denon 3803 vs harman 8500

hallo Andyddc544,

mit Verlaub, aber hier tritt tritt david gegen goliath an. als ob die s-klasse gegen die c-klasse fährt. ich kann nur über den avr 7500 berichten, und das gerät hat schon schlichtweg superbe klangeigenschaften. solltest du später tatsächlich auf 7.1 umstellen wollen, so schließt du für den backsurroundbereich noch einen 2-kanal endstufe an und die sache hat sich endgültig erledigt.

gruß neo171170

Hallo Andyddc544,

Evtl. hilft dir das etwas – ansonsten solltest du wirklich noch probehören!

Auszug:
Entfesselte Soundgiganten" - AVR-3803 ist Testsieger in der Kategorie ab 900 Euro in CINEMA 11/2003
„Stärken: Die Verarbeitung und das Handling des DENