HiFi 2.1 Setup zu 5.1 erweitern (vorhanden: Unison Unico P + Cabasse Ki; brauche AVR, Center, Rear))

ich will dir da jetzt nicht die Illusionen nehmen aber die Cabasse Ki sind eher Brüllwürfel in Säulenform. Frequenzgang bis 80Hz, real wohl eher 100Hz. Das bedeutet die (leistungshungrigen) tiefen Töne kommen ausschließlich aus dem Subwoofer.

Es ist also komplett Perlen vor die Säue geworfen diese Lautsprecher über einen separaten Verstärker zu betreiben. Da haben die nix davon. Hol dir nen günstigen Denon X1800, verscherble den Unico P, nutze die Cabasse als Surround und hol dir ein einheitliches System für die Front. Dann bleibt bei deinem Budget auch mehr Geld für die LS über.

Danke dir für die Antwort! Mir ist bewusst das ich von den Cabasse keine Wunderdinge erwarten muss.

Die Sachen habe ich wiegesagt von meinem Vater bekommen, aber nicht unter der Prämisse das ich sie verkaufen kann, sondern nutzen soll. Gerade an dem Unico P hängt er sehr.

Ich wohne aktuell in einem kleinen WG Zimmer mit oldschool 1080p TV der auch den Ton ausgibt, ziehe nun in eigene Wohnung um in der ich entsprechend den Wunsch nach einem ersten "richtigen" Setup angehen möchte. Budget ist natürlich begrenzt, aber ich möchte das Ganze so zusammenstellen, dass ich step-by-step upgraden kann.

Dafür wäre die Basis Unico P + Cinema 70s doch nicht verkehrt oder sehe ich das falsch? Das dürfte ein Grundgerüst sein das technisch durch den 70s alles gängige für die nächsten Jahre abgedeckt und mit dem Unico genügend Power & Qualität in der Hinterhand hat.

Die restlichen drei Boxen wären dann ja im Endeffekt "nur" ein Invest von ~250€ um das Ganze an sich ans Laufen zu kriegen und vor allem auch erste Erfahrung mit 5.1 zu sammeln.

In 2-3 Jahren dann mal etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen um die Front zu upgraden und die Cabasse dann auszumustern oder als Surround einzusetzen, ist definitiv eine realistische Option.

Ich hätte den Thread also wahrscheinlich eher so formulieren sollen:
1. Ist Marantz Cinema 70s + Unison Unico P (der ist gesetzt) eine Kombo mit der ich die nächsten 10 Jahre Spaß haben kann mit ausreichend Möglichkeiten für Upgrades was die Boxen angeht?
2. Kann ich mit dem KEF Center und den ELAC Surrounds das Setup kostengünstig vervollständigen, um erstmal einen gewissen Status-Quo zu erreichen, der dann schrittweise verbessert wird?

Die Sachen habe ich wiegesagt von meinem Vater bekommen, aber nicht unter der Prämisse das ich sie verkaufen kann, sondern nutzen soll

Dann gib sie ihm dankend zurück. Ein unnötig teures Setup zu kaufen nur um Vorhandenes nutzen zu können macht keinen Sinn. Für die investierten 1000€ kriegst du was besseres wenn du alles von 0 kaufst. Du weißt ja noch nichtmal ob du den Sub weiter nutzen kannst oder ob der auch neu muss.

Dafür wäre die Basis Unico P + Cinema 70s doch nicht verkehrt oder sehe ich das falsch?

Es ist schlicht unnötig und das Geld falsch verteilt. Du suchst einen teuren AVR mit Pre-Outs nur um deinen Unico verwenden zu können in Kombination mit Lautsprechern die nullkomanull von einer separaten Endstufe profitieren. Mit einem günstigeren AVR und die Lautsprecher direkt daran angeschlossen hast du 1:1 das selbe Ergebnis.

Dieser Unico hat ja nichtmal einen Trigger Anschluss um automatisch mit dem AVR ein- und ausgeschaltet zu werden. Muss also immer separat per Hand bedient werden... und damit meine ich wirklich per Hand weil Fernbedienung erkenn ich keine auf der Produktseite? Und die 2x50 Watt die er leistet ist weniger als ein AVR im Stereobetrieb schafft.

Ich erkenne keinen Sinn hinter dieser Konstellation. Aber so anschließen kannst du es natürlich, funktionieren wirds schon.

Ich verstehe was du mir sagen willst, aber deine Antwort geht ja etwas am Ziel vorbei oder nicht?

