Optimierung 5.1 Setup oder Wechsel auf Soundbar

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rroman84
Stammgast

#1 erstellt: 24. Feb 2026, 11:28

Hallo zusammen,

ich bräuchte etwas Input, wie ich mein System optimieren kann oder ob sich bei meinem Wohnzimmerschnitt vielleicht ein anderes System besser eignet.

Folgendes System besitze ich:
Front Speaker: Dali Menuet
Center: Dali Oberon Vokal
Subwoofer: Dali Sub E-12
Surroundspeaker: Canton CX (Lagen noch im Keller)

Was passt mir aktuell nicht:
- Mir fehlt im Front Setup ein Raumklanggefühl
- Ich finde für den Sub keine idealen Einstellungen, entweder ist er zu stark oder zu schwach
- Ich brauche passendere Surroundspeaker und eine bessere Positionierung

Hier sind 2 Fotos von meinem Wohnzimmer und Setup, wie man sehen kann liegen die Surroundspeaker aktuell nur an den Couchecken (Auch damit ich sie wegräumen kann wenn sie nicht im Einsatz sind).

https://i.ibb.co/QjNp1Z64/IMG-1775.jpg

https://i.ibb.co/sdc6cJjw/IMG-1774.jpg

Welche Surroundspeaker (mit Ständer) würden zu dem Setup passen? Gibt es sonst Optimierungsvorschläge wie ich einen besseren 5.1 Klang erhalten kann?

Mir stellt sich sonst bei dem Schnitt von meinem Wohnzimmer die Frage, ob ich vielleicht mit einer Soundbar weniger Aufwand hätte und beim Thema Immersion bessere Ergebnisse erzielen kann. Auch die Möglichkeit Sub und Surroundspeaker wireless nutzen zu können klingt verlockend.

[Beitrag von rroman84 am 24. Feb 2026, 11:55 bearbeitet]

HawkAngel
Stammgast

#2 erstellt: 24. Feb 2026, 11:56

Man kann leider kein Bild sehen. Das geht hier nicht mehr. Du müsstest einen externen Service nutzen, wie

https://www.directupload.eu/ und dann hier einfügen!

Ohne Bilder und ein paar Maße kann man leider keine vernünftige Aussage zu deiner Frag treffen!

Dass man mit einer Soundbar immersiveren Sound erzeugen kann, als mit einem Surround-Setup, auch wenn es nicht perfekt aufgestellt ist, kannst du direkt mal vergessen. Ich spreche hier von reinen Soundbar-Setups. Wenn es etwa eine Soundbar mit zwei Surrounds ist und ggf. noch mit Subwoofer, dann kann man schon ziemlich gute Ergebnisse erzielen, aber natürlich kann man selbst da nicht das erwarten, was man bei vernünftiger Hardware (gute Aufstellung vorausgesetzt) an Räumlichkeit und damit auch Immersion erreichen könnte.

Echte/Physische Lautsprecher sind dem simulierten Klangerlebnis, etwa über Reflexion, um Längen überlegen. Die Illusion, dass du hier mit einer Soundbar besser bedient wärst, kannst du leider vergessen.

TV-Lautsprecher < Soundbar < Echte Surround-Aufstellung.

rroman84
Stammgast

#3 erstellt: 24. Feb 2026, 12:09

Danke für die Rückmeldung. Ich habe ein paar Minuten gebraucht bis ich den Upload aufgegeben und einen externen Host verwendet habe.

Also auf das Thema Soundbar bin ich wegen der Samsung Q995GF gekommen. die ja einen Sub und 2 Rearspeaker hat. Aber mir ist schon auch klar, dass man die Physik nicht austricksen kann.

Es ist halt auch ein Stück weit eine Platz / Ästhetik Frage. Wir reden von einem Wohnzimmer mit Kleinkindern, einem engen TV Bereich an der Front und einem Partner, der dem Thema Soundoptimierung wenig abgewinnen kann. Wenn jetzt eine bessere Soundbar 80% vom jetzigen Setup erreichen würde wäre das evtl. eine Überlegung wert gewesen. Schließlich würde man damit auch Platz schaffen.

