Erstes Heimkino-Projekt – Empfehlungen zu Ausstattung und Aufbau

Ich finde den Keller geeigneter. Fenster und Tür sind perfekt nicht im Weg für LS und Du hast kein Problem mit Dachschrägen. Außerdem kannst Du dort den Bass ordentlich aufdrehen, ohne den Rest des Hauses zu sehr mithören zu lassen.

Für die obere Ebene kannst Du eigentlich fast alles nehmen, da kommt ja eh nicht viel raus bzw. ist nicht sonderlich anspruchsvoll, Da würde ich eher auf gute Integrierbarkeit achten denn auf Marke oder besonders tolle Standalone-Performance.
Für die untere Ebene wird Dir kaum jemand die Arbeit des selbst Hörens abnehmen können. Maximal beim Sub (oder den Subs) gibt es je nach Preisvorstellung die üblichen Verdächtigen, die immer vorgeschlagen werden können.

Beim AVR muss halt klar sein , ob man alle LS am AVR direkt betrieben will und ob Auro3D ein Muss ist oder Atmos reicht (spielt durchaus auch in die LS-Aufstellung rein, auch wenn es da one-for-all Austellungen gibt).
Wenn nur Atmos, gibt es mehrere Kandidaten, wenn auch mit externen Endstufen betrieben werden könnte, noch mehr. Dann kann man durchaus mit AVR mit 9 Endstufen +externer Stereo-Endstufe noch sparen im Vergleich zum AVR mit 11 Endstufen.

Ich würde aber immer Dirac Live dabeihaben wollen, gerade im Keller und mit mehreren Endstufen ist auch BC sicher nicht verkehrt. ob man dann noch ART benötigt und es einem den Aufpreis wert ist, muss man dann sehen.

Wenn Du Dir alle Möglichkeiten offen halten willst, wären halt Denon 3800 oder 4800 mit externer Endstufe oder ein Onkyo Rz70 bzw. Pio 805 ohne notwendige extra Endstufe angesagt. Die können alle auch Auro3D und sind zumindest BC fähig, ART ist nur bei den Denon verfügbar.
günstiger als Denon 3800 mit externer Endstufe wäre noch der Onkyo TX RZ50,d er auch BC kann. Ohne BC wäre der Pio 505 die absolut günstigste Option mit Dirac Live Full Bandwith inklusive. Der ist quasi baugleich mit dem RZ50, ihm fehlt die Option auf Dirac BC und er hat nur eine globale Trennfrequenz-Möglichkeit. Dafür imho etwas moderner im Aussehen und eben nochmal 500€ günstiger zu haben, was mehr Budget für Subs, Raum-Behandlung und Lautsprecher übrig ließe.

Hinsichtlich Lautsprecher und Subs sollte auch klar sein, ob viel Wert auf Stereo gelegt wird oder hauptsächlich Mehrkanal und da vor allem Film-Material gelegt wird.

Beamer: da Du zumindest im Keller ja voll abdunkeln könntest, brauchst Du ggf nicht den ultimativ lichtstärksten Beamer sondern solltest da auf beste Bildeigenschaften und auch mit auf die Lautstärke schauen.
Im Keller wäre alternativ auch ein Großbild-TV möglich, abhängig davon wie groß die Bildgröße sein soll (bzw. kann)

Du siehst, es hängt vieles von Deinen Prios ab.

Von 7.2.4 kannst du dich verabschieden du hast den Platz nicht die SRB vernünftig zu stellen.
Beschäftige dich mit 5.2.4 das passt eher.
Der Denon X3800 reicht für dich vollkommen aus von Onkyo und Pioneer würde ich perönlich die Finger lassen.
Lautsprecher solltest du dir vor dem Kauf selber anhören.
Canton,Klipsch,Dali,Nubert,Magnat um nur mal einige zu nennen.

Der Keller schaut doch super aus , da kannst einiges machen drauß. Austoben. jedes Layout geht fast.

Im Keller den Sitzbereich vorziehen, ist eh zu weit weg, Stichwort Stereodreieck. Dann geht bzw. empfiehlt sich sogar 7.X.4.

Bei dem Budget würde ich für den Beamer was drauflegen (eine Rahmenleinwand kann man auch für deutlich unter 1000.- EUR selbst basteln) und gleich was richtig gutes nehmen, keinen Ultrashort oder sowas. Eher Richtung JVC/SONY echter 4K Beamer für ca. 7000.

Ganz klar Keller!

