeschlagen werden können.

Welche üblichen Verdächtigen Subs würdest du für die Preiskategorie 400 € und einmal für die 800 € (oder ist das schon too much für meine Raumfläche) empfehlen?

bis 400€ => Canton Sub 300

n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:

Man kann hier nur Kandidaten ins Rennen werfern. 12.000 EUR selbst für 11 Lautsprecher + 1-2 Subwoofer halte ich jedoch für übertrieben wenn es um ein reines Heimkinosetup geht ohne Präferenz auf Musik.

Welche Kandidaten würdest du denn für Lautsprecher und Subwoofer ins Rennen werfen?

Die wurden von Ddenon_1957 schon Ansatzweise genannt. Ich weiß nicht, willst DU hier jetzt noch X Markennamen hören? Saxx, KEF, Polk Audio usw...

Bei dem Budget und den Ambitionen kann man doch keine 400€ Subwoofer nehmen. Wenn man 20 Hz und nicht nur 30 Hz will, würde ich mir die üblichen Verdächtigen von SVS, Arendal oder Elac um die 1000€ mal anschauen.

Nemesis200SX (Beitrag #15) schrieb:

bis 400€ => Canton Sub 300

Wie sieht es im Preisbereich bis ca. 800 € aus? Ich stoße immer wieder auf den SVS SB-1000 Pro als Empfehlung, aber als amerikanisches Produkt ist er hier in Deutschland teurer und lohnt sich vielleicht gar nicht so sehr. Gibt es eventuell lokale Marken, die im deutschen Preis-Leistungs-Verhältnis mit dem SVS SB-1000 Pro (ca. 750 €) mithalten oder ihn sogar übertreffen?

Ist Canton eine gute Marke für ein 7.2.4-Lautsprecher-Setup, oder zahlt man da eher für den Namen statt für die Leistung?

CANTON ist schon OK, und außerdem "Support your local"...

Aber nochmal eindrücklich: Du willst sooo viel Geld ausgeben - die Lautspecher solltest Du unbedingt Probehören und vergleichen. Die sind, neben dem Raum, einfach für 80-90% des Klangeindrucks verantwortlich. Das muss man halt mal Zeit investieren. Ich rate dringend davon ab, einfach mal irgendwas zu bestellen. Das kann man bei der Technik machen.
Außerdem würde ich noch bisschen was für akustische Raummaßnahmen einplanen.

Mir geht es darum, ein vollständiges 7.2.4-Dolby-Atmos-Setup mit großer Leinwand und sehr guter Bildqualität umzusetzen, das sauber funktioniert und kein halbes Ding ist. Ich komme aus der PC-Ecke mit AMP/DAC und Kopfhörer und habe schlicht keine wirkliche Erfahrung mit Lautsprechern. Entsprechend wird sich für mich beim Probehören vermutlich erst einmal vieles gut anhören.

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass es in jedem Budgetbereich ein oder zwei bewährte Referenzen gibt, an denen man sich orientieren kann. Also konkrete Empfehlungen nach dem Motto: Für mein Setup sind etwa X € pro Seiten- und Deckenlautsprecher sinnvoll, für die Frontlautsprecher Y €, und beim Subwoofer liegt man mit Z € gut. Alles darüber hinaus bringt für dein Heimkino nur noch vergleichsweise wenig klanglichen Zugewinn. Deshalb kann ich dir diese Marke und die entsprechende Serie empfehlen.

ja hier reagieren viele patzig und genervt hab ich auch schon gemerkt den muss man mit gleichen kommen.sie denken weil eher hier und zig tausende beiträge haben sie das recht dazu.

Ich würde hier auf ein Gesamtkonzept setzen, nicht auf einzelne Komponenten.

Dazu sehe ich zwei Möglichkeiten. Du sprichst mit einem Profi und überlässt ihm die Umsetzung. Alternativ arbeitest du dich ein, dazu gehört u.a. auch die Raumoptimierung, welche wesentlichen Einfluss auf Klang und Bild hat und kannst das danach dann ggf. handwerklich auch noch umsetzen.

Bezogen auf das Budget sollte mehr drin sein, als nur Material in einen Raum zu stellen.