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 24. Feb 2026, 12:16

Sofern die Fotos nicht komplett verzerrt sind passt dein stereodreieck überhaupt nicht. Die Front steht für den sitzabstand viel zu nah beisammen. Hier könnte tatsächlich eine Soundbar helfen die mit DSPs den Klang so hinbiegt dass sie breiter klingt als sie ist.

love_gun35
Inventar

#5 erstellt: 24. Feb 2026, 13:32

Wegen der Räumlichkeit vom Klang her brauchen Lautsprecher schon Freiraum nach links und rechts. Und auch ein gleichschenkliges Dreieck zur Sitzposition.
Dafür ist es leider viel zu eng bei dir.
Ob eine Soundbar eine bessere Räumlichkeit da hin bekommt müsstest du einfach ausprobieren.
Gibt es ja auch mit Subwoofer und Rears.
Falls du auch Musik hörst wäre eine Soundbar nicht so gut.
Und wegen den Rears, die sollten etwas entfernt hinter die stehen, zb auf Ständern.
Jetzt Liegen die auf der Couch, oder?
Das ist natürlich Käse.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#6 erstellt: 24. Feb 2026, 13:38

Wie gesagt, Front steht zu dicht, sodass links und rechts nicht sauber genug getrennt sind für das Ohr. Dazu direkt Wände, die noch fpr zusätzlichen Diffusschall sorgen.
Die Rears gehören ein ganzes Stück hinter den Hörplatz im Winkel von 20-30° und natürlich auf Ohrhöhe.
Bei der Front wirst du nicht viel machen können, aber mit korrekt aufgestellten Rears sollte es eine deutliche Verbesserung werden.

love_gun35
Inventar

#7 erstellt: 24. Feb 2026, 13:38

Ich habe gerade noch gelesen, du hast Kleinkinder, hast du da nicht Angst, daß die Rears auf Ständern umschmeißen könnten?
Da wäre es wahrscheinlich besser hinter der Couch eine Kommode hin zu stellen und darauf die Rears drauf stellen.

ChrisHiFi123
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Feb 2026, 13:45

Eine große Soundbar wie die großen Nuberts könnten ein kleiner Gewinn sein. Aus zwei / drei Gründen: die soundbar stünde etwas höher als dein jetziger Center. Der steht sehr dicht über dem harten Fußboden und etwas zu weit hinten (der muss an die Vorderkante deines Schranks)
Die Frontlautsprecher passen dann besser zum Center - weil es keinen Center mehr gibt. Der wird nur als Phantomschallquelle erzeugt.
Die Nuberts haben eine ordentliche Bassberechnung.

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 24. Feb 2026, 13:48

Und auch ein gleichschenkliges Dreieck zur Sitzposition.

gleichseitig, nicht gleichschenklig

Falls du auch Musik hörst wäre eine Soundbar nicht so gut.

Das kommt auf die Soundbar an... aber der genannte Samsung Plastikriegel taugt dafür nichts.

rroman84
Stammgast

#10 erstellt: 24. Feb 2026, 14:59

Danke für die Rückmeldungen!
Ich dachte mir schon, dass vorne alle zu eng steht und die Wände auch zu nah dran sind. Leider haben wir aktuell keine Möglichkeit den TV (77 Zoll)
Ja Lautsprecherständer bin ich etwas skeptisch mit den Kindern (2 und 4). Aber wenn die nahe der Rückwand stehen geht es vielleicht. Wir haben hinten an der Wand aber auch eine Kommode, das probiere ich heute Abend mal aus.

Gibt es noch eine Surroundspeakerempfehlung zu meinem Setup, oder sind die kleinen Canton Würfel ausreichend, da mein Setup eh nicht sauber aufgestellt werden kann?

Ich vermute der Subwoofer steht auch maximal unglücklich an seiner Position?

Hier ist noch mein Konsumverhalten:
20% TV normal
40% UHD (DTS etc.)
30% Musik (Flac)
10% PS5 (Spiele eher mit Headset abends...)

