Kaufberatung AVR 2.0/2.1 Setup

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Davisz
Neuling
#1 erstellt: 11. Jul 2023, 12:41
Guten Tag,

ich hoffe es ist in Ordnung, einen separaten Thread für mein Anliegen zu eröffnen.
Vorweg, meine Grundkenntnisse im "Heimkino" Bereich sind bescheiden, also hoffe ich, dass mir jemand unter die Arme greifen kann. 

Folgende komponenten gehören zur zeit zu meinem setup:
TV LG OLED 65 CS9LA
AVR Deonon AVR-X1300W - 7x 145W-Kanal Full 4K Ultra HD
Lautsprecher 2 x Dali Ikon On Wall
Playstation 5
Stramingstick Fire TV Cube

Da der AVR etwas aus der Zeit gefallen ist und wichtige Funktionen wie z.B 120hz, allm, vrr nicht unterstützt,(?) denke ich es ist hier auf jeden fall vonnöten ein upgrade durchzuführen, wichtig wäre mir das der neue AVR das optimum aus dem TV und der PS 5 rausholen kann. ggf. auch eine Funktion wie HESO von Denon an Board hat, evtl wird das ganze mal mit eine Subwoofer erweitert, ein 5.1 Upgrade ist ausgeschlossen, insofern macht ein Stereo AVR vielleicht am meisten Sinn?
Es würde mich sehr freuen, wenn jemand Fachkundiges mir ein paar Ratschläge und evtl eine Kaufberatung bzgl. eines AVRs geben könnte. Das Investitionsvolumen wollte ich so gering wie möglich halten, da gerade erst über 1000€ für den TV ausgegeben wurden. Gebrauchtgeräte würden für mich auch in Frage kommen.

Viele Grüße 
David
pogopogo
Inventar
#2 erstellt: 11. Jul 2023, 13:45
Du brauchst eigentlich nur ein Gerät mit Sub Out und HDMI eARC.
Deine HDMI Geräte schließt du direkt am TV an.
Bluesound Powernode, NAD C700, ...
fplgoe
Inventar
#3 erstellt: 11. Jul 2023, 17:44

Davisz (Beitrag #1) schrieb:
...das der neue AVR das optimum aus dem TV und der PS 5 rausholen ...

Ich weiß nicht genau, was Du da groß erweitern willst. Ja, 4k@120Hz vielleicht, ALL VRR, aber ansonsten gibt es da nicht viel, was Dich zwingen würde, etwas Neues anzuschaffen. Alles, was der TV ausgibt, versteht der x1300 auch schon. Höhenkanäle, selbst Surround willst Du ja nicht, ein Sub lässt sich genauso am vorhandenen Denon anschließen.

Und billig wird das ohnehin nicht, denn wenn Du schon in die 4k@120Hz (& Co.) Region vordringen willst, brauchst Du einen aktuellen Verstärker. Weit unter 800-1000€ kommst Du da nicht weg, selbst bei jungen Gebrauchten wird es nicht viel günstiger. Du brauchst ja immer noch ein aktuelles Gerät und die werden auch bei ebay teuer verkauft.

Verstehe das nicht falsch, wenn Du unbedingt wegen ein paar Kleinigkeiten neu anschaffen willst, freut sich die Industrie, Du musst selber entscheiden, was Dir der Spaß wert ist. Wenn Du aber schon so billig wie möglich wegkommen willst, hört sich das nicht nach ausreichend kalkuliertem 'Investitionsvolumen' an.

Wenn es denn doch sein soll, schau mal den x1700 an, der ist quasi der Nach-Nach-Nachfolger Deines x1300 und wäre da wohl die vernünftigste Wahl.

Hauptsache, Du bist hinterher nicht enttäuscht, weil Du keinen echten Mehrwert für doch ordentlich hohe Kaufpreise hast.
Davisz
Neuling
#4 erstellt: 11. Jul 2023, 19:02
Dankeschön.