@TE
Wenn du die Couch weiter vorziehen kannst dann würde auch 7.2.4 passen.

leinwand und projektor keine ahnung.bin ich ehrlich.

audio
untere ebene front links rechts center polk es60 oder es55

untere ebene surrounds und surround backs es55

obere ebene front und rear heights es20 wenn du handwerklich jemanden hast der eine lösung zum oben anbringen hast oder findest , wäre wegen gleicher treiber größe zur unteren ebene die beste lösung.
ansonsten würde für oben die es15 mit löcher noch da sein oder die es10 die aber meist teurer ist als die 15.
aber wenn du irgendwann dirac mit ART willst wäre die es20 die beste wegen supporten da die anderen nicht tief genug können. ich finde polk super für preis leistung.

subwoofer svs oder elac varro serie.bei svs wird grad die 3000er serie abverkauft.
beide elac und svs haben gute app steuerung also alles bequem im sitzen ohne immer wieder umbauen zu müssen .andere hersteller hab ich nicht die erfahrung.

und wie schon geschrieben ich bin für deinen keller.

und alls avr das gibts je nach preisen viele wege. willst du von dirac alles irgendwann ? oder eher die audyssey route da wirds billiger wenn du sagst dirac mit allen nein danke.
was alles zurzeit am besten abdecken würde wäre der denon 6800 ohne zusätzliche endstufe, bei anderen brauchst für 7.2.4 eine endstufe wie denon 3800, 4800, marantz höherer preis cinema 50, 40 und wie denon 6800 der cinema 30. beim 6800 und cinema 30 hast du den vorteil noch aufgrund deiner raumlänge jeh wie du die sitzfläche gestalltest oben auf 6 LS zu gehen für bessere umhüllung. und wenn du dirac gar nicht willst als tipp der marantz 8015 wenn du noch exemplare findest.mit den moderneren geräten hast aber mehr optionen für die zukunft und must nicht gleich wieder kaufen grad bei der kanalzahl lieber haben als brauchen schon rennste wieder los wie am anfang. ist aber nur meine meinung durch meine erfahrung bei mir. andere sehen das anders kauf nur das und so weiter. also mach einen festen plan den du abarbeitest und plane puffer mit ein grad beim avr. nix ist schlimmer als wenn was fehlt und nicht geht.weil nicht vorhanden

Niemand hier ist patzig. Es ist aber nun mal so, dass man Lautsprecher probehören muss. Gerade bei dem Budget, wo Myriaden an Lautsprechern in Frage kämen. Lautsprecher bzw. deren Hersteller haben halt bestimmte Charakteristiken, die einem zusagen müssen oder einem auch massiv missfallen können. Dazu kommen auch optische Präferenzen, die keiner einschätzen kann. Daher bietet sich ein Gang zum Hifi-Händler an.
Subwoofer haben im Grunde keine Charakteristik, weshalb die einfacher zu empfehlen sind, hier wird aber schon falsch gewichtet und zu wenig Budget für diese eingeplant, denn die sorgen letztlich erst so richtig für das Kino-Feeling. Insbesondere, wenn man keinen Fokus auf Musik legt, kann man für diese auch Abstriche bei den normalen Lautsprechern machen. Ich würde wenigstens nach einem oder zwei SVS SB oder PB 2000 oder Arendal 1661 S oder V oder Vergleichbaren schauen. Auch werden gerne welche von Merovinger empfohlen, die ihre Subs auf Kundenwünsche bzw. Gegebenheiten maßschneidern. Z.T. sind die gar nicht mal so viel teurer als gehobene Subwoofer-Modelle der anderen Hersteller.
Auch kann man sich fragen, ob es in der unteren Ebene wirklich 7 Lautsprecher sein müssen oder ob 5 nicht auch ausreichen. Besonders, da das Gros der Filme eh nur als 5.1 abgemischt ist. Da lässt sich auch noch mal einfach Geld mit sparen. Zumal 7.1 bei den Skizzen mit Sitzbereichen an den Rückwänden statt in der Raummitte schwachsinnig wäre. So groß sind die Räume ja auch beide nicht, dass man unbedingt 7.1 bräuchte, weil sich Lücken auftäten. Dazu verfügen die meisten AVR nicht über genug Endstufen für 11 Lautsprecher, sodass man noch zusätzliche Endstufen kaufen müsste.
Bei den Deckenlautsprecher kann man u.U. z.B. auch Geld sparen, wenn man Regallautsprecher mit Halterungen anbringt statt dedizierte Atmos-Lautsprecher zu kaufen, die i.d.R. deutlich überteuert sind gegenüber den regulären Regal-LS der gleichen Serien. Zumal letztere denen auch meist überlegen sind, was Klang und Tiefgang angeht. Ich bin eh großer Verfechter vom Gebrauchtkauf, aber hier bietet es sich umso mehr an, günstig 4 kleine LS zu schießen, wo es einem nicht so schmerzte, Löcher in sie zu bohren.