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#11 erstellt: 24. Feb 2026, 15:16

rroman84 (Beitrag #10) schrieb:

Gibt es noch eine Surroundspeakerempfehlung zu meinem Setup, oder sind die kleinen Canton Würfel ausreichend, da mein Setup eh nicht sauber aufgestellt werden kann?

Der Platz ist ja theoretisch da. Größere Boxen sorgen grundsätzlich nun mal auch für voluminöseren Klang - ähnlich dimensionierte Boxen auch für ein insgesamt homogeneren. Schau mal nach gebrauchten Dali Zensor 1 oder Oberon 1. Eventuell sind Zensor Pico aber besser, weil die Tiefmitteltöner bzw. die ganzen Boxen so nicht größer als die der Hauptlautsprecher wären. Dann ist es auch nicht schlimm, wenn man ggf. Löcher in sie bohrt zwecks Ständern. Bei Kindern im Haus würde ich die schon festspaxen. Die Ständer selbst sind meist gar nicht so wackelig.

love_gun35
Inventar

#12 erstellt: 24. Feb 2026, 15:38

Pardon, ja gleichseitiges Dreieck meinte ich.

Wenn du 30% Musik hörst würde ich eher schauen das Setup zu verbessern.
Als Rears evtl 2 gebrauchte Dali Spektor, die sollten als Rears vollkommen reichen.
Du kannst für die Rears auch eine Wandhalterung in Betracht ziehen.
Ich habe für meine Rears diese,

https://amzn.eu/d/0idPiBBk

Welchen AVR hast du?
Und wie weit ist die Rückwand von der Couch entfernt?

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 24. Feb 2026, 15:56

Ich habe die Seite jetzt zweimal überflogen... hab ich es überlesen? Was für einen Verstärker nutzt Du in dem vorhandenen System?

rroman84
Stammgast

#14 erstellt: 24. Feb 2026, 16:31

Sorry den Verstärker hatte ich nicht angegeben.
Es ist ein Yamaha RX-V683. Dee Abstand vom Sofa zur Rückwand beträgt ca 2-2.5m.

fplgoe
Inventar

#15 erstellt: 24. Feb 2026, 17:26

In der aktuellen Aufstellung hast Du korrekt eingemessen und nachfolgend die Übergangsfrequenzen eingestellt?

Denon_1957
Inventar

#16 erstellt: 24. Feb 2026, 19:33

Die Canton GLE 10 kannst du auch an die Rückwand dübeln und dann etwas zur Höhrposition eindrehen.
Klick hier

https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html
Ob sich das mit 5.1 aber lohnt wegen der zu weiten Front das must du selber entscheiden.

rroman84
Stammgast

#17 erstellt: 24. Feb 2026, 21:02

Die Boxen waren eingemessen mit dem Yamaha-System.
Ich habe heute Abend die Rear Speaker ganz hinten ans Regal gestellt und neu eingelesen.
Nach dem Einlesen ist der Front-Sound zu dominant an meiner Sitzposition. Hier muss ich mal am Wochenende weiter testen.

Ansonsten habe ich ja noch das Subwoofer-Problem. Beim Einlesen stellt er den Subwooferpegel auf -10db und ich höre ihn kaum. Am Subwoofer ist Volume auf ca 9 Uhr eingestellt (Stelle ich die Volume höher als 12 Uhr / 50% ein kommt ein W3 Messpegelfehler...), Crossover auf 80Hz und Phase auf 180.
Im Yamhaha sind die Front und Rearspeaker auf klein eingestellt mit jeweils 80Hz Übernahmefrequenz und der Center auf Groß.

Achja, der Yamhaha Receiver ist noch auf 6 Ohm eingestellt.

[Beitrag von rroman84 am 24. Feb 2026, 21:03 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#18 erstellt: 24. Feb 2026, 22:48

rroman84 (Beitrag #17) schrieb:

Ansonsten habe ich ja noch das Subwoofer-Problem. Beim Einlesen stellt er den Subwooferpegel auf -10db und ich höre ihn kaum.
Achja, der Yamhaha Receiver ist noch auf 6 Ohm eingestellt.

Dann steht der Sub am verkehrten Fleck.
Stell den Sub mal frei im Raum auf und dann neu einmessen das sollte schom ein besseres Ergebniss bringen.
Einen Sub kann man eben nicht dorthin stellen wo er von der Optik am besten passt.

love_gun35
Inventar

#19 erstellt: 24. Feb 2026, 22:50

Du kannst entweder die Rears einfach lauter stellen.
Ich befürchte aber, das die viel zu klein sind, was soll da großartig raus kommen.
Außerdem denke ich die musst du eher auf 120hz Übernahmefrequenz stellen als auf 80hz

Der Center ist auf Vollbereich?

Die Subwoofer Position ermittelst du so,

https://youtu.be/uvRVtcbICug?si=DtFXvTSXGNiR8hRx

ostfried
Inventar

#20 erstellt: 26. Feb 2026, 06:06

Stell den Sub am Sub (!) auf volle Frequenz, du hast ihn bislang hoffnungslos kastriert mit deinen 80hz. Das Bassmanagement macht der AVR, dafür hast du ihn. Center auf groß ist auch Murks, auch hoch auf 80hz.

Und dann sollte das schon mal anders klingen.

[Beitrag von ostfried am 26. Feb 2026, 06:06 bearbeitet]

rroman84
Stammgast

#21 erstellt: 26. Feb 2026, 09:35

ostfried (Beitrag #20) schrieb:

Danke für die Info. Das war mir bisher nicht bewusst, dass man am Sub den Crossoverregler maximal einstellen muss, da ich davon ausging, der Sub regelt das komplette Management über LFE / AV Receiver.

Zur Position vom Sub:
Hier habe ich leider wenig Optionen, ich kann / möchte nicht den Sub mitten im Raum stehen haben inkl. Kabel. Ich kann ihn noch links positionieren und so weit vorschieben, dass er keine Wand mehr neben sich hat. Evtl. noch direkt hinter der Couch.

Der Sub steht jetzt auch auf der linken Seite und ich habe alles neu eingemessen.
Front / Rearspeaker: 120Hz und klein
Center: Groß (Das hat halt die YPAO Messung so ergeben und ich habe es nicht hinterfragt). Heute Abend stelle ich den Center auf klein und 80Hz.

Der Sound in Summe ist jetzt schon auf jeden Fall besser geworden!
Bei .flac Musikdateien bin ich mit dem Bass sogar richtig happy. Bei Filmen (z.B. der Motor in F1) fehlt mir noch der "Wumms". Da kommt dann sicher einmal die Position vom Sub ins Spiel und die Tatsache, dass ich in einer Mietwohnung im 2. Stock sehr zögerhaft bin den Bass aufzudrehen.

Die Rears sollen auf jeden Fall noch durch größere Dali's ersetzt werden, hier habe ich einen Alert bei Kleinanzeigen aufgesetzt.

fplgoe
Inventar

#22 erstellt: 26. Feb 2026, 09:47

rroman84 (Beitrag #21) schrieb:

...den Crossoverregler maximal einstellen muss, da ich davon ausging, der Sub regelt das komplette Management über LFE / AV Receiver. ...

Wenn der Subwoofer -über den Tiefpass- nur alles oberhalb von z.B. 80 Hz ignoriert, kann der Verstärker an Signal liefern, was er will, denn der Subwoofer begrenzt es ja auf den Inhalt, ab eingestelltem Level abwärts.

Deshalb sind solche Filter völlig sinnlos, bzw. ausschließlich kontraproduktiv, wenn man einen AV-Receiver mit Einmessung bzw. entsprechend Einstellmöglichkeiten verwendet.

puffreis
Inventar

#23 erstellt: 26. Feb 2026, 09:57

Bei meinem Yamaha kann ich den Subwooferpegel regeln. Bei Filmen, wo der Pegel zu niedrig ausfällt, erhöhe ich ihn einfach.
Oder bei Musik mit sparsamen Bass.
Klappt prima.

rroman84
Stammgast

#24 erstellt: 26. Feb 2026, 10:05

puffreis (Beitrag #23) schrieb:

Bei meinem Yamaha kann ich den Subwooferpegel regeln. Bei Filmen, wo der Pegel zu niedrig ausfällt, erhöhe ich ihn einfach.
Oder bei Musik mit sparsamen Bass.
Klappt prima.