Dann gebe ich ihm den Unison zurück und er steht bei uns auf dem Dachboden und ich kauf mir alles neu, das kann ja auch nicht die Lösung sein.

Du hast den Denon X1800 vorgeschlagen, dann kauf ich mir den für 540€ anstatt 700€ für den Cinema 70s und hab 160€ mehr für den Rest. Dann will ich aber in 3-4 Jahren doch in ordentliche Boxen investieren und hab aber durch dieses 5.1 Experiment trotzdem gefallen an Surroundsound für Heimkino gefunden, muss die neuen Boxen also mit dem "günstigen" X1800 betreiben, weil ich mir die 160€ gespart habe und jetzt einen AVR ohne Pre-Outs habe oder den X1800 wieder verkaufen.

Also versteh mich nicht falsch, ich bin super dankbar für dein Feedback und höre mir das gerne an, aber es geht ja darum 1. das was da ist zu optimieren und 2. nicht für 1000€ das beste Ergebnis für jetzt sofort zu erzielen, sondern da die Zukunft auch noch im Blick zu behalten.

Sonst wäre die Lösung sicherlich WiiM Pro als Streamer + SMSL SU-1 als DAC für in Summe 220€, den Unico als Verstärker nutzen, bei 2.1 bleiben und alle Inputs in den TV und von da mit Coax in den DAC. Da wäre ich deutlich kostengünstiger unterwegs, könnte mir früher bessere Boxen kaufen, aber kann halt nicht mit 5.1 experimentieren.

Wäre der TV die einzige 5.1 Quelle und welche Streamingdienste nutz du?

Warum brauchst Du unbedingt Vorverstärkerausgänge? Wenn Dir der empfohlene Denon x1800 (den ich Dir auch ans Herz gelegt hätte) einen Subwoofer zur Unterstützung bekommt, spielt er Dir auch in einem guten Wohnzimmer völlig ausreichende Schallpegel.

Ich persönlich würde für Surround ganz sicher jedes Stereo-Setup stehen lassen. Zumindest, wenn es für TV und Film genutzt wird und es nicht nur darum geht, Musik zu spielen.

Der 'Unison Unico P' ist sicher im Stereobereich super, wenn ich den Innenaufbau sehe, fange ich fast an zu sabbern. Aber am Ende des Tages kann auch er nur zwei Kanäle verstärken und nichts, was der Denon nicht auch könnte. Ist so ein wenig, wie ein Wurzelholz-Armaturenbrett im Auto: Sieht genial aus, hat aber keinen praktischen Nutzen.

Highente (Beitrag #6) schrieb:

Wäre der TV die einzige 5.1 Quelle und welche Streamingdienste nutz du?

Die aktuellen 5.1 Quellen wären:
- AppleTV 4K mit allen gängigen Streaming-Services im besten/4K Abo (Netflix, HBO, Amazon, Disney, usw.
- Gaming-PC
- Nintendo Switch

fplgoe (Beitrag #7) schrieb:

Warum brauchst Du unbedingt Vorverstärkerausgänge? Wenn Dir der empfohlene Denon x1800 (den ich Dir auch ans Herz gelegt hätte) einen Subwoofer zur Unterstützung bekommt, spielt er Dir auch in einem guten Wohnzimmer völlig ausreichende Schallpegel.

Mit den aktuellen Boxen "brauch" ich wahrscheinlich keine Vorverstärkerausgänge. Der preisliche Unterschied sind aber eben nur 160€, dafür hab ich dann die erwähnten Vorverstärkerausgänge und ein super schickes Gerät.

Wenn ich mir aber in ein paar Jahren was tolles an Boxen gönne, dann habe ich den Unison als super Stereo-Verstärker fürs Musik hören und nutze den Marantz da nur als Streamer + DAC und dann halt für Film & TV als 5.1 Hub.

Das Mix & Match der Boxen wäre aktuell dann eher nur um erste Erfahrung mit 5.1 zu sammeln, da ich aus einem reinen 2.1 HiFi Musikhaushalt komme.

Wie bedienst du den Unison?

Das Problem ist nur, dass Du dann Deinen Unico P als Verstärker für die Front nutzen müsstest, denn parallel anschließen von zwei Verstärkern an einem Stereo-Pärchen ist da nur schlecht bzw. sehr umständlich möglich. Wenn ich das bei Nemesis richtig gelesen habe, hast Du dann auf der Front mit den 2x50W weniger Leistung zur Verfügung, als schon der Denon liefern könnte. Da noch einen größeren AV-Verstärker vorzuschalten, macht dann noch weniger Sinn.

Außerdem brauchen gute Lautsprecher nicht prinzipiell mehr oder weniger Leistung, als einfache Schallwandler. Es gibt sicher viele Eigenschaften, die da die Spreu vom Weizen trennen, aber die Leistung ist das am wenigsten. Hast Du zwei Lautsprecher mit identischem Kennschalldruck, also xy dB, dann sind sie bei gleicher zugespielter Leistung exakt gleich 'laut'. Egal ob sie gut oder schlecht, teuer oder billig oder klein (Regallautsprecher) oder groß (Standlautsprecher) sind.

Die Leistung ist also nicht so Dein Problem, gerade, wenn Du (wie bereits gesagt) einen Subwoofer nutzt, der den AV-Receiver (über die Stereo-Boxen) gerade bei den niedrigen Frequenzen unterstützt und damit erheblich entlastet.

@ TE: Wieso fragst Du wenn Du nur Bestätigung suchst?

Al1969 (Beitrag #11) schrieb:

@ TE: Wieso fragst Du wenn Du nur Bestätigung suchst?

Ich suche keine Bestätigung, bisher war der Großteil der Kommentare allerdings "mach einfach das und das" anstatt mir zu erklären warum meine aktuelle Idee quatsch ist, außer der offensichtlichen Ersparnis von 160€.

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:

Das Problem ist nur, dass Du dann Deinen Unico P als Verstärker für die Front nutzen müsstest.

Genau das wäre doch die Idee. Und wie du auch sagst es geht ja nicht um die Leistung/Lautstärke, der Unico P kriegt auf jeden Fall mehr als genug aus den aktuellen Boxen raus, sondern das fürs Musik hören der Unico doch ein besserer Verstärker sein sollte als z.B. ein X1800 oder seh ich das falsch (wenn man hier jetzt mal die Qualität der aktuell vorhandenen Boxen ausklammert)?

Nemesis200SX (Beitrag #9) schrieb:

Wie bedienst du den Unison?

Aktuell manuell, es gibt eine Fernbedienung dazu, aber die zickt manchmal. Aber wenn ich es richtig verstehe, könnte ich bei der Lösung mit dem Vorverstärker den Lautstärkepegler des Unison auf einen fixen Wert setzen (Maximum mit dem ich mich wohlfühle) und dann den Vorverstärker für die Steuerung nutzen. Das ist doch ein gängiges Setup oder seh ich das falsch?

sondern das fürs Musik hören der Unico doch ein besserer Verstärker sein sollte als z.B. ein X1800 oder seh ich das falsch

Das ist mehr ein "daran glauben" als wirklich einen Unterschied hören. Ich nutze ja selbst einen separaten Verstärker für meine Front, allerdings in erster Linie tatsächlich wegen der Mehrleistung um meine Stand-LS in stereobetrieb ordentlich befeuerm zu können. Nice to have, ich wollts mir halt gönnen. Solche Pegel dass ich das allerdings auch wirklich ausnutze fahre ich selten. Und ich könnte immer noch den Sub dazuschalten. Wirklich notwendig war der Verstärker aber sicher nicht. Und ganz sicher kein Verstärker der die selbe Ausgangsleistung bietet wie der AVR an dem er hängt. Es ist ein Glaubenskrieg, genau so wie beim Kabelklang.

und dann den Vorverstärker für die Steuerung nutzen. Das ist doch ein gängiges Setup oder seh ich das falsch?

Und ein/aus schalten? Ich seh da nur ne große Taste an der Seite. Stehst du dann jedes mal auf und gehst zum Gerät?

Nikusch (Beitrag #12) schrieb:

...wie du auch sagst es geht ja nicht um die Leistung/Lautstärke, der Unico P kriegt auf jeden Fall mehr als genug aus den aktuellen Boxen raus, ...

Aber einen externen Verstärker setzt man doch ein, um eine Steigerung zu haben, nicht eine Verschlechterung. Wenn Du das Ding unbedingt nutzen musst, mach was Du willst, aber erwarte keine Verbesserung, denn die gibt es da nicht.

...das fürs Musik hören der Unico doch ein besserer Verstärker sein sollte als z.B. ein X1800 oder seh ich das falsch...

Ja, was kann er denn besser? Ich habe es doch geschrieben, sieht schniecke aus, kann aber nicht mehr als der Denon. Nur noch ein Gerät mehr, das Strom verbraucht, separat bedient werden muss und natürlich irgendwo auf dem Signalweg dann Potenzial für Störungen bietet. Wenn man nur Stereo hören will, mag er gut sein, aber zusätzlich zu einem Verstärker, der mehr kann, macht einfach keinen Sinn.

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Das ist mehr ein "daran glauben" als wirklich einen Unterschied hören.

Genau mit diesem "daran glauben" bin ich halt groß geworden. Im Unterforum für Stereo würde ich hier wahrscheinlich die gleiche Antwort auf die Frage Unico vs. X1800 bekommen, allerdings noch mit einigen "aber,..."-Erklärungen warum man dann vielleicht doch dran glauben sollte.

Ein- und Ausschalten müsste man den Unico in der Tat per Hand, das Setup TV -> DAC -> Uncio -> Cabasse war allerdings 15 Jahre zuhause unser Wohnzimmer-Setup. An das manuelle An/Ausschalten bin ich also gewöhnt und wäre entsprechend kein Deal-Breaker für mich.

Also fassen wir zusammen:
Es bringt keine Verbesserung und macht die Bedienung unkomfortabler aber du hängst an dem Gerät und willst es nutzen.

Dann mach das so

Es gibt keinen rationalen Grund das so zu machen wie du vor hast, nur einen emotionalen Grund und der sei dir gegönnt.

[quote="fplgoe (Beitrag #14)"] Aber einen externen Verstärker setzt man doch ein, um eine Steigerung zu haben, nicht eine Verschlechterung. [...] Ja, was kann er denn besser? Ich habe es doch geschrieben, sieht schniecke aus, kann aber nicht mehr als der Denon.[/quote]

Genau dafür hab ich den Thread ja aufgemacht, um das zu verstehen also ob das so ist oder nicht. Nach der Logik würde ich ja dann immer den Verstärker kaufen der genug Leistung hat und der Rest ist egal? So versteh ich deine Sichtweise zumindest.

Aber wofür testet man dann Verstärker, wenn der einzige entscheidende Differentiator die Watt pro Kanal sind (der Unico P hat übrigens 2x 80W bei 8Ohm, nicht 50W)? Ist alles was man zu Klangbild, Dynamik etc. sagt also nicht relevant?

Doch ist relevant, aber das kommt von den eingesetzten Lautsprechern nicht vom Verstärker. Daher auch der Tipp mehr Budget in die LS zu stecken und beim AVR zu sparen.

Richtsatz fürs Geldausgeben:
AVR => so viel wie nötig
Lautsprecher => so viel wie möglich

Leistung ist kein relevanter Grund, es sei denn, man benötigt entsprechend viel (kein Subwoofer, Lautsprecher mit schlechtem Kennschalldruck, große Fläche zu beschallen, usw.). Aber ein Gerät hinzuzufügen und hinterher weniger herauszubekommen, das macht eben keinen Sinn.

Mehr Geräte in der Kette bedeuten aber mehr Stromverbrauch, mehr Verzerrungen, mehr Fehlermöglichkeiten oder störende Einflüsse.

Nemesis200SX (Beitrag #18) schrieb:

...AVR => so viel wie nötig Lautsprecher => so viel wie möglich

Wenn ich mich da mal mit einer einfachen Erklärung anhängen darf: Beim Verstärker investiert man für mehr Features, in Boxen für mehr Klangqualität.

Nemesis200SX (Beitrag #16) schrieb:

Also fassen wir zusammen: Es bringt keine Verbesserung und macht die Bedienung unkomfortabler aber du hängst an dem Gerät und willst es nutzen. Dann mach das so Es gibt keinen rationalen Grund das so zu machen wie du vor hast, nur einen emotionalen Grund und der sei dir gegönnt.

Das mag sein! Mir ging es ja auch eher darum, ob das überhaupt so funktioniert oder da an sich was gegen spricht ("Denkfehler").

Das ich mir mit dem X1800 etwas Geld sparen könnte und es mit meinem Plan unhandlicher mache, seh ich voll.

Für die Emotionalität + die Optik bin ich dann aber wahrscheinlich bereit das Geld & den Mehraufwand in Kauf zu nehmen.

Ob ich als Einstieg in die 5.1 Welt und zum ersten experimentieren jetzt aber "günstig" den Center und die Surrounds dazu mischen kann, ob man da dann was beachten muss usw, wäre aber noch zu klären? Auch hier klar in dem Bewusstsein, dass das nicht die optimale/saubere Lösung ist.

Danke nochmal für das zahlreiche Feedback!

Vernünftige Lautsprecher sind dann auf jeden Fall das nächste mittelfristige Sparziel, so viel hab ich auf jeden Fall hier schon mitgenommen

Wie bereits geschrieben nutze die Cabasse als Surrounds und hol dir ne einheitliche Front aus der selben Serie.