weihnachtsmann so sehe ich das auch mit den probehören. blos wie klingts zu hause dann. meist anders. meine erfahrung.
klar kann man ganz klein anfangen und sparen.aber sein plan ist mindestens 7.2.4. und sein raum gibts das her wenns richtig geplant ist. sonst hätte niemand so ein system. und ständig um nach aufrüsten will man doch auch willst ja mal fertig werden.grad wenns im ganzen geplant wird von grundauf neu.
und ja die subs sind wichtiger als das letze quentchen bei dem lausprechern die subs sollten am wenigsten limitieren mit.
und ich wollte ja nur ein beispiel geben mehr nicht.
und selbst externe hilfe wie hier schon erwähnt wurde ist nicht schlecht man kann dann mit seinem eigenen mal vergleichen was ein profi machen würde.und ab einen das die kosten wert wäre.

Denon_1957 (Beitrag #24) schrieb:

@TE Wenn du die Couch weiter vorziehen kannst dann würde auch 7.2.4 passen.

Die Skizze sollte eigentlich nur zeigen, auf welcher Seite des Raumes man sitzen könnte.
Die Sitzmöglichkeit werde ich entsprechend deiner Beschreibung anpassen.

Worauf noch überhaupt nicht eingegangen wurde... wie werden denn die Atmos Inhalte konsumiert? Per Streaming oder per Disc?

die beindruckenste Heimkinoanlage der letzten Zeit für mich war von SVS, eine Ultra Evolution
An der Front die Evolution Pinnacle, mit 2 St. SB-3000, Ultra Evolution Center und als Surrounds die Ultra Bookshelf
Für die Hights könntest du auch die Prime Elevation nehmen.
Hier zum konfigurieren, zumindest für die Modelle.

Bedenke, beim Utrakurzdistanz-Beamer benötigst du meist eine "Spezial-Leinwand", die absolut gerade sein muß, da sonst Wellen auf der Leinwand sofort das Bild verzerren. Meist funktioniert das nicht richtig mit einer aufrollbaren Leinwand. Ich habe hier z.B. "nur" einen Kurzdistanzbeamer (Abstand ca. 1m) und eine Motor-Rollo-Leinwand von der Decke, das funktionert ganz gut. Den Beamer stelle ich dabei bei Benutzung auf einen Tisch, Netz- und HDMI-Kabel (das sonst unter dem Sofa liegt) werden angeschlossen, danach steht der wieder seitlich in einem Regal. Mit einem "Normal"-Distanz-Beamer konnte ich wegen zu geringem Abstand die Leinwand nicht voll nutzen. Vorm Kauf solltest du daher unbedingt die "Projektions-Flächen-Tabellen" und ggf. Shift-Lens für seitlichen Versatz mit deiner realen Aufstellung vergleichen.

P.S. wenn du schon so ein tolles Heimkino aufbaust, ich finde da einen/mehrere Baß-Shaker, am Stuhl oder Sofa verschraubt, immer eine gute Ergänzung. Dann "spürst" du den Baß oder z.B. ein Stampfen deutlich intensiver

Nemesis200SX (Beitrag #29) schrieb:

Worauf noch überhaupt nicht eingegangen wurde... wie werden denn die Atmos Inhalte konsumiert? Per Streaming oder per Disc?

Ich würde die Inhalte hauptsächlich über Streaming-Dienste und den PC konsumieren. Blu-rays habe ich aktuell nur wenige, es werden sicher noch ein paar dazukommen, sie werden aber vermutlich weiterhin den kleinsten Anteil ausmachen.

Einige Streaming-Anbieter bieten inzwischen bereits Dolby Atmos an, unter anderem Apple TV+, Disney+, Netflix (Premium), Amazon Prime Video (teilweise), Paramount+ (Premium) sowie Sky/WOW.

@bifi85

Zwei Serien hatte ich von Polk erwähnt. Als ich auf Polk kam habe ich mit zu hören die kleinen ES10 kommen lassen. Wollte wissen was Polk so ausmacht, ob die Lautsprecher bauen können und wie sich die kleinen bei Laut schlagen. Also ich habe sie ne Weile als Stereo-Set laufen lassen. Für so kleine Dinger sind das echt gute Lautsprecher. Überlastung habe ich nicht wahrnehmen können. Bei diversen anderen die sich im Laufe der letzten 490 Jahre angesammelt haben hörtman deutlich wann es den Lautsprechern zu viel wird. Das bleibt bei den ES10 aus, soweit ich es feststellen konnte. So habe ich die ES15 geordert und die 10er in die Surrounds getan. Bei diesen ES15 hab ich öfter mal geprüft ob der Subwoofer tatsächlich AUS ist. Was nun auffällt ist, dass ich im direkten Vergleich die kleinen 10er deutlich raushören kann.

