HiFi 2.1 Setup zu 5.1 erweitern (vorhanden: Unison Unico P + Cabasse Ki; brauche AVR, Center, Rear))

ich will dir da jetzt nicht die Illusionen nehmen aber die Cabasse Ki sind eher Brüllwürfel in Säulenform. Frequenzgang bis 80Hz, real wohl eher 100Hz. Das bedeutet die (leistungshungrigen) tiefen Töne kommen ausschließlich aus dem Subwoofer.

Es ist also komplett Perlen vor die Säue geworfen diese Lautsprecher über einen separaten Verstärker zu betreiben. Da haben die nix davon. Hol dir nen günstigen Denon X1800, verscherble den Unico P, nutze die Cabasse als Surround und hol dir ein einheitliches System für die Front. Dann bleibt bei deinem Budget auch mehr Geld für die LS über.

Danke dir für die Antwort! Mir ist bewusst das ich von den Cabasse keine Wunderdinge erwarten muss.

Die Sachen habe ich wiegesagt von meinem Vater bekommen, aber nicht unter der Prämisse das ich sie verkaufen kann, sondern nutzen soll. Gerade an dem Unico P hängt er sehr.

Ich wohne aktuell in einem kleinen WG Zimmer mit oldschool 1080p TV der auch den Ton ausgibt, ziehe nun in eigene Wohnung um in der ich entsprechend den Wunsch nach einem ersten "richtigen" Setup angehen möchte. Budget ist natürlich begrenzt, aber ich möchte das Ganze so zusammenstellen, dass ich step-by-step upgraden kann.

Dafür wäre die Basis Unico P + Cinema 70s doch nicht verkehrt oder sehe ich das falsch? Das dürfte ein Grundgerüst sein das technisch durch den 70s alles gängige für die nächsten Jahre abgedeckt und mit dem Unico genügend Power & Qualität in der Hinterhand hat.

Die restlichen drei Boxen wären dann ja im Endeffekt "nur" ein Invest von ~250€ um das Ganze an sich ans Laufen zu kriegen und vor allem auch erste Erfahrung mit 5.1 zu sammeln.

In 2-3 Jahren dann mal etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen um die Front zu upgraden und die Cabasse dann auszumustern oder als Surround einzusetzen, ist definitiv eine realistische Option.

Ich hätte den Thread also wahrscheinlich eher so formulieren sollen:
1. Ist Marantz Cinema 70s + Unison Unico P (der ist gesetzt) eine Kombo mit der ich die nächsten 10 Jahre Spaß haben kann mit ausreichend Möglichkeiten für Upgrades was die Boxen angeht?
2. Kann ich mit dem KEF Center und den ELAC Surrounds das Setup kostengünstig vervollständigen, um erstmal einen gewissen Status-Quo zu erreichen, der dann schrittweise verbessert wird?

Die Sachen habe ich wiegesagt von meinem Vater bekommen, aber nicht unter der Prämisse das ich sie verkaufen kann, sondern nutzen soll

Dann gib sie ihm dankend zurück. Ein unnötig teures Setup zu kaufen nur um Vorhandenes nutzen zu können macht keinen Sinn. Für die investierten 1000€ kriegst du was besseres wenn du alles von 0 kaufst. Du weißt ja noch nichtmal ob du den Sub weiter nutzen kannst oder ob der auch neu muss.

Dafür wäre die Basis Unico P + Cinema 70s doch nicht verkehrt oder sehe ich das falsch?

Es ist schlicht unnötig und das Geld falsch verteilt. Du suchst einen teuren AVR mit Pre-Outs nur um deinen Unico verwenden zu können in Kombination mit Lautsprechern die nullkomanull von einer separaten Endstufe profitieren. Mit einem günstigeren AVR und die Lautsprecher direkt daran angeschlossen hast du 1:1 das selbe Ergebnis.

Dieser Unico hat ja nichtmal einen Trigger Anschluss um automatisch mit dem AVR ein- und ausgeschaltet zu werden. Muss also immer separat per Hand bedient werden... und damit meine ich wirklich per Hand weil Fernbedienung erkenn ich keine auf der Produktseite? Und die 2x50 Watt die er leistet ist weniger als ein AVR im Stereobetrieb schafft.

Ich erkenne keinen Sinn hinter dieser Konstellation. Aber so anschließen kannst du es natürlich, funktionieren wirds schon.