Bin auch für Keller. Da kann ich auch Nachts etwas mehr als Zimmerlautstärke. Dann meistens ohne Subwoofer, odwohl ich Regallautsprecher betreibe.

Auch als AVR bin ich beim x3800. Ausser man möchte die anders gestaltete Front des x4800. Ähnlich wie bei Marantz. Da sind der Cinema 50 und Cinema 40 die adequaten. Käme Yamaha ins Spiel bleiben A4A oder A6A.

Noch Maken gefällig, bifi8?

Polk Audio mit zwei unterschiedlichen Serien.
Wharfedale mit einigen Dreiwegern.

7.x.x gegen 5.x.x ist es manchmal so, dass man im Stream, Satfernehen und SA-CD oft nur 5.1 geliefert bekommt. Dann stört mich zunehmend, dass die seitlichen Surrounds meiner 7.x.x zu weit vorne stehen. Bei einer SA-CD kommt jedenfalls nichts aus den Surround Back.

Mit Hörplatz an der Wand kannst dur nicht mal 5.x.4 bewerkstelligen.

Plane mit den korrekten Winkeln und nicht nach Innenarchetektur. Der Hörplatz gibt alles weitere vor. Das war das Erste was ich in meinem leeren Keller bestimmt hatte.

https://www.heimkino...U9bvDkofatdeFFSqMIM5

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Denon_1957 (Beitrag #3) schrieb:

Der Denon X3800 reicht für dich vollkommen aus von Onkyo und Pioneer würde ich perönlich die Finger lassen. .

Das solltest Du auch begründen. Der 3800 ist sicherlich sehr zu empfehlen. Aber pauschale Aussagen wie diese kann man lassen oder begründen.
Auch über Denon-Geräte gibt es nicht nur positive Berichte und Denon wird genau wie die anderen japanischen Massenhersteller (außer Yamaha) gerne mal an den nächsten Investor weitergereicht.

spaceman_t (Beitrag #2) schrieb:

Für die obere Ebene kannst Du eigentlich fast alles nehmen, da kommt ja eh nicht viel raus bzw. ist nicht sonderlich anspruchsvoll, Da würde ich eher auf gute Integrierbarkeit achten denn auf Marke oder besonders tolle Standalone-Performance.

Du meinst im Obergeschoss wäre ein großer TV und sowas wie ein Soundbar-Set (Sonos Arc Ultra + Sub 4 + 2x Era 300) die besser Wahl?

Als totaler Laie bin ich davon ausgegangen, dass sich das Obergeschoss mit der richtigen AVR-Software gut umsetzen lässt. Ist es nicht sogar ein Vorteil, wenn sich hinter der Leinwand keine Wand befindet, da der Schall dort nicht reflektiert wird?

Ich bevorzuge einen AVR mit 11 Endstufen, um zusätzliche Geräte und Kabelsalat zu vermeiden.
Optimal wäre ein AVR, der sich im Notfall komplett mit Dirac erweitern lässt.

Der Schwerpunkt liegt weniger auf Musik, sondern vielmehr auf Filmen, Streaming und Sportevents.

Denon_1957 (Beitrag #3) schrieb:

Von 7.2.4 kannst du dich verabschieden du hast den Platz nicht die SRB vernünftig zu stellen. Beschäftige dich mit 5.2.4 das passt eher. Lautsprecher solltest du dir vor dem Kauf selber anhören. Canton,Klipsch,Dali,Nubert,Magnat um nur mal einige zu nennen.

Bist du dir sicher, dass ein 7.2.4 Setup selbst im Keller nicht funktioniert? Die Sitzposition könnte ich problemlos nach vorne verschieben. Die Skizze sollte eigentlich nur zeigen, auf welcher Seite des Raumes man sitzen könnte. Vielleicht hätte jemand auch gesagt, dass es auf der anderen Seite besser ist.

Welche Lautsprecher würdest du empfehlen? Probehören werde ich wahrscheinlich nicht. Ich dachte daran, die Variante mit dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis zu nehmen.

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Bei dem Budget würde ich für den Beamer was drauflegen (eine Rahmenleinwand kann man auch für deutlich unter 1000.- EUR selbst basteln) und gleich was richtig gutes nehmen, keinen Ultrashort oder sowas. Eher Richtung JVC/SONY echter 4K Beamer für ca. 7000.

Am Anfang dachte ich an den Hisense L9Q (UST), weil er hell ist und angeblich gut bei Tageslicht funktioniert. Außerdem könnte ich eine kleine Leinwand dazu nehmen, und die Kinder könnten ihn problemlos in ihrem Zimmer oder an einem anderen Ort aufstellen.