Heute stehen die Lautsprecher nicht mehr im Wohnzimmer sondern verteilen sich im KinoKeller. Die 15er sind jetzt die Surrounds, vier ES10 sind an der Decke. Vorne bin ich auf die Reserve R200 und R300 gegangen. Immer wieder der Blick auf den Subwoofer. Kann doch nicht sein. Wenn die auf Vollbereich stehen ist es jedenfalls so.

Im Kinobetrieb braucht es keine Lautsprecher die Vollbereich laufen. Bei Musik dann schon.

So, wenn man eh die Lautsprecher im Bass begrenzt, braucht man da unbedingt Standlautsprecher? Meiner und der Erfahrung anderer nach nicht. Die Front, meistens eh Lautsprecher die mehr können, wird bei 80Hz vom Bass genommen. Alles was dadurch kein Vollbereich ist übernimmt der/die Subwoofer.

Und wenn Du also bei 80Hz trennst kannst Du auch höherwertigere Ragalos anschaffen, für ähnliche Geld-Investition. Das geht so bei nahezu allen Herstellern zu bewerkstelligen. Bei Polk halt die ES und die Reserve.

Ich wiederhole mal die Frage, wie wird zugespielt? Es geht halt darum ob Du jemals dauzu kommen wirst tatsächlich 7.x.4 zu empfangen/wiederzugeben. Im Stream jedenfalls nicht. Auch wenn man das immer mal dort beschreibt. Atmos eh nicht. Und dann wird der Ton noch, zum Teil, heftig komprimiert. Wenn ich dann mal wieder ne Disk einwerfe höre ich erst was meine Regallautsprecher ringum können. Nicht immer muss ich den Subwoofer bemühen. Kann den des Nachts/spät Abends eh nicht so sehr aufdrehen. Selbst was aus den Regalos kommt könnten Nachbarn hören, wenn ich nicht im Keller mein Kino hätte.

Also noch mal. Wir konsumierst Du?

Und lies dich unabhängig zu dem hier geschriebenen weiter ein. Zwei Links haste von mir bekommen.

Nemesis200SX will darauf hinaus, dass bei den meisten Streamingdiensten in der oberen Ebene nicht mehr als 2 Kanäle vorhanden sind. Daher wäre so ein Setup Perlen vor die Säue.
Atmos-Inhalte sind eh selten und sonst ist eigentlich alles 5.1. Daher überlegen, ob 5.1.2 oder 5.2.2 nicht doch besser wäre. Für anständiges 7.1.4 muss man meist schon von Discs zuspielen.

Richtig. Streamingdienste senden Atmos als statisches 5.1.2 Signal. Ein 7.1.4 Setup macht demnach nur Sinn wenn du per Disc schaust.

Und oft ist der Atmos Ton auf die englische Sprachausgabe beschränkt.

Das sollte dir alles vor der Investition bewusst sein.

und was ist mit upmixern welche nutzt du dann ?

Habe ein 7.1.4 und nutze den Dolby-Upmixer - funktioniert meist ganz gut. Insgesamt empfinde ich meistens die Wiedergabe mit Upmixer auch dann immersiver wenn keine dedizierten Höhenspuren vorhanden sind.
Spiele aber sehr viel per Disc zu und sehe oft im englischen Originalton der von der Auflösung und Qualität her fast immer besser als der deutsche Mix ist.

Ja, Im Moment wird 5.1.2 gestreamt, weshalb ein 5.1.2 ausreichen würde. Nur ob das so bleibt, weiss kein Mensch und vier Deckenlautsprecher haben mir bis jetzt immer besser gefallen als zwei. Daher würde ich, wenn gestreamt wird ein 5.1.4 realisieren.

Ich würde in Deiner Bleibe den Keller zum Kino machen - man kann lauter und dunkler.

Auch wenn Du es wahrscheinlich nicht noch einmal hören willst: Lautsprecher sollte man sich wenn irgendwie möglich vorher einmal anhören. Jeder Hersteller hat so seine Signatur oder seinen Grundcharakter und wenn Dir der nicht gefällt dann hast Du einige Jahre ein Kino dessen Sound Dir nicht gefällt. Mir kämen Canton oder (günstige) Klipsch nicht ins Haus, andere Hörer lieben sie und wollen nichts anderes.