Ich verstehe was du mir sagen willst, aber deine Antwort geht ja etwas am Ziel vorbei oder nicht?

Dann gebe ich ihm den Unison zurück und er steht bei uns auf dem Dachboden und ich kauf mir alles neu, das kann ja auch nicht die Lösung sein.

Du hast den Denon X1800 vorgeschlagen, dann kauf ich mir den für 540€ anstatt 700€ für den Cinema 70s und hab 160€ mehr für den Rest. Dann will ich aber in 3-4 Jahren doch in ordentliche Boxen investieren und hab aber durch dieses 5.1 Experiment trotzdem gefallen an Surroundsound für Heimkino gefunden, muss die neuen Boxen also mit dem "günstigen" X1800 betreiben, weil ich mir die 160€ gespart habe und jetzt einen AVR ohne Pre-Outs habe oder den X1800 wieder verkaufen.

Also versteh mich nicht falsch, ich bin super dankbar für dein Feedback und höre mir das gerne an, aber es geht ja darum 1. das was da ist zu optimieren und 2. nicht für 1000€ das beste Ergebnis für jetzt sofort zu erzielen, sondern da die Zukunft auch noch im Blick zu behalten.

Sonst wäre die Lösung sicherlich WiiM Pro als Streamer + SMSL SU-1 als DAC für in Summe 220€, den Unico als Verstärker nutzen, bei 2.1 bleiben und alle Inputs in den TV und von da mit Coax in den DAC. Da wäre ich deutlich kostengünstiger unterwegs, könnte mir früher bessere Boxen kaufen, aber kann halt nicht mit 5.1 experimentieren.

Wäre der TV die einzige 5.1 Quelle und welche Streamingdienste nutz du?

Warum brauchst Du unbedingt Vorverstärkerausgänge? Wenn Dir der empfohlene Denon x1800 (den ich Dir auch ans Herz gelegt hätte) einen Subwoofer zur Unterstützung bekommt, spielt er Dir auch in einem guten Wohnzimmer völlig ausreichende Schallpegel.

Ich persönlich würde für Surround ganz sicher jedes Stereo-Setup stehen lassen. Zumindest, wenn es für TV und Film genutzt wird und es nicht nur darum geht, Musik zu spielen.

Der 'Unison Unico P' ist sicher im Stereobereich super, wenn ich den Innenaufbau sehe, fange ich fast an zu sabbern. Aber am Ende des Tages kann auch er nur zwei Kanäle verstärken und nichts, was der Denon nicht auch könnte. Ist so ein wenig, wie ein Wurzelholz-Armaturenbrett im Auto: Sieht genial aus, hat aber keinen praktischen Nutzen.

Highente (Beitrag #6) schrieb:

Wäre der TV die einzige 5.1 Quelle und welche Streamingdienste nutz du?

Die aktuellen 5.1 Quellen wären:
- AppleTV 4K mit allen gängigen Streaming-Services im besten/4K Abo (Netflix, HBO, Amazon, Disney, usw.
- Gaming-PC
- Nintendo Switch

fplgoe (Beitrag #7) schrieb:

Warum brauchst Du unbedingt Vorverstärkerausgänge? Wenn Dir der empfohlene Denon x1800 (den ich Dir auch ans Herz gelegt hätte) einen Subwoofer zur Unterstützung bekommt, spielt er Dir auch in einem guten Wohnzimmer völlig ausreichende Schallpegel.

Mit den aktuellen Boxen "brauch" ich wahrscheinlich keine Vorverstärkerausgänge. Der preisliche Unterschied sind aber eben nur 160€, dafür hab ich dann die erwähnten Vorverstärkerausgänge und ein super schickes Gerät.

Wenn ich mir aber in ein paar Jahren was tolles an Boxen gönne, dann habe ich den Unison als super Stereo-Verstärker fürs Musik hören und nutze den Marantz da nur als Streamer + DAC und dann halt für Film & TV als 5.1 Hub.

Das Mix & Match der Boxen wäre aktuell dann eher nur um erste Erfahrung mit 5.1 zu sammeln, da ich aus einem reinen 2.1 HiFi Musikhaushalt komme.

Wie bedienst du den Unison?

