Welche Boxen ??

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maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 25. Okt 2003, 22:32
Hier mein Problem:
Ich habe ein 20m² großes Zimmer und will mir jetzt eine Anlage dafür zulegen. Ich nutze die Anlage hauptsächlich für Surround aber auch für Stereo.
Als Receiver hab ich mich schon ziemlich festgelegt (ausser einer von euch hat einen besseren Vorschlag) nämlich den Denon 1803 (379€).
Jetzt weiss ich aber ned für welche Boxen ich mich entscheiden sollte. Preis für die ganzen Boxen betragen etwa 800€.
Folgende 2 Sets hab ich in der Auswahl:

2x Canton LE 109 (je 220€)
2x Canton LE 103 (je 120€)
1x Canton LE 105 CM (135€)

oder

2x B&W DM 602-S3
2x B&W DM 601-S3
1x B&W LCR 60-S3

Nun die die Frage an euch welches Set soll ich nehmen ? Kann mir der eine oder andere vielleicht ein besseres Set geben in der Preisklasse ?
Mit welchem Set hab ich mehr Reserven für einen größeren Raum ?
Danke jedenfalls jetzt schonmal für eure Antworten

MfG
maharaja
snark
Inventar
#2 erstellt: 25. Okt 2003, 22:38
Hi,

mir persönlich haben die Canton besser gefallen, aber Du solltest Dich da tunlichst auf Deine eigenen Ohren verlassen und die Boxen einfach probehören..

so long
maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 25. Okt 2003, 22:45
Die Canton hab ich mir schon angehört einfach genial die Dinger nur die B&W hat mein Händler nicht.
Und was für Kabel soll ich verwenden ? Querschnitt ? Material ? Preis sollte halt in einem vernünftigen Rahmen liegen brauche ca. 20m.
Elric6666
Gesperrt
#4 erstellt: 25. Okt 2003, 22:45
Hallo maharaja,

Was auffällt – du hast den Sub. vergessen?

Was die LS Wahl angeht – Kino / oder Musik? Evtl. denkst du noch über Dipole nach!

Tipp: Link unten 7.1 oder gar 10.1 THX

Einen AV kauft man nicht jeden Tag – denke einmal über den 1804 nach – der soll nach den Tests wirklich deutlich besser als der 1803 sein!

Bei den LS – wenn es keine Dipole werden – dann natürlich die Canton – seht gute Auswahl, die du da Getroffenhast!

Ohne die BW jetzt gehört zu haben – der eine 165 mm Tieftöner wird da gegen die 2 x 200 mm der LE 109 doch deutlich abfallen.

Gruss
Elric6666
Gesperrt
#5 erstellt: 25. Okt 2003, 22:48
Hallo maharaja,

„vernünftigen Rahmen liegen brauche ca. 20m.“

Nimm die Kabel je LS Paar in der gleichen Länge und benutze 4 er Kabel – schadet nicht und kostet nicht die Welt! Bei den 103 kannst du auch 2,5 er einsetzen!

Gruss
snark
Inventar
#6 erstellt: 25. Okt 2003, 22:52

was für Kabel soll ich verwenden ?


Ohne jetzt wieder die endlose Diskussion der Querschnitte lostreten zu wollen: der erforderliche Querschnitt Deiner LS-Kabel hängt maßgeblich von deren Länge ab. Bis ca. 5-6 m würde ich 2x2,5mm2 nehmen, darüber 2x4mm2 . Wenn Du sie Dir von den "üblichen Verdächtigen" Oehlbach, Monitor etc. holst kriegst Du schon was ordentliches für Dein Geld, als Pragmatiker tue ich mich mit Highendern zum Preis eines Kleinwagens etwas schwer

so long
maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 25. Okt 2003, 22:52
Den Denon hab ich in der Auswahl da er gerade im Angebot bei meinem Händler ist nämlich um 330€ und bietet was ich so gelesen hab bei Surround gut-sehr gute Leistungen und bei Stereo auch noch gute Leistungen.
Dazu werd ich mir diesen Monat noch 2 Boxen kaufen entweder die LE109 oder die DM 602-S3. Und den Rest kauf ich nächsten Monat. Als DVD Player hab ich den Denon DVD-700 was für meinen Zweck ausreicht.
Wegen Sub was kannst du da empfehlen ? Ist er nötig ?


MfG
maharaja
maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 25. Okt 2003, 22:54
Ok dann ist das mit den Kabeln auch schon geregelt kommen überall 4mm² hin.


MfG
maharaja
Elric6666
Gesperrt
#9 erstellt: 25. Okt 2003, 23:00
Hallo maharaja,

„Wegen Sub was kannst du da empfehlen ? Ist er nötig ?“

Nötig – wer was andres schreibt – hat keine Ahnung! Was meinst du – wofür die 1 bei 5.1 steht?

Bei 20 qm – solltest du an dem Yamaha SW320 oder 800 richtig Freude haben!