Im Kino würde ich wie schon empfohlen auch auf hochwertige Regallautsprecher setzen, da sie sowieso von den Subs unterstützt werden und unterhalb von 80 Hz nicht nennenswert wiedergeben müssen.

Beim AVR würde ich persönlich auf die Denon Mittelklasse setzen. Sind meist problemlose Geräte und lassen sich mit DIRAC aufrüsten.
Ich halte DIRAC für das im Moment effektivste Consumer Einmessystem.

Toller Thread - allein schon wegen des zur Verfügung stehenden Budgets. Da kommen einem als Hifi-Heimkino-Hobbiisten ja gleich ganz viele Möglichkeiten in den Sinn :-)

Dir jetzt ein komplettes Setup vorzuschlagen... geht natürlich... wärst wahrscheinlich auch nicht wirklich unzufrieden damit... aber für DICH als Individuum wird es IMMER etwas Besseres geben, als das was andere dir vorschlagen...
Es wird aber auch immer etwas Besseres geben, als das, was du dir aussuchst - aus zwei Gründen:
1. Du kannst nicht alle Lautsprecher und Kombinationen selbst ausprobieren - das scheitert schon daran, dass dein Raum noch nicht fertig eingerichtet ist.
2. Du scheinst am Anfang deiner Beschäftigung mit Hfi zu stehen - du wirst dich noch "entwickeln".

Zwei Fragen:
1. Stehst du wirklich grad am Anfang und hast bisher "nur" Kopfhörer und PC gehört?
2. Wird das ein Hobby - oder einmal einrichten, genießen und fertig?

Denn wenn du überhaupt keine Erfahrung hast mit Musikwiedergabe in einem Raum, wäre eine "Hilfe vor Ort" meine Empfehlung. Und wenn es ein Hobby wird, dann erst recht, da du sonst bald merken wirst, dass da noch deutlich mehr geht als mit deinem "Erstentwurf".

Noch ein Gedanke zu dem Verstärker - du hast ja von einem Verstärker mit 11 Endstufen gesprochen.
Also das würde ich nur machen, wenn du sicher bist, dass das mehr oder weniger dein letztes Setup bleiben wird.
Grund: HDMI und alles was damit zusammenhängt, entwickelt sich ständig weiter und spätestens wenn es ein Hobby wird, wirst du irgendwann nen neuen Verstärker brauchen/wollen. Dann wäre es toll, wenn du die Endstufen nicht auch neu kaufen müsstest.
Du scheinst ja nicht sooo knapp bei Kasse zu sein - da würd ich mir entweder den Denon 3800 kaufen, der als Vorstufe 11 Kanäle bedienen kann oder halt gleich so ne High-End-Vorstufe (auch wenn ich den Mehrwert anzweifeln würde).
Meine Lösung wäre:
3800 kaufen und mit einer schönen x-Kanal Endstufe ergänzen und die fehlenden Kanäle der Endstufe halt vom Denon nutzen.

rollingstone53 (Beitrag #22) schrieb:

ja hier reagieren viele patzig und genervt hab ich auch schon gemerkt den muss man mit gleichen kommen.sie denken weil eher hier und zig tausende beiträge haben sie das recht dazu.

Und etliche sind genervt, weil es immer mehr Mode zu sein scheint, auf Interpunktion, Grammatik, Groß- und Kleinschreibung usw. zu verzichten.

SO hingerotzte Beiträge nerven...

rollingstone53 ist halt noch nicht lange hier, zumindest, hat noch nicht viel geschrieben.

Er wird uns irgendwann kennenlernen und unser geschreibsel einordnen können. Woher soll ein Neueinsteiger wissen weshalb wir gelegentlich, ich sag mal, deutlich werden. Das kann sich dann schon mal "patzig" lesen. Wenn z.B. jemand nicht wirklich mitarbeiten will und nur ne Bestätigung erwartet. Oder wir zum x-ten male die Geräte nicht erfahren dürfen.

Tja dann, rollingstone53, weil es uns ziemlich häufig vor kommt, sind wir mal kurz angebunden oder schreiben mal was "lauter" oder wiederholen uns ein 12tes mal.

Wie stehts denn nun um unseren TE? Was hast Du, bifi85, bis hier hin alles "mitgenommen"? Mehrere Geräte und Lautsprecher sind genannt worden. Meistens mit dem Hinweis, dass es 12K€ nicht sein müssen. Da sind wir mit guter ausrüstung bei rund 2K€ in 5.1. Warum 7.x.x nicht immer was bringt haben wir dir versucht darzulegen, mit zum Teil eigenen Erfahrungsberichten.