Ok, das heißt es ist gar nicht so ungewöhnlich die Stärke vom Subwoofer je nach Material / Quelle anders einzustellen? Die Funktion muss ich mal raussuchen.

fplgoe
Inventar

#25 erstellt: 26. Feb 2026, 10:43

Du hast bei Yamaha schon im Quick-Menü eine Option für den Subwooferlevel.

Ändert aber nichts daran, dass der Crosslevel-Regler am Sub auf Maximum stehen muss, denn sonst wirkt sich auch hier der Pegel natürlich nur auf die Frequenzen unterhalb des Filters aus.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#26 erstellt: 26. Feb 2026, 12:01

rroman84 (Beitrag #24) schrieb:

Ok, das heißt es ist gar nicht so ungewöhnlich die Stärke vom Subwoofer je nach Material / Quelle anders einzustellen? Die Funktion muss ich mal raussuchen.

Naja, ist halt subjektiv. Ich stelle da nie rum. Objektiv zu wenig ist selten bzw. gewollt. Eher ist zuviel ist ein Problem, wenn man nachts schaut oder extrem abgemischt wurde.

fplgoe
Inventar

#27 erstellt: 26. Feb 2026, 12:22

Ich habe das auch schon oft gehabt, manchmal meint die Abmischung es etwas zu gut und übertrieben mit dem Subwooferlevel.

love_gun35
Inventar

#28 erstellt: 26. Feb 2026, 13:20

Das ist nicht ungewöhnlich, ich habe Setups abgespeichert.
Film Tag, Film Nacht und Musik.
Je nachdem was ich wann schaue.
Das geht doch beim Yamaha auch.

HawkAngel
Stammgast

#29 erstellt: 26. Feb 2026, 14:25

rroman84 (Beitrag #21) schrieb:

Zur Position vom Sub:
Hier habe ich leider wenig Optionen, ich kann / möchte nicht den Sub mitten im Raum stehen haben inkl. Kabel. Ich kann ihn noch links positionieren und so weit vorschieben, dass er keine Wand mehr neben sich hat. Evtl. noch direkt hinter der Couch.

Mach es einfach mal "andersherum" und stell den Subwoofer zum Testen an die Orte, die für dich möglich sind und höre dir an, wo er am besten klingt anstatt ihn überall zu platzieren, damit er dann am Ende am besten klingt. Ich denke, bei dir reicht einfach nur ein "Besser" aus und es muss kein "Perfekt" sein. Nach Betrachtung der Bilder würde ich auch sagen, entweder mit einem längeren Kabel vor der Couch (Ottomane) oder hinter der Couch. Wähle auf jeden Fall ein Kabel, welches für beide Varianten lang genug ist. Vielleicht hast du hier ja schon eine deutliche Verbesserung.

[Beitrag von HawkAngel am 26. Feb 2026, 14:27 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#30 erstellt: 26. Feb 2026, 15:54

rroman84 (Beitrag #24) schrieb:

Ok, das heißt es ist gar nicht so ungewöhnlich die Stärke vom Subwoofer je nach Material / Quelle anders einzustellen? Die Funktion muss ich mal raussuchen.

Am Sub selbst oder am Sub im AVR hab' ich noch was verstellt.

Für nachts hat Dein Yamaha Adaptive DRC. Das macht laute Tonantanteile leiser und leise lauter. Ist eine Dynamikkompression. Man muß nicht leiser drehen, damit es nicht mehr übermächtig rummst, und nicht lauter, um die Dialoge zu verstehen.
Weiß nicht, wie gut die bei Yamaha funktioniert, die bei Denon (Dynamic Volume) kann in drei Stufen eingestellt werden und funktioniert sehr gut.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#31 erstellt: 26. Feb 2026, 16:20

Yamaha hat vor allem noch die Dialogverstärkung Dial Norm. Die hebt die wichtigen Dialoge stärker an als das die Dynamikkompression Bässe absenkt.