Wenn der Raum jedoch dunkel ist, wie im Keller, würdest du dann ganz klar zu einem Long‑Throw Projektor raten?

Hast du auch Audio Empfehlungen?

spaceman_t (Beitrag #7) schrieb:

Denon_1957 (Beitrag #3) schrieb: Der Denon X3800 reicht für dich vollkommen aus von Onkyo und Pioneer würde ich perönlich die Finger lassen. . Das solltest Du auch begründen. Der 3800 ist sicherlich sehr zu empfehlen. Aber pauschale Aussagen wie diese kann man lassen oder begründen. Auch über Denon-Geräte gibt es nicht nur positive Berichte und Denon wird genau wie die anderen japanischen Massenhersteller (außer Yamaha) gerne mal an den nächsten Investor weitergereicht.

Das ist mit einem Wort begründet => Audyssey
und wenn du noch ein Zweites brauchst => Auromatik

Kunibert63 (Beitrag #6) schrieb:

Noch Maken gefällig, bifi8? Polk Audio mit zwei unterschiedlichen Serien. Wharfedale mit einigen Dreiwegern. 7.x.x gegen 5.x.x ist es manchmal so, dass man im Stream, Satfernehen und SA-CD oft nur 5.1 geliefert bekommt. Dann stört mich zunehmend, dass die seitlichen Surrounds meiner 7.x.x zu weit vorne stehen. Bei einer SA-CD kommt jedenfalls nichts aus den Surround Back.

Welche Lautsprecher würdest du genau empfehlen?
Wie bereits erwähnt, sollten sie ein gutes Timbre‑Matching haben und möglichst breit abstrahlen, um einen nahtlosen 3D‑Sound zu erzeugen.

Mein oberes Budget liegt bei 12.000 €, in der Hoffnung, dass die Diminishing-Return-Grenze schon deutlich darunter liegt. Da ich davon aber keine Ahnung habe, wäre es super, wenn ihr mir sagen könntet, welche Lautsprecher und Marken ich mir anschauen sollte und worauf ich achten muss.

Konkrete Lautsprecher zu empfehlen ist wie "würdest Du mir eher zu einem Mercedes, einem BMW, einem Audi oder doch zu was anderem raten". Da hat jeder seine Präferenzen und jedem gefällt was anderes aus anderen Gründen. Man kann hier nur Kandidaten ins Rennen werfern.
12.000 EUR selbst für 11 Lautsprecher + 1-2 Subwoofer halte ich jedoch für übertrieben wenn es um ein reines Heimkinosetup geht ohne Präferenz auf Musik.
Beamerauswahl: Lies Dich bitte auch mal ein, was einen "guten" Beamer bildtechnisch ausmacht. Stichworte Kontrast, Schwarzwert usw.. Stärkere und hellere Geräte sind nicht automtatiwsch "besser" und müssen auch zu den Gegebenheiten passen.

spaceman_t (Beitrag #2) schrieb:

Maximal beim Sub (oder den Subs) gibt es je nach Preisvorstellung die üblichen Verdächtigen, die immer vorgeschlagen werden können.

Welche üblichen Verdächtigen Subs würdest du für die Preiskategorie 400 € und einmal für die 800 € (oder ist das schon too much für meine Raumfläche) empfehlen?

bis 400€ => Canton Sub 300

n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:

Man kann hier nur Kandidaten ins Rennen werfern. 12.000 EUR selbst für 11 Lautsprecher + 1-2 Subwoofer halte ich jedoch für übertrieben wenn es um ein reines Heimkinosetup geht ohne Präferenz auf Musik.

Welche Kandidaten würdest du denn für Lautsprecher und Subwoofer ins Rennen werfen?

Die wurden von Ddenon_1957 schon Ansatzweise genannt. Ich weiß nicht, willst DU hier jetzt noch X Markennamen hören? Saxx, KEF, Polk Audio usw...

Bei dem Budget und den Ambitionen kann man doch keine 400€ Subwoofer nehmen. Wenn man 20 Hz und nicht nur 30 Hz will, würde ich mir die üblichen Verdächtigen von SVS, Arendal oder Elac um die 1000€ mal anschauen.

Nemesis200SX (Beitrag #15) schrieb:

bis 400€ => Canton Sub 300

Wie sieht es im Preisbereich bis ca. 800 € aus? Ich stoße immer wieder auf den SVS SB-1000 Pro als Empfehlung, aber als amerikanisches Produkt ist er hier in Deutschland teurer und lohnt sich vielleicht gar nicht so sehr. Gibt es eventuell lokale Marken, die im deutschen Preis-Leistungs-Verhältnis mit dem SVS SB-1000 Pro (ca. 750 €) mithalten oder ihn sogar übertreffen?