Noch ist der Plan wichtiger als noch anzuschaffende Gerätschaften oder welche Upmixer wir hören. Hörplatz für die Winkel, darauf musst du dich konzentrieren. Dann ergeben sich alle Abstände und auch die Größe der Leinwand oder auch "nur" eines Tv/Monitors.

Kunibert 63 ja muss mich drann gewöhnen.mir fällt nur auf das es immer die gleichen sind die teils eine solche Art an den Tag legen, hab lange stumm mitgelesen da viel mir das auch schon immer auf. Und stößt auf weil ich solcher Arten nix abgewinnen kann. Du bist da anders gestrickt. Siehst bleibst sachlich ohne einen unterschwelligen Humor etc. Den einzelne gerne hier darstellen um sich abzuheben.
Aber egal nun , schönes Weihnachten 🎄🥂😇🙏
Klar und die richtige Planung ist das allerwichtigste.
Grad wenn man ne gute Summe Geld 💰 wie hier zu Verfügung hat.

Update - Audio- und Projektor-Fragen

Ich habe mich die letzten Wochen mehr und mehr bezüglich Heimkino und Hardware einlesen können.
Meine aktuellen Überlegungen dazu sind:

- Raum: Keller | 22 m² | 54 m³ | L: 5,76 m | B: 3,82 m | H: 2,46 m.
- Leinwand: Stewart StudioTek 130 G4 UltraPerf | 150-160" | 16:9.
- Sound: 7.1.6 | Dolby Atmos | DTS:X | Auro-3D.
- Lautsprecher: 3x MAG Theatron M12 (L/R/C) | 4x MAG Theatron S6 (Side/Rear) | 6x MAG Theatron CS44 (Heights).
- Subwoofer: 8x Dayton Audio Ultimax Series II UM15-22 | Double Bass Array (2x2 Matrix).
- Subwoofer-Endstufe: Dynacord L2800FD DSP

Beim Audio-Prozessor bin ich noch unsicher und frage mich, wie groß der Unterschied der einzelnen Kombinationen wirklich ist - Trinnov und Storm Audio liegen leider außerhalb meines Budgets:

A) Denon A1H solo
B) Denon A1H + 2x IOTAVX AVXP1 Endstufen.
C) Denon A1H + 2x IOTAVX 7-230 Endstufen.
D) Marantz AV20 + 2x IOTAVX AVXP1 Endstufen.
E) Marantz AV20 + 2x IOTAVX 7-230 Endstufen.
F) Marantz AV10 + 2x IOTAVX AVXP1 Endstufen.
G) Marantz AV10 + 2x IOTAVX 7-230 Endstufen.

Bei der Wahl des richtigen Projektors bin ich ebenfalls noch unschlüssig. Ich werde hauptsächlich streamen (Filme, Serien, Sport) und Medien vom NAS abspielen. Derzeit plane ich mit einem neueren JVC-Projektor, bin mir aber unsicher, ob bei diesen Modellen ein externer Video-Prozessor wie Lumagen oder madVR Envy Core noch einen spürbaren Mehrwert bietet:

X) JVC NZ700
Y) JVC NZ700 + madVR Envy Core MK2
Z) JVC NZ800

Ich bin gespannt auf eure Meinungen und Ratschläge!

Bei den NZ Modellen von JVC musst du wissen, dass es Berichte gibt (und ich habs auch selbst schon gehört) über nervige Geräuschentwicklung des verbauten Phosphorrades.

In dem Fall in dem MICH das Geräusch gestört hat, war der Beamer genau über dem Sitzplatz angebracht und hinter dem Beamer war die harte Wand - die auch noch zusätzlich die Geräusch reflektiert hat.

Also falls du einen NZ nimmst, plane eventuell gleich noch einen Kasten um den Beamer herum ein mit Geräuschdämmung - falls er bei dir auch in der Nähe des Sitzplatzes ist.
KAnn aber natürlich auch sein, dass es dich gar nicht stört - so wie die Meisten.

ChrisHiFi123 (Beitrag #42) schrieb:

Bei den NZ Modellen von JVC musst du wissen, dass es Berichte gibt (und ich habs auch selbst schon gehört) über nervige Geräuschentwicklung des verbauten Phosphorrades. In dem Fall in dem MICH das Geräusch gestört hat, war der Beamer genau über dem Sitzplatz angebracht und hinter dem Beamer war die harte Wand - die auch noch zusätzlich die Geräusch reflektiert hat. Also falls du einen NZ nimmst, plane eventuell gleich noch einen Kasten um den Beamer herum ein mit Geräuschdämmung - falls er bei dir auch in der Nähe des Sitzplatzes ist. Kann aber natürlich auch sein, dass es dich gar nicht stört - so wie die Meisten.