Das Problem ist nur, dass Du dann Deinen Unico P als Verstärker für die Front nutzen müsstest, denn parallel anschließen von zwei Verstärkern an einem Stereo-Pärchen ist da nur schlecht bzw. sehr umständlich möglich. Wenn ich das bei Nemesis richtig gelesen habe, hast Du dann auf der Front mit den 2x50W weniger Leistung zur Verfügung, als schon der Denon liefern könnte. Da noch einen größeren AV-Verstärker vorzuschalten, macht dann noch weniger Sinn.

Außerdem brauchen gute Lautsprecher nicht prinzipiell mehr oder weniger Leistung, als einfache Schallwandler. Es gibt sicher viele Eigenschaften, die da die Spreu vom Weizen trennen, aber die Leistung ist das am wenigsten. Hast Du zwei Lautsprecher mit identischem Kennschalldruck, also xy dB, dann sind sie bei gleicher zugespielter Leistung exakt gleich 'laut'. Egal ob sie gut oder schlecht, teuer oder billig oder klein (Regallautsprecher) oder groß (Standlautsprecher) sind.

Die Leistung ist also nicht so Dein Problem, gerade, wenn Du (wie bereits gesagt) einen Subwoofer nutzt, der den AV-Receiver (über die Stereo-Boxen) gerade bei den niedrigen Frequenzen unterstützt und damit erheblich entlastet.

@ TE: Wieso fragst Du wenn Du nur Bestätigung suchst?

Al1969 (Beitrag #11) schrieb:

@ TE: Wieso fragst Du wenn Du nur Bestätigung suchst?

Ich suche keine Bestätigung, bisher war der Großteil der Kommentare allerdings "mach einfach das und das" anstatt mir zu erklären warum meine aktuelle Idee quatsch ist, außer der offensichtlichen Ersparnis von 160€.

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:

Das Problem ist nur, dass Du dann Deinen Unico P als Verstärker für die Front nutzen müsstest.

Genau das wäre doch die Idee. Und wie du auch sagst es geht ja nicht um die Leistung/Lautstärke, der Unico P kriegt auf jeden Fall mehr als genug aus den aktuellen Boxen raus, sondern das fürs Musik hören der Unico doch ein besserer Verstärker sein sollte als z.B. ein X1800 oder seh ich das falsch (wenn man hier jetzt mal die Qualität der aktuell vorhandenen Boxen ausklammert)?

Nemesis200SX (Beitrag #9) schrieb:

Wie bedienst du den Unison?

Aktuell manuell, es gibt eine Fernbedienung dazu, aber die zickt manchmal. Aber wenn ich es richtig verstehe, könnte ich bei der Lösung mit dem Vorverstärker den Lautstärkepegler des Unison auf einen fixen Wert setzen (Maximum mit dem ich mich wohlfühle) und dann den Vorverstärker für die Steuerung nutzen. Das ist doch ein gängiges Setup oder seh ich das falsch?

sondern das fürs Musik hören der Unico doch ein besserer Verstärker sein sollte als z.B. ein X1800 oder seh ich das falsch

Das ist mehr ein "daran glauben" als wirklich einen Unterschied hören. Ich nutze ja selbst einen separaten Verstärker für meine Front, allerdings in erster Linie tatsächlich wegen der Mehrleistung um meine Stand-LS in stereobetrieb ordentlich befeuerm zu können. Nice to have, ich wollts mir halt gönnen. Solche Pegel dass ich das allerdings auch wirklich ausnutze fahre ich selten. Und ich könnte immer noch den Sub dazuschalten. Wirklich notwendig war der Verstärker aber sicher nicht. Und ganz sicher kein Verstärker der die selbe Ausgangsleistung bietet wie der AVR an dem er hängt. Es ist ein Glaubenskrieg, genau so wie beim Kabelklang.

und dann den Vorverstärker für die Steuerung nutzen. Das ist doch ein gängiges Setup oder seh ich das falsch?

Und ein/aus schalten? Ich seh da nur ne große Taste an der Seite. Stehst du dann jedes mal auf und gehst zum Gerät?

Nikusch (Beitrag #12) schrieb:

...wie du auch sagst es geht ja nicht um die Leistung/Lautstärke, der Unico P kriegt auf jeden Fall mehr als genug aus den aktuellen Boxen raus, ...

Aber einen externen Verstärker setzt man doch ein, um eine Steigerung zu haben, nicht eine Verschlechterung. Wenn Du das Ding unbedingt nutzen musst, mach was Du willst, aber erwarte keine Verbesserung, denn die gibt es da nicht.

...das fürs Musik hören der Unico doch ein besserer Verstärker sein sollte als z.B. ein X1800 oder seh ich das falsch...

Ja, was kann er denn besser? Ich habe es doch geschrieben, sieht schniecke aus, kann aber nicht mehr als der Denon. Nur noch ein Gerät mehr, das Strom verbraucht, separat bedient werden muss und natürlich irgendwo auf dem Signalweg dann Potenzial für Störungen bietet. Wenn man nur Stereo hören will, mag er gut sein, aber zusätzlich zu einem Verstärker, der mehr kann, macht einfach keinen Sinn.

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Das ist mehr ein "daran glauben" als wirklich einen Unterschied hören.

Genau mit diesem "daran glauben" bin ich halt groß geworden. Im Unterforum für Stereo würde ich hier wahrscheinlich die gleiche Antwort auf die Frage Unico vs. X1800 bekommen, allerdings noch mit einigen "aber,..."-Erklärungen warum man dann vielleicht doch dran glauben sollte.

Ein- und Ausschalten müsste man den Unico in der Tat per Hand, das Setup TV -> DAC -> Uncio -> Cabasse war allerdings 15 Jahre zuhause unser Wohnzimmer-Setup. An das manuelle An/Ausschalten bin ich also gewöhnt und wäre entsprechend kein Deal-Breaker für mich.

Also fassen wir zusammen:
Es bringt keine Verbesserung und macht die Bedienung unkomfortabler aber du hängst an dem Gerät und willst es nutzen.

Dann mach das so

Es gibt keinen rationalen Grund das so zu machen wie du vor hast, nur einen emotionalen Grund und der sei dir gegönnt.

[quote="fplgoe (Beitrag #14)"] Aber einen externen Verstärker setzt man doch ein, um eine Steigerung zu haben, nicht eine Verschlechterung. [...] Ja, was kann er denn besser? Ich habe es doch geschrieben, sieht schniecke aus, kann aber nicht mehr als der Denon.[/quote]

Genau dafür hab ich den Thread ja aufgemacht, um das zu verstehen also ob das so ist oder nicht. Nach der Logik würde ich ja dann immer den Verstärker kaufen der genug Leistung hat und der Rest ist egal? So versteh ich deine Sichtweise zumindest.

Aber wofür testet man dann Verstärker, wenn der einzige entscheidende Differentiator die Watt pro Kanal sind (der Unico P hat übrigens 2x 80W bei 8Ohm, nicht 50W)? Ist alles was man zu Klangbild, Dynamik etc. sagt also nicht relevant?

Doch ist relevant, aber das kommt von den eingesetzten Lautsprechern nicht vom Verstärker. Daher auch der Tipp mehr Budget in die LS zu stecken und beim AVR zu sparen.

Richtsatz fürs Geldausgeben:
AVR => so viel wie nötig
Lautsprecher => so viel wie möglich

Leistung ist kein relevanter Grund, es sei denn, man benötigt entsprechend viel (kein Subwoofer, Lautsprecher mit schlechtem Kennschalldruck, große Fläche zu beschallen, usw.). Aber ein Gerät hinzuzufügen und hinterher weniger herauszubekommen, das macht eben keinen Sinn.

Mehr Geräte in der Kette bedeuten aber mehr Stromverbrauch, mehr Verzerrungen, mehr Fehlermöglichkeiten oder störende Einflüsse.

Nemesis200SX (Beitrag #18) schrieb:

...AVR => so viel wie nötig Lautsprecher => so viel wie möglich

Wenn ich mich da mal mit einer einfachen Erklärung anhängen darf: Beim Verstärker investiert man für mehr Features, in Boxen für mehr Klangqualität.

Nemesis200SX (Beitrag #16) schrieb:

Also fassen wir zusammen: Es bringt keine Verbesserung und macht die Bedienung unkomfortabler aber du hängst an dem Gerät und willst es nutzen. Dann mach das so Es gibt keinen rationalen Grund das so zu machen wie du vor hast, nur einen emotionalen Grund und der sei dir gegönnt.

Das mag sein! Mir ging es ja auch eher darum, ob das überhaupt so funktioniert oder da an sich was gegen spricht ("Denkfehler").

Das ich mir mit dem X1800 etwas Geld sparen könnte und es mit meinem Plan unhandlicher mache, seh ich voll.

Für die Emotionalität + die Optik bin ich dann aber wahrscheinlich bereit das Geld & den Mehraufwand in Kauf zu nehmen.

Ob ich als Einstieg in die 5.1 Welt und zum ersten experimentieren jetzt aber "günstig" den Center und die Surrounds dazu mischen kann, ob man da dann was beachten muss usw, wäre aber noch zu klären? Auch hier klar in dem Bewusstsein, dass das nicht die optimale/saubere Lösung ist.

Danke nochmal für das zahlreiche Feedback!

Vernünftige Lautsprecher sind dann auf jeden Fall das nächste mittelfristige Sparziel, so viel hab ich auf jeden Fall hier schon mitgenommen

Wie bereits geschrieben nutze die Cabasse als Surrounds und hol dir ne einheitliche Front aus der selben Serie.

Also ich habe diesen Marantz vor einem Jahr gekauft und ähnlich wie du eingebunden. Ist mein erster und bisher einziger AVR. Die Einmessung bringt Ergebnisse die mich zufriedenstellen. Man kann noch für 20 Euro eine App dazu kaufen und Zielkurven anpassen und die Messergebnisse anschauen. Die Optik finde ich klasse. Der ist rein technisch im.Audio Science Forum ziemlich mäßig getestet. Klingt für mich aber ziemlich gut. Die Streaming App finde ich etwas umständlich.

Der liefert wohl Im Mehrkanalbetrieb nicht die 50 Watt pro Kanal sondern weniger. Das sind meine Erfahrungen mit dem Gerät.

Dein Konzept wird für einen Anfang schon funktionieren. Das Maximum an Preis Leistung hast du dann wohl nicht aber wenn das Setup von deinem Dad einen emotionalen Wert hat und der Rest optisch passt kann das funktionieren.

Wenn du Blut leckt wirst du irgendwann Veränderung wollen...Grüße

PS: der Vorschlag die Cabasse als Surrounds zu nutzen würde ich an deiner Stelle in Erwägung ziehen...

Die Bedienung können wir getrost unserem TE überlassen. Ich schalte auch alles einzeln EIN.

@Nikusch Mach das mit dem Marantz ruhig. Belasse die Stereo-Front am Unison. Sowas machen viele, aber reden nicht darüber. Einfach machen und genießen. Ob es einem/Dir den Mehwert bringt den Du vorher erhofft hast wirst Du schnell selber feststellen können. Den AVR willst Du ja eh haben.

Deine Baustelle sind eigentlich nur die Lautsprecher, sonst nichts.

Beginne mit der Front. Und zwar nur die beiden ohne Centerlautsprecher. Um dich an, für Dich gut klingende Lautsprecher ran zu tasten. Denn das musst Du im eigenem Hörraum herausfinden. Gute Lautsprecher braucht man nicht zwei mal kaufen. Man kann auch gleich welche behalten die einem gefallen.

Damit Du endlich mal was zum gugeln hast nenne ich jetzt einfach zwei Hersteller.

Polk Audio mit der ES Serie. Die Preise der Kompaktboxen sind Paarpreise. Mit den ES20 hast Du direkt schon mal "Erwachsene" Kandidaten erwischt.

Dann Argon Audio. Beide Hersteller sind ihren Preis mehr als wert. Wenn die einem klanglich gefallen braucht es keine "Steigerung".

Centerlautsprecher haben beide Hersteller passend. Den besorgst Du erst wenn du die Front behalten willst.

Natürlich kannst du jeden anderen Anbieter durch testen. Hauptsache einen Centerlautsprecher gibt es von denen passend. Wichtig bei Gebraucht gekauft.

Und die Cabasse bleiben so lange als Surrounds.

Den Cinema70s ~700 und zwei ES20 ~370. Oder die ES15. Also kaum mehr als 1000€. Vielleicht bist Du dann schon bei deiner Front die bleiben darf.

Was die anderen dazu meinen hast Du ja schon gelesen. Erfahre selber was vom geschriebenen auf Dich zutrifft.

Bei mir läuft der Marantz Cinema 70s in einer 4.1 Konfiguration. Für die Frontlautsprecher sind über die Front Pre out 2 AVM Monos M3s eingebunden. Das funktioniert tadellos.

@Nikusch Um diese Aussage von Highente zu bekräftigen....so habe ich ne Zeit lang meinen NR1603 betrieben. Heute steht der Kleine im Wohnzimmer an Regallausprechern und fürs "Amtliche" im Kino was größeres..... Der NR1603 kann mit den Regallausprechern völlig ausreichend Laut werden. Hat eh einen Subwoofer dabei.

Hi,noch mehr sparen, vor gefühlt 30 Jahren war das die Lösung
http://www.highend-a...essor-Verstaerker-Am
Gruß D

Was soll der TE mit dem prähistorischen Teil?

4K@120 und aktuellem HDMI-Passthrough (Dolby Vision etc.)

... war die Anforderung

Hi,naja was heute alles in den Tv drin ist ,da braucht es keinen Zuspieler und wen doch geht alles an den Tv.
Hdmi extractor an den Dinosaurier
https://www.kleinanzeigen.de/s-yamaha-dsp-e492/k0
Er will ja nur spielen.Vielleicht stellt er den Unison in eine Vitrine und baut doch die Sache neu auf.
Gruß D

Danke euch allen für den weiteren Input, vor allem @Kunibert, der nochmal auf den Lautsprecheraspekt der Frage eingegangen ist.

Dann würde ich mal folgende Idee für mich festhalten:

1. Marantz Cinema 70s + Unison Unico P mit aktuellen Cabasse
2. super günstigen Center + Surrounds erstehen, um grundsätzlich mal mit 5.1 erste Erfahrung zu sammeln, das Ganze schon mal im Raum zu sehen etc.
3. Kompaktboxen durchtesten und schauen was mir gefällt
4. Passenden Center besorgen + Cabasse als Surrounds benutzen
5. ggf. passende Tower zu Kompaktboxen + Center besorgen und die Kompaktboxen dann als Surrounds

Klingt doch nach nem Plan um Schritt für Schritt was schickes zu bekommen.

was GANZ STARK gegen den 70s spricht, ist dass der nur das einfachste Einmesssystem MultiEQ mitbringt. Der billigere Denon hätte das bessere MultiXT. Das macht nen größeren hörbaren Unterschied aus als der dazwischengeschaltene zusätzliche Unison.

und die punkte 2 und 4 kapier ich nicht... zuerst surrounds besorgen um danach die Cabasse als Surrounds zu nutzen, what? Warum kaufst du alles mehrmals?

Al1969 (Beitrag #11) schrieb:

@ TE: Wieso fragst Du wenn Du nur Bestätigung suchst?

Ich zitiere mich selten selbst aber jetzt setzt Du das um, was Du von Anfang an als Lösung präferiert hast. Auch wenn die meisten hier selbiges in Frage gestellt haben.

Nikusch (Beitrag #29) schrieb:

Danke euch allen für den weiteren Input, vor allem @Kunibert, der nochmal auf den Lautsprecheraspekt der Frage eingegangen ist. Dann würde ich mal folgende Idee für mich festhalten: 1. Marantz Cinema 70s + Unison Unico P mit aktuellen Cabasse 2. super günstigen Center + Surrounds erstehen, um grundsätzlich mal mit 5.1 erste Erfahrung zu sammeln, das Ganze schon mal im Raum zu sehen etc. 3. Kompaktboxen durchtesten und schauen was mir gefällt 4. Passenden Center besorgen + Cabasse als Surrounds benutzen 5. ggf. passende Tower zu Kompaktboxen + Center besorgen und die Kompaktboxen dann als Surrounds Klingt doch nach nem Plan um Schritt für Schritt was schickes zu bekommen.

Grundsätzlich muss der Subwoofer auf Funktion geprüft werden, denn ohne Subwoofer sind Deine Cabasse unbrauchbar.

1. Wozu? der Marantz spielt mit Sicherheit nicht schlechter als der Unison - nebenbei hat der Denon, wie angemerkt, das im Bassbereich weit besser wirkende Einmesssystem.
2. Der Center ist bei 5.1 der wichtigste Lautsprecher, da über diesen alle Stimmanteile kommen. Also alle Frequenzen, die für unser Gehirn besonders gut und kritisch wahrnimmt und Fehler bzw. Schwächen sofort erkennt. Überdies wurde auch erwähnt, dass die Front aus einer Serie sein sollte, da sonst bei Übergängen von rechts nach links über den Center sich die Tonalität ändert. Erfahrungen muss man nicht mit Brüllwürfeln von der Resterampe machen
3. und 4. Warum nicht gleich und den Unsinn von Punkt 2 überspringen?
5. Keine Ahnung, was Du meinst.