Wenn ich einfach alle HDMI Geräte direkt mit dem TV verbinde und den AVR dann ebenfalls mit HDMI oder Optical am TV hänge, quasi nur um den Ton zu übertragen, umgehe ich dann die Limitierungen des AVRs hinsichtlich 120hz, ALL etc. oder funktioniert das ganze so nicht
Highente
Inventar
#5 erstellt: 11. Jul 2023, 19:17
Natürlich umgehst du dann die Einschränkungen des AVR.
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 11. Jul 2023, 19:32
Musst dann eben nur sehen, was an Ton noch ankommt, denn Spielekonsolen geben meist PCM aus, das ist per ARC (zu Deinem Denon) dann aber nur noch Stereo. Und überhaupt sind die Signale, welche vom TV durchgegeben werden, sehr beschränkt. Kein DTS, Kein TrueHD, kein DTS_HD, kein PCM Mehrkanal (wie schon gesagt).

Da Du aber ohnehin nur Stereo-System verwendest, wäre ja ein PCM 2.0 gegenwärtig ausreichend.
Einsteiger_
Inventar
#7 erstellt: 11. Jul 2023, 20:47
Ich werfe mal den Denon, Onkyo im Raum, zum Beispiel den Denon X1700H, gibt es derzeit für ca 600 Euro.
Den Denon gibt es aber heute noch, auf Amazon im Angebot (Prime Day), für unter 500 Euro.




[Beitrag von Einsteiger_ am 11. Jul 2023, 20:54 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 11. Jul 2023, 21:55
Wozu neu kaufen? Für stereo reicht sein aktueller AVR. Alle zuspieler in den TV und den TV auf PCM Ausgabe stellen, fertig.

Wurde hier ja jetzt schon mehrmals geschrieben.
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 12. Jul 2023, 10:00

ggf. auch eine Funktion wie HESO von Denon an Board hat

Du meinst vermutlich HEOS. Aber auch das brauchst du bei deinem aktuellen Setup und für deine Wünsche nicht. Das ist relevant für Multiroom, kabellose Lautsprecher in anderen Räumen, evtl. Alexasteuerung.
Einsteiger_
Inventar
#10 erstellt: 12. Jul 2023, 19:10
Warum wird hier Ständig gesagt (Thread unabhängig) das man dieses und das nicht braucht, das er es nicht braucht, das es überflüssig sei, wer hat denn bitte über sowas zu entscheiden, wer etwas braucht und wer nicht, so hat man einfach mehr Möglichkeiten.
Und man kann auch mit zum Beispiel einen XXX Kanal AVR, Zum Beispiel alles in Stereo hören.



[Beitrag von Einsteiger_ am 12. Jul 2023, 19:20 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 12. Jul 2023, 19:25
Er hat das natürlich zu entscheiden, es schreibt ihm ja auch niemand vor, was er tun soll.

Wenn er hier aber um Rat fragt, muss es auch legitim sein, ihm abzuraten, wenn das Vorhaben sinnlos erscheint. Trotzdem ist es seine Entscheidung.

Also ich persönlich würde mich -bei einer Frage zu einer Entscheidung- auch freuen, wenn ich darauf hingewiesen werden, dass mein Vorhaben allem Anschein nach nichts bringt und ich Geld sparen kann. Nur plumpe Verkaufsgespräche (und Aufschwanzkommunikation) bekommst Du ausreichend bei MediaMurks & Co., hier sollte ja gerade im Interesse des Users beraten werden, das kann eben auch mit einem Verzicht auf die angestrebte Lösung enden.
Nemesis200SX
Inventar
#12 erstellt: 12. Jul 2023, 19:37
Sehe ich genau so.

Klar kann man ihm sagen kauf nen neuen AVR für paar hundert Euro und hab dann das selbe Ergebniss wie wenn du gar nix ausgegeben hättest. Ist das zielführend?

Gegenfrage: Warum müssen ständig neue Geräte aufgeschwatzt werden wenn sie dem Fragesteller für seine Anwendungen keinerlei Mehrwert bringen?

Er will HDMI 2.1 nutzen und Stereo hören. Das kann er mit seinen aktuellen Geräten uneingeschränkt machen wenn er einfach nur anders verkabelt. Sehe hier keinen Grund ihm einen neuen AVR zu empfehlen.
Einsteiger_
Inventar
#13 erstellt: 12. Jul 2023, 19:38
Sehe ich genauso (#11), nur können wir ja nicht wissen was er alles in naher Zukunft noch vor hat, er sicherlich auch noch nicht.
Aber ein guter Anfang war zum Beispiel der Denon X1700H.
Und darauf kann man ja aufbauen, wenn man mehr möchte und vor hat.



[Beitrag von Einsteiger_ am 12. Jul 2023, 19:40 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#14 erstellt: 12. Jul 2023, 19:42
Warum?!? Wenn er jetzt GAR NICHTS neu kaufen muss dann kann er ja zu dem Zeitpunkt neu kaufen wenn er doch mal aufrüsten will.

Es tut mit Leid ich komme mit deiner Logik überhaupt nicht mit.

Außerdem hat er geschrieben

ein 5.1 Upgrade ist ausgeschlossen,

Somit halte ich mich an die Infos die ich habe und nicht an das was vielleicht irgendwann mal eventuell sein könnte.
Einsteiger_
Inventar
#15 erstellt: 12. Jul 2023, 19:44

Nemesis200SX (Beitrag #12) schrieb:
Sehe ich genau so.

Klar kann man ihm sagen kauf nen neuen AVR für paar hundert Euro und hab dann das selbe Ergebniss wie wenn du gar nix ausgegeben hättest. Ist das zielführend?

Gegenfrage: Warum müssen ständig neue Geräte aufgeschwatzt werden wenn sie dem Fragesteller für seine Anwendungen keinerlei Mehrwert bringen?

Er will HDMI 2.1 nutzen und Stereo hören. Das kann er mit seinen aktuellen Geräten uneingeschränkt machen wenn er einfach nur anders verkabelt. Sehe hier keinen Grund ihm einen neuen AVR zu empfehlen.


Hier geht aber nur neu, da gebracht derzeit bestimmt einfach zu teuer, und mit zum Beispiel den Denon X1700 H hat er auch das, was er zum Beispiel zum Spielen braucht.




[Beitrag von Einsteiger_ am 12. Jul 2023, 19:44 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#16 erstellt: 12. Jul 2023, 19:45

Einsteiger_ (Beitrag #13) schrieb:
...nur können wir ja nicht wissen was er alles in naher Zukunft noch vor hat, er sicherlich auch noch nicht. ...

Und dann -im Zweifelsfall- lieber aufrüsten, anstatt abzuwarten?

Wenn er wirklich weiß, was er will, oder was er nun doch haben möchte, kann er dann immer noch Geld ausgeben. Vor allem gezielter, als wenn er jetzt für eine nicht näher definierte Aufrüstung quasi blind drauflos kauft.

Kauft er jetzt 'irgendwas' ein, wird es vielleicht noch deutlich teurer, weil er im Nachhinein doch das Falsche gekauft hat.


[Beitrag von fplgoe am 12. Jul 2023, 19:47 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#17 erstellt: 12. Jul 2023, 19:52
Nemesis200SX
Inventar
#18 erstellt: 12. Jul 2023, 19:52
Es steht dir frei einen neuen AVR zu empfehlen. Ich empfehle einfach für das gleiche Ergebnis ein Kabel umzustecken. Was der TE letzten Endes macht ist seine Sache.
Einsteiger_
Inventar
#19 erstellt: 12. Jul 2023, 20:00
JULOR
Inventar
#20 erstellt: 13. Jul 2023, 08:46

Einsteiger_ (Beitrag #10) schrieb:
Warum wird hier Ständig gesagt (Thread unabhängig) das man dieses und das nicht braucht, das er es nicht braucht, das es überflüssig sei, wer hat denn bitte über sowas zu entscheiden, wer etwas braucht und wer nicht, so hat man einfach mehr Möglichkeiten.