Das würde mich ehrlich gesagt extrem stören.
Tritt dieses Geräusch von Anfang an auf oder entwickelt sich das erst nach einer gewissen Betriebszeit? Für mich wäre das definitiv ein Umtauschgrund.

Wird die JVC-NZ-Serie nicht sogar mit "leise < 30 dB" beworben?

Beim Bau einer Hushbox:
Gibt es Besonderheiten bei den JVC-Lasergeräten zu beachten, oder ist es im Grunde eine gedämmte Holzkiste mit Glasfront (falls nötig) und aktiver Abluft (falls nötig)?

Hi ,falls das mal zu hören wollen, Mag Theater mit Array.Ist wohl bei Grobi Tv Shop in Kaarst/NRW und bei seinem Konzeptpartner Heimkinobau https://heimkinobau-shop.de/blogs/news in Ostfriesland machbar.
Gruß D

derdater79 (Beitrag #44) schrieb:

Hi ,falls das mal zu hören wollen, Mag Theater mit Array.Ist wohl bei Grobi Tv Shop in Kaarst/NRW und bei seinem Konzeptpartner Heimkinobau https://heimkinobau-shop.de/blogs/news in Ostfriesland machbar. Gruß D

Anscheinend entscheiden sich viele Besucher dort nach dem Probehören für die MAG-Theatron-Serie. Wenn man die ASR-Messungen von MAG Theatron M12 und MAG Theatron S6 kennt, liegt die Vermutung nahe, dass für viele Besucher schlicht die Vergleichserfahrung fehlt und das Gehörte deshalb sofort als Referenz gilt.

Onkyo hat mit dem PR-Z91 inzwischen ebenfalls einen 15-Kanal-AV-Receiver vorgestellt, der allerdings wohl erst 2027 auf den Markt kommen wird.

Wie gesagt, das ist alles erst mal ein Gedankenspiel, und ich bin für jedes Argument dankbar.

Nach ein bisschen Recherche zu Floyd Toole und den Spinorama-Messungen dachte ich mir, dass der Charakter des MAG Theatron Performance auf Dauer vielleicht etwas ermüdend sein könnte. Anfangs macht er sicherlich Eindruck, aber über lange Hörsessions könnte es bestimmt anstrengend werden. Deswegen ist meine neue Lösung kein „One-Night-Stand“, sondern eher eine "langfristige Beziehung" (Ascendo).

Update - Meine neue Setup-Idee:

Raum: Keller | 22 m² | 54 m³ | L: 5,76 m | B: 3,82 m | H: 2,46 m
Der dedizierte Kellerraum scheint die beste Lösung für ein richtig gutes Heimkino zu sein.

Leinwand: Stewart StudioTek 130 G4 UltraPerf | 150–160" | 16:9
Bisher die beste akustisch transparente, high-gain Leinwand, die ich gefunden habe.

Sound: 7.1.6 | Dolby Atmos | DTS:X | Auro-3D
Ich werde wahrscheinlich am meisten Auro-3D mit dem Auromatic-Upmixer nutzen, deswegen liegt mein Fokus auf sechs Deckenlautsprechern.

Front L/C/R Lautsprecher: 3× Ascendo - THE12 PASSIVE ON WALL
Technische Daten - THE12 PASSIVE ON WALL | Messungen - THE12 PASSIVE ON WALL

Side/Rear Lautsprecher: 4× Ascendo - THE6 PASSIVE ON WALL
Technische Daten - THE6 PASSIVE ON WALL | Messungen - THE6 PASSIVE ON WALL

Height Lautsprecher: 6× Ascendo - THE6 PASSIVE WEDGE 30
Technische Daten - THE6 PASSIVE WEDGE 30 | Messungen - THE6 PASSIVE WEDGE 30

Subwoofer: 8× 15" Dayton Audio Ultimax Series II UM15-22 | Double Bass Array (2×2 Matrix)
Bisher die beste Preis-Leistungs-Lösung für meinen Keller: 4 Subwoofer vorne, 4 hinten (phaseninvertiert).

Subwoofer-Endstufe: Dynacord L2800FD DSP
Bisher die beste Preis-Leistungs-Endstufe die ich gefunden habe. Zwei getrennte DSP-Kanäle für ein Double Bass Array (DBA) und kann alle acht Subwoofer problemlos antreiben.