Hast Du Dich schon mit der Aufstellung beschäftigt? Wo kommen die Lautsprecher hin, wo sitzt Du? Usw....

Al1969 (Beitrag #31) schrieb:

...der Marantz spielt mit Sicherheit nicht schlechter als der Unison [...] Der Center ist bei 5.1 der wichtigste Lautsprecher, da über diesen alle Stimmanteile kommen. ...

*Hundertprozentige Zustimmung*

Punkt 5 ist doch klar. Zwei Standlautsprecher nebst Centerlautsprecher und die bis dahin verwendeten Regallautsprecher dann nach hinten. Kann ja sein, dass der jenige, dem ich das sonstwo schon vorgeschlagen hatte, die Regalos doch zu wenig sind.

@Nikusch Aber bedenke weiter, dass Du eh einen Subwoofer zur Unterstützung hast(falls der jetzige noch funktioniert) oder halt nen neuen besorgen wirst. Dann machen Standlautsprecher in Surround wenig/-er sinn. Die nehmen wir im Bass bei etwa 80Hz raus und überlassen den Bass dem Subwoofer. Ergo reichen für Film/Kino getrost Regallautsprecher. Aber nicht zu kleine. Diese ES20 haben einen 16cm Tiefmitteltöner und die ES15 13cm Tiefmitteltöner. Da geht bis 80Hz noch genug. Vergleichbarer Lautsprecher könnte Dali Oberon3 sein mit 18cm Tiefmitteltöner.

Standlautsprecher machen eher was her wenn man unbedingt auf einen Subwoofer verzichten will. Bei Stereo meistens erwünscht. ICH verzichte auch bei Stereo nicht auf den Subwoofer, sogar nicht wenn ich mal mit meinen Standlautsprechern höre.

Zu 1.....würde ich nicht machen. Dann ändert sich ja gar nichts.

Zu 2....auch ungünstig weil,halt die Front deine Baustelle ist, nicht die Surrounds.

Zu 3....So solltest Du beginnen. Und zwar mit der Stereo-Front und nicht gleich ringsum. Macht die Retoure etwas einfacher.

Zu 4....Wenn die Stereo-Frunt Final ist.

Zu 5.....Nicht wirklich nötig ausser "Haben wollen". Ein anderer Grund eventuell für die Regalos keinen Städer nutzen zu wollen. Denn die Stellfläche ist bei Regalos und Standlautsprechern gleich. Kann man also auch noch durchgehen lassen.

Würden die Regalos auf ein Board oder an die Wand kommen haben sich Standlautsprecher erledigt. Kosten eh mehr als Regallautsprecher. Das Geld kann man für Platten/Blueray/CD besser gebrauchen. Oder in Maßnahmen im Raum, wenn noch zu viel Echo herrscht. Also in Akustik.

Nicht zu vergessen, Regalos sind meistens unproblematischer aufzustellen wenn es an Platz um die Lautsprecher herum mangelt. Sie also nahe der umgebenen Wände stehen müssen/sollen(WAF).

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Hat einer von euch die Cabasse schonmal gehört?


@TE
Wenn dir die Cabasse klanglich gefallen, warum schaust du dann nicht nach gebrauchten, die deine vorhandenen Lautsprecher vervollständigen?

Es geht ja mehr um die 80 Hz untere Grenzfrequenz, dann noch angegeben ohne dB-Schwelle. 120cm Mitteltöner... das wird schon knapp.

Die 3,2 Ω Minimum bedeuten eigentlich korrekterweise eine 4 Ω Nennimpedanz, aber für Cabasse hört sich 8 Ω wohl einfach besser an. Nennwiderstand, statt -impedanz. Alles nicht wirklich professionell.

Es ist eben eher ein hübsches Wohnzimmersystem...

@tss fplgoe sagt es.

Als Surrounds könnte man die noch durchgehen lassen. Aber in die Front sollte was anderes. Die Richtung in der Du suchen könntest, tss, habe ich ja erwähnt. Welchen Hersteller bleibt dir überlassen. Da haben fast alle was zu bieten. Nuberts B40 und von Canton B30. Dali seine Opticon2, Oberon3. Argon Audio..... Elac und wie sie alle heißen. Bei den genannten sind die Preise manchmal Einzelpreise, nicht wie bei Polk die bei Regalos immer Stereo meinen.