Es geht ja um seine genannten Anforderungen. Nicht, was er in Zukunft vielleicht haben möchte. Ich würde dann aufrüsten, wenn was neues ansteht, nicht auf Vorrat. Gerade bei AVRs ist das absoluter Quatsch.
Wenn der TE natürlich 120Hz, HDMI 2.2 usw. ohne Basteln haben will, kann er tauschen. Von HEOS ode Multiroom wurde nichts gesagt, aber plötzlich kommt das Thema auf. Vielleicht will ihm da ein Händler irgendwas tolles aufschwatzen. Wenn er sowas will, alles ok.
Besseren Klang bringt das alles nicht, nur mal so nebenbei ...
fplgoe
Inventar
#21 erstellt: 13. Jul 2023, 17:32

JULOR (Beitrag #20) schrieb:
... Von HEOS ode Multiroom wurde nichts gesagt, aber plötzlich kommt das Thema auf....

Naja, irgendwie doch:

Davisz (Beitrag #1) schrieb:
...ggf. auch eine Funktion wie HESO von Denon an Board hat, ...


Nur ein paar Bechstaben verwuchselt...


[Beitrag von fplgoe am 13. Jul 2023, 17:33 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 13. Jul 2023, 17:56
Weiß ich. Hab ich doch in Post #8 geschrieben. Ok, stand schon im Eingangspost. Mein Verdacht war eben, dass da irgendwas geschrieben wird, von dem man mal gelesen hat, dass das toll ist und man das dann auch haben will. Aber ich will nicht so gehässig sein, vielleicht istces genau das, was der TE sucht. Der X1700 ist ja ok und derzeit auch nicht so teuer.
Vielleicht meldet sich der TE ja nochmal.


[Beitrag von JULOR am 13. Jul 2023, 18:02 bearbeitet]
Davisz
Neuling
#23 erstellt: 22. Aug 2023, 12:32
Moin Leute,

vielen Dank für all die Antworten! 👍🏽😄
Ich habe nun alle Geräte wie gehabt an den AVR angeschlossen, außer die PS5 – sie ist direkt mit dem Fernseher verbunden, um VRR, 120 Hz etc. nicht durch den AVR zu beeinträchtigen. Ursprünglich wollte ich die PS5 zusätzlich über ein optisches Kabel mit dem AVR verbinden, bis ich festgestellt habe, dass die PS5 diesen Anschluss leider nicht hat 😁 Das bedeutet, beim Spielen muss ich vorerst mit den eingebauten Lautsprechern des Fernsehers vorliebnehmen. Falls jemand noch eine Idee dazu hat, gerne melden.

Zudem bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass die Anschaffung eines neuen AVRs vorerst nicht umgesetzt wird, da der Kosten-Nutzen-Faktor aus meiner Sicht nicht ausreichend ist.

Was das Thema HEOS angeht und nicht HESO 🤪: Das war für mich wichtig, da ich meinen AVR gerne mit Alexa steuern und Spotify über ihn abspielen möchte, ohne dass der Fire Cube jedes Mal meinen Fernseher einschaltet.
Einsteiger_
Inventar
#24 erstellt: 22. Aug 2023, 14:38
Es läuft mittlerweile fast alles nur noch über HDMI, deshalb kein Optischer Ausgang mehr, selbst die Xbox Serie X hat kein Optischen Ausgang mehr.
Wo zum Beispiel noch ein optischer Ausgang an einer Xbox vorhanden ist, ist die One S
Und ein neuer AVR hat nur Vorteile wenn du alles voll umfänglich verwenden willst, so bist du mit einer Konsole nicht gezwungen,
über den TV Eingang eARC zu gehen, dann kannst du den AVR daran anschließen.
Und so kommt nämlich alles erst an den AVR, und so hast du noch genug Eingänge am TV frei.
Willst du unbedingt Ton über Toslink haben, so musst du über den Optischen Ausgang vom TV gehen, vorausgesetzt dieser hat ein Optischen Ausgang.
Ansonsten benutzt du deinen älteren AVR weiter, wenn du nichts aktuelles benutzen möchtest.




[Beitrag von Einsteiger_ am 22. Aug 2023, 14:39 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#25 erstellt: 22. Aug 2023, 15:01
Du kannst doch den ARC vom TV aktivieren, oder eben optisch. Bei Deinem Stereo Setup macht das sowieso keinen Unetrschied, ob der Ton per HDMI von der PS5 kommt oder per ARC vom TV.
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