Ist Canton eine gute Marke für ein 7.2.4-Lautsprecher-Setup, oder zahlt man da eher für den Namen statt für die Leistung?

CANTON ist schon OK, und außerdem "Support your local"...

Aber nochmal eindrücklich: Du willst sooo viel Geld ausgeben - die Lautspecher solltest Du unbedingt Probehören und vergleichen. Die sind, neben dem Raum, einfach für 80-90% des Klangeindrucks verantwortlich. Das muss man halt mal Zeit investieren. Ich rate dringend davon ab, einfach mal irgendwas zu bestellen. Das kann man bei der Technik machen.
Außerdem würde ich noch bisschen was für akustische Raummaßnahmen einplanen.

Mir geht es darum, ein vollständiges 7.2.4-Dolby-Atmos-Setup mit großer Leinwand und sehr guter Bildqualität umzusetzen, das sauber funktioniert und kein halbes Ding ist. Ich komme aus der PC-Ecke mit AMP/DAC und Kopfhörer und habe schlicht keine wirkliche Erfahrung mit Lautsprechern. Entsprechend wird sich für mich beim Probehören vermutlich erst einmal vieles gut anhören.

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass es in jedem Budgetbereich ein oder zwei bewährte Referenzen gibt, an denen man sich orientieren kann. Also konkrete Empfehlungen nach dem Motto: Für mein Setup sind etwa X € pro Seiten- und Deckenlautsprecher sinnvoll, für die Frontlautsprecher Y €, und beim Subwoofer liegt man mit Z € gut. Alles darüber hinaus bringt für dein Heimkino nur noch vergleichsweise wenig klanglichen Zugewinn. Deshalb kann ich dir diese Marke und die entsprechende Serie empfehlen.

ja hier reagieren viele patzig und genervt hab ich auch schon gemerkt den muss man mit gleichen kommen.sie denken weil eher hier und zig tausende beiträge haben sie das recht dazu.

Ich würde hier auf ein Gesamtkonzept setzen, nicht auf einzelne Komponenten.

Dazu sehe ich zwei Möglichkeiten. Du sprichst mit einem Profi und überlässt ihm die Umsetzung. Alternativ arbeitest du dich ein, dazu gehört u.a. auch die Raumoptimierung, welche wesentlichen Einfluss auf Klang und Bild hat und kannst das danach dann ggf. handwerklich auch noch umsetzen.

Bezogen auf das Budget sollte mehr drin sein, als nur Material in einen Raum zu stellen.

@TE
Wenn du die Couch weiter vorziehen kannst dann würde auch 7.2.4 passen.

leinwand und projektor keine ahnung.bin ich ehrlich.

audio
untere ebene front links rechts center polk es60 oder es55

untere ebene surrounds und surround backs es55

obere ebene front und rear heights es20 wenn du handwerklich jemanden hast der eine lösung zum oben anbringen hast oder findest , wäre wegen gleicher treiber größe zur unteren ebene die beste lösung.
ansonsten würde für oben die es15 mit löcher noch da sein oder die es10 die aber meist teurer ist als die 15.
aber wenn du irgendwann dirac mit ART willst wäre die es20 die beste wegen supporten da die anderen nicht tief genug können. ich finde polk super für preis leistung.

subwoofer svs oder elac varro serie.bei svs wird grad die 3000er serie abverkauft.
beide elac und svs haben gute app steuerung also alles bequem im sitzen ohne immer wieder umbauen zu müssen .andere hersteller hab ich nicht die erfahrung.

und wie schon geschrieben ich bin für deinen keller.

und alls avr das gibts je nach preisen viele wege. willst du von dirac alles irgendwann ? oder eher die audyssey route da wirds billiger wenn du sagst dirac mit allen nein danke.
was alles zurzeit am besten abdecken würde wäre der denon 6800 ohne zusätzliche endstufe, bei anderen brauchst für 7.2.4 eine endstufe wie denon 3800, 4800, marantz höherer preis cinema 50, 40 und wie denon 6800 der cinema 30. beim 6800 und cinema 30 hast du den vorteil noch aufgrund deiner raumlänge jeh wie du die sitzfläche gestalltest oben auf 6 LS zu gehen für bessere umhüllung. und wenn du dirac gar nicht willst als tipp der marantz 8015 wenn du noch exemplare findest.mit den moderneren geräten hast aber mehr optionen für die zukunft und must nicht gleich wieder kaufen grad bei der kanalzahl lieber haben als brauchen schon rennste wieder los wie am anfang. ist aber nur meine meinung durch meine erfahrung bei mir. andere sehen das anders kauf nur das und so weiter. also mach einen festen plan den du abarbeitest und plane puffer mit ein grad beim avr. nix ist schlimmer als wenn was fehlt und nicht geht.weil nicht vorhanden