Gruss
maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 25. Okt 2003, 23:04
Da ich kein Profi in solchen sachen bin kannst mir die Vorteile des Yamaha gegenüber dem Denon sagen ich will mich ja informieren das ich weiss was ich kaufen
Und kannst mir auch den Preis der beiden in etwa nennen das ich damit zu meinem Händler gehen kann.


MfG
maharaja
maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 25. Okt 2003, 23:07
Ich finde überall nur den Yamaha RX-V 440 bzw den 760



MfG
maharaja
Elric6666
Gesperrt
#12 erstellt: 25. Okt 2003, 23:08
Hallo maharaja

„Vorteile des Yamaha gegenüber dem Denon sagen ich“

Nein – NEIN – den AV von Denon – den Sub. von Yamaha – der SW 320 liegt bei 300 EUR der 800 bei 400 EUR! Nutze einmal die Suche Funktion!

Gruss
snark
Inventar
#13 erstellt: 25. Okt 2003, 23:10
Elric6666
Gesperrt
#14 erstellt: 25. Okt 2003, 23:10
oder hier:

http://www.areadvd.de/hardware/testyamahaystsw320.shtml
maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 25. Okt 2003, 23:11
Habs grad mit google gecheckt ists mir auch aufgefallen
aber wie gesagt bin kein profi in dem gebiet.
aber durch deine Hilfe bin ich heute schon einen großen Schritt weiter gekommen.

MfG
maharaja


[Beitrag von maharaja am 25. Okt 2003, 23:13 bearbeitet]
anon123
Inventar
#16 erstellt: 26. Okt 2003, 15:33
Hallo maharaja,

die wichtigen Dinge sind ja schon gesagt und ich denke übrigens auch, daß der 1803 eine (auch für Stereo) gute Wahl ist. Als (nach gerade einmal einem Jahr) Auslaufmodell zudem preislich sehr attraktiv. Bei der Wahl der LS vielleicht aber doch noch eine kleine Anmerkung.

Preislich dürften sich die von Dir genannten Sets deutlich voneinander unterscheiden. Das von Dir genannte Canton-Set kostet nach Deinen Angaben EUR 815, die B&Ws EUR 1255 (UVP. Bei B&W gibt es nicht so üppige Nachlässe -- vielleicht 10 bis 15%). Dazu sollte -- Elric hat vollkommen Recht -- auf jeden Fall noch ein guter Sub kommen (ab EUR 300). Bei den B&Ws brauchst Du mindestens für die Fronts noch passende Ständer (ab EUR 150/Paar). Man könnte also als Fronts auch über die 602.5 nachdenken.

Naja ... wenn ich einmal den Zollstock beiseite lege (die 602 hat übrigens einen 180er Tiefmitteltöner), dann kann ich den B&Ws schon ein ziemlich ernsthaftes und straffes Bassfundament unterstellen. Vor allem die 602 steigt ziemlich tief hinab und läßt sich schon mit kleineren Stand-LS vergleichen. Das vergleichsweise kleine und ordentlich versteifte Gehäuse trägt dabei zu einem straffen und zumindest halbwegs ordentlich durchhörbaren Bass und Grundton bei. Ich selbst hatte mein Wohnzimmer (knapp 22qm) zwei Jahre lang mit den 601 als Fronts beschallt. Gefehlt hat da nichts, im Gegenteil: Ich mußte sie schon deutlich (ca. 80cm) von der Rückwand aufstellen, damit es (in Stereo) nicht zu einem zu kräftigen Baß kommt. Und übrigens: Außer dem Bass muß ein LS noch einiges mehr leisten, schließlich heißt es ja nicht Bassophonie. Und hier hat B&W -- gelegentlichen Unkenrufen in diesem Forum zum Trotz -- eine schon nicht unbeachtliche audiophile Kompetenz.

Ohne jetzt das eine oder andere aufzugreifen, möchte ich das wichtigste (vgl. snark) nochmals unterstreichen: Hören, Hören, Hören -- am besten auch zu Hause. Vielleicht gesellst Du den von Dir genannten Sets (zu denen es bestimmt noch weitere Sinn machende Alternativen gibt) noch einen entsprechenden Sub dazu. Bei B&W würde für Deine Raumgröße der ASW-300 (EUR 449) reichen (liegt bei Stereoplay übrigens deutlich über dem Yamaha 320), vielleicht sogar der winzige AS-1 (EUR 359). Und dann läßt Du Deine Ohren und Deinen Geldbeutel entscheiden.