Und was sagt das jetzt über den Klang aus?

Sehe ich auch so... Die waren halt mal unanständig teuer, also so ungefähr das 4-5 fache dessen was sie eigentlich "können". Aber was bringt diese Einschätzuing, wenn sie vom Klang gefallen? Und klar drängt es sich auf, 3000.- EUR Lautsprechern einen 2500.- EUR Stereoverstärker zu gönnen. Ob das Preis-Leistungs mäßig sinnvoll ist steht auf einem anderen Blatt.
Wenn die Lautsprecher so gut gefallen, dann würde ich versuchen den Rest zum 5.1 System (gabs ja wohl) irgendwo gebraucht dazu zu erwerben. Die Dinger bekommt man für einen Bruchteil des Neupreises.

tss (Beitrag #37) schrieb:

Und was sagt das jetzt über den Klang aus?

Dass sie ohne Subwoofer schlicht unbrauchbar sind.

Im Heimkino definitiv.

n5pdimi (Beitrag #38) schrieb:

Die waren halt mal unanständig teuer, also so ungefähr das 4-5 fache dessen was sie eigentlich "können".

Woran machst du das fest?

Meine persönliche Einschätzung... Ist so ähnlich wie bei B&O: die Sachen sind wirklich gut, aber man bezahlt halt einen massiven Aufschlag für Markenprestige, Design, besondere "Technologie". Sowas hat seine daseinsberechtigung und Kundschaft.
Aber Lautsprecher, die klangmäßig ähnliches "leisten" bekäme man für einen Bruchteil des aufgerufenen Preises.

Also Hörensagen. Danke.

Wie willst Du den realen Wert einer verkauften Sache denn einschätzen? Also das Preis-/Leistungsverhältnis?

Das geht nur über vergleichbare Ware und dessen Preis. Und wenn Du Dich jetzt mal auf dem Markt nach anderen Produkten umschaust, gibt es viele Lautsprechersysteme zum Bruchteil des Preises der Cabasse, mit erheblich besseren technischen Daten.

Na dann nenn doch mal welche.

Mir reicht es eigentlich schon die technischen Daten zu lesen um zu wissen dass sie den aufgerufenen Neupreis nicht wert sind. Das selbe wie Teufel und Böse Säulensysteme. Und ja ich habe selbst ein Teufel System im Schlafzimmer. Finde den Klang für die Größe auch echt in Ordnung... hab aber eben auch nur 120€ dafür bezahlt.

raindancer (Beitrag #45) schrieb:

Na dann nenn doch mal welche.

Nicht in der Lage, mal selber nach Lautsprechern mit vergleichbaren Werten zu suchen, was Leistung, Frequenzgang und Kennschalldruck, bzw. die Bestückung der Chassis angeht? Und ich bin mir durchaus bewusst, dass der Klang eines Lautsprechers nicht nur mit diesen Werten einzuschätzen ist.

Aber anders gefragt: Was meinst Du denn, was diese Lautsprecher auszeichnet, dass sie einen entsprechenden Gegenwert bieten?

Ich habe die Lautsprecher noch nie gehört und die Gelegenheit wird sich wohl auch nicht mehr ergeben, außerdem bin ich aus dem Alter raus, auf Stereo Shootouts zu fahren um mir Lautsprecher anzuhören, die ich mir (damals) eh nicht hätte leisten können.
Wenn die Cabale gefallen ist doch alles gut. Daher ja auch meine Empfehlung, anstatt die Dinger "Stumpf" als Rears zu verbannen, sich leiber gebraucht die zum 5.1 Set fehlenden Lautsprecher (gab es ja wohl mal) der Serie zu ergattern und damit das System aufzubauen...?
Die sind ja nun eh vorhanden, also warum nciht weiternutzen?
Wenn der Verstärker bleiben soll, würde ICH ihn lieber mit Hilfe von Lautgsprecherumschaltern für die Fronts als separates Stereosetup einbind, anstatt ihn als Endstufe zu benutzen.

Ich denke gar nicht dran irgendwas zu suchen, das war dein Statement, wenn dazu nix kommt können wir uns unseren Teil denken.

raindancer (Beitrag #49) schrieb:

...können wir ...

Multiple Persönlichkeit? Oder sprichst Du offiziell ermächtigt für das ganze Forum?