Niemand hier ist patzig. Es ist aber nun mal so, dass man Lautsprecher probehören muss. Gerade bei dem Budget, wo Myriaden an Lautsprechern in Frage kämen. Lautsprecher bzw. deren Hersteller haben halt bestimmte Charakteristiken, die einem zusagen müssen oder einem auch massiv missfallen können. Dazu kommen auch optische Präferenzen, die keiner einschätzen kann. Daher bietet sich ein Gang zum Hifi-Händler an.
Subwoofer haben im Grunde keine Charakteristik, weshalb die einfacher zu empfehlen sind, hier wird aber schon falsch gewichtet und zu wenig Budget für diese eingeplant, denn die sorgen letztlich erst so richtig für das Kino-Feeling. Insbesondere, wenn man keinen Fokus auf Musik legt, kann man für diese auch Abstriche bei den normalen Lautsprechern machen. Ich würde wenigstens nach einem oder zwei SVS SB oder PB 2000 oder Arendal 1661 S oder V oder Vergleichbaren schauen. Auch werden gerne welche von Merovinger empfohlen, die ihre Subs auf Kundenwünsche bzw. Gegebenheiten maßschneidern. Z.T. sind die gar nicht mal so viel teurer als gehobene Subwoofer-Modelle der anderen Hersteller.
Auch kann man sich fragen, ob es in der unteren Ebene wirklich 7 Lautsprecher sein müssen oder ob 5 nicht auch ausreichen. Besonders, da das Gros der Filme eh nur als 5.1 abgemischt ist. Da lässt sich auch noch mal einfach Geld mit sparen. Zumal 7.1 bei den Skizzen mit Sitzbereichen an den Rückwänden statt in der Raummitte schwachsinnig wäre. So groß sind die Räume ja auch beide nicht, dass man unbedingt 7.1 bräuchte, weil sich Lücken auftäten. Dazu verfügen die meisten AVR nicht über genug Endstufen für 11 Lautsprecher, sodass man noch zusätzliche Endstufen kaufen müsste.
Bei den Deckenlautsprecher kann man u.U. z.B. auch Geld sparen, wenn man Regallautsprecher mit Halterungen anbringt statt dedizierte Atmos-Lautsprecher zu kaufen, die i.d.R. deutlich überteuert sind gegenüber den regulären Regal-LS der gleichen Serien. Zumal letztere denen auch meist überlegen sind, was Klang und Tiefgang angeht. Ich bin eh großer Verfechter vom Gebrauchtkauf, aber hier bietet es sich umso mehr an, günstig 4 kleine LS zu schießen, wo es einem nicht so schmerzte, Löcher in sie zu bohren.

weihnachtsmann so sehe ich das auch mit den probehören. blos wie klingts zu hause dann. meist anders. meine erfahrung.
klar kann man ganz klein anfangen und sparen.aber sein plan ist mindestens 7.2.4. und sein raum gibts das her wenns richtig geplant ist. sonst hätte niemand so ein system. und ständig um nach aufrüsten will man doch auch willst ja mal fertig werden.grad wenns im ganzen geplant wird von grundauf neu.
und ja die subs sind wichtiger als das letze quentchen bei dem lausprechern die subs sollten am wenigsten limitieren mit.
und ich wollte ja nur ein beispiel geben mehr nicht.
und selbst externe hilfe wie hier schon erwähnt wurde ist nicht schlecht man kann dann mit seinem eigenen mal vergleichen was ein profi machen würde.und ab einen das die kosten wert wäre.

Denon_1957 (Beitrag #24) schrieb:

@TE Wenn du die Couch weiter vorziehen kannst dann würde auch 7.2.4 passen.

Die Skizze sollte eigentlich nur zeigen, auf welcher Seite des Raumes man sitzen könnte.
Die Sitzmöglichkeit werde ich entsprechend deiner Beschreibung anpassen.

Worauf noch überhaupt nicht eingegangen wurde... wie werden denn die Atmos Inhalte konsumiert? Per Streaming oder per Disc?