Beste Grüße.
maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 26. Okt 2003, 15:42
Die B&W würde ich von einem bekannten meines Vaters um 800€ bekommen mit Owners Card und noch 9 Jahren Garantie.
Hab sie erst einmal gehört und irgendwie gefällt mir das Canton Set besser ka wieso.
Zum Sub den werd ich mir in 2 Monaten zulegen was für einen werd ich mich noch genau informieren hier im forum mal ein paar threads durchlesen.
Zu den Boxen bin ich schon eher Canton lastig.
1. Hab ich einen Händler in der nähe der diese Vertreibt.
2. Passt für mich das Preis/Leistungs Verhältniss
3. kommt es im Endeffekt billiger (bei B&W die Ständer sind ja sicherlich ned geschenkt)

Aber wie gesagt ich bin für jeden Vorschlag offen und werd auch noch die Vorschläge testen.


MfG
maharaja
anon123
Inventar
#18 erstellt: 26. Okt 2003, 16:00
Hallo maharaja,

na, wenn Dir das Canton-Set besser gefällt, warum nicht? Schließlich bauen die seit zig Jahren nicht unbedingt Apfelsinenkisten -- ganz im Gegenteil.

Vielleicht aber hörst Du beides (und anderes) einmal intensiv. Nicht nur den Receiver sondern auch die LS kauft man sich ja nicht jedes Jahr neu. Nach meiner Erfahrung _kann_ (muß nicht) sich der erste Eindruck relativieren, weil hier oft vordergründig Wahrgenommenes im Zentrum steht ("toller Bass", "klare Höhen" usw.). Bei längerem Hören (Filmton und Musik in Stereo) erschließem sich zunehmend andere Qualitäten, wie z.B. Differenziertheit, räumliche Lokalisierbarkeit einzelner Stimmen und Instrumente, Breiten- und Tiefenstaffelung, Detailfreude, Durchhörbarkeit, usw. Der eine oder andere Film und ein paar wohl bekannte CDs über's Wochenende zu Hause mögen helfen, den ersten Eindruck entweder zu bestätigen oder zu relativieren -- jedenfalls die Entscheidung auf eine sicherere Basis zu stellen.

Was es dann auch immer werden mag (und ich will beileibe die Cantons nicht madig machen), viel Spaß damit.

Beste Grüße.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 26. Okt 2003, 19:07

Die Canton hab ich mir schon angehört einfach genial die Dinger nur die B&W hat mein Händler nicht.
Und was für Kabel soll ich verwenden ? Querschnitt ? Material ? Preis sollte halt in einem vernünftigen Rahmen liegen brauche ca. 20m.


Woher kommst du denn?
maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 26. Okt 2003, 19:56
Vorarlberg in Österreich für die Cantons fahr ich nach Deutschland zu Hirsch&Ille in Ludwigshafen weil bei uns erstens die Preise viel zu Hoch sind ca. Canton LE109 zb 90€ mehr pro Stk. und ich schon gute erfahrungen mit H&I gemacht habe.

MfG
maharaja
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 27. Okt 2003, 11:09
Und andere Alternativen -vor Ort- hast du dir nicht angehört? z.B. Acoustic Energy?!?!
anon123
Inventar
#22 erstellt: 27. Okt 2003, 18:34
Hallo maharaja,

es geht mich ja nichts an, aber: Von Vorarlberg nach Ludwigshafen und zurück sind es rund 700km, also mindestens 6 Stunden Fahrt. Gibt's da nichts näheres? Und sagtest Du nicht, Du hättest einen Canton-Händler in der Nähe?

Die von Markus genannten Alternativen vor Ort wären vielleicht nicht so verkehrt, ebenso vielleicht doch noch einmal der Bekannte Deines Vaters (zum nochmaligen Hören). Ab EUR 150/Paar bekommt man schon brauchbare LS-Ständer.

Beste Grüße.
maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 27. Okt 2003, 19:08
Ich bin öfters da draußen weil ich Kundenbetreuer bin also ich fahr ned extra raus.
Btw wo finde ich diesen Händler in Vorarlberg ??? Und hat der überhaupt was in meiner Preisklasse ? Ich mein ich hab 10 km von mir entfernt auch einen Händler nur wenn ich da 90 Euro pro Box mehr zahle und er so gut wie keine Auswahl hat kommt er für mich ned in betracht.
Über den Preis kann man mit ihm ned reden.

MfG
maharaja
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 28. Okt 2003, 08:15
Elektrostudio
Eisengasse 1
6850 Dornbirn

Tel: 05572/23 208
Fax: 05572/23 208 20
maharaja
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 28. Okt 2003, 18:52
Kannst mir auch eine Aufstellung sagen die dem vom Canton Set ähnlich ist sowohl von der qualität als auch in etwa vom preis weil wie gesagt bin kein profi und wenn du mir eine aufstellung gibst kann ich die auswahl schon relativ gut einschränken sonst kann ich sicher 2 wochen täglich probehören gehen


Mfg
maharaja
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 28. Okt 2003, 20:07
Eine Aufstellung kann dir keiner geben! Wie denn auch, keiner kennt deinen Geschmack. Und Fachhändler haben oftmals viele Variationen da...könnte hilfreich sein!

In dem Bereich wäre IHMO z.B. Acoustic energy Evo oer Aegis eine Hörprobe wert!
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