Denon A1H
Nach meinem Laienverständnis sind die Ascendo-Lautsprecher mit 8 Ω deutlich einfacher und stabiler zu betreiben als ein 4 Ω-System wie das MAG Theatron Performance. Sie profitieren auch stärker von ihrer hohen Effizienz und liefern mehr Schalldruck pro Watt. Der Denon A1H hat also bei Referenz- und Spitzenpegeln noch ordentlich Headroom. Insgesamt klingt das Setup dadurch ruhiger, kontrollierter und ohne die Verstärker an ihre Grenzen zu bringen. Deshalb denke ich: Wenn ich auf Ascendo gehe, ist das Denon A1H-Paket für den Preis unschlagbar. Mit Dirac ART im Einsatz ist der Unterschied zu teureren AV-Lösungen (außer Trinnov und StormAudio) wahrscheinlich kaum hörbar.

Front L/C/R Endstufe: Apollon Purifi 1ET6525SA 3-Kanal
Da die Frontlautsprecher die wichtigsten sind und am meisten genutzt werden, habe ich mir überlegt, dass es selbst wenn der Denon A1H das Ascendo-System problemlos antreiben kann, am meisten Sinn macht, eine 3-Kanal-Endstufe zu besorgen, um das Maximum aus ihrer guten Performance ab Werk herauszuholen. Nach meiner Laienanalyse würden zwei IOTAVX 7-230 7-Kanal-VEndstufen die Ascendo-Konfiguration insgesamt nicht besser machen im Vergleich zu dieser 3-Kanal-Endstufe.


Auch wenn das Ascendo-System vielleicht nicht so stark von akustischen Maßnahmen (Absorber, Diffusoren) und Kalibrierung (Dirac ART etc.) profitiert wie das MAG Theatron Performance, denke ich, dass es am Ende trotzdem leicht die Nase vorn haben wird.


Beim Projektor noch immer am Überlegen:

JVC NZ700
Breite: 352 cm | Höhe: 198 cm | 16:9 | 159"​ → 92 Nits​
Breite: 336 cm | Höhe: 189 cm | 16:9 | 152"​ → 101 Nits​
Breite: 320 cm | Höhe: 180 cm | 16:9 | 145"​ → 111 Nits​

JVC NZ700 + madVR Envy Core MK2
Breite: 352 cm | Höhe: 198 cm | 16:9 | 159"​ → 92 Nits + 3D-LUT Farbkalibrierung
Breite: 336 cm | Höhe: 189 cm | 16:9 | 152"​ → 101 Nits + 3D-LUT Farbkalibrierung​
Breite: 320 cm | Höhe: 180 cm | 16:9 | 145"​ → 111 Nits + 3D-LUT Farbkalibrierung​

JVC NZ800
Breite: 352 cm | Höhe: 198 cm | 16:9 | 159"​ → 113 Nits​
Breite: 336 cm | Höhe: 189 cm | 16:9 | 152"​ → 124 Nits​
Breite: 320 cm | Höhe: 180 cm | 16:9 | 145"​ → 137 Nits​

Dolby Cinema Leuchtdichte: 108 cd/m2 | 108 Nits | 32 fL*


Freue mich auf euer Feedback und alle Tipps, die ihr für mich habt.

Wie sieht das Raumkonzept zu den geposteten technischen Komponenten aus?

tss (Beitrag #47) schrieb:

Wie sieht das Raumkonzept zu den geposteten technischen Komponenten aus?

Das Raumkonzept kann ich erst final planen, wenn alle Komponenten feststehen. Dazu zählen auch das passende Sofa sowie die finalen Maße der DIY-Subwoofer-Gehäuse. Erst dann lassen sich Sitzpositionen sowie Lautsprecher- und Subwoofer-Positionen sinnvoll festlegen.

Grob ist geplant, vorne und hinten ein Ständerwerk an den Wänden zu errichten, in dem Lautsprecher und Subwoofer integriert werden. Diese Bereiche werden mit Steinwolle gefüllt. Die zweite Sitzreihe kommt auf ein ca. 40-50 cm hohes Podest, ebenfalls mit Steinwolle gefüllt.

An den Seitenwänden sind Absorber vorgesehen, an der Decke über der Leinwand ebenfalls. Im hinteren Bereich über dem Podest sollen Diffusoren zum Einsatz kommen. Das finale Design hängt von der Wahl der Absorber ab - entweder verdeckt hinter Stoff oder sichtbar in höherwertiger Ausführung.

Ich will DIY-Subwoofer-Gehäuse für ein 15" Chassis Dayton Audio Ultimax Series II UM15-22 bauen und stehe dabei noch ganz am Anfang - ich hab ehrlich gesagt von dem ganzen Thema bisher keine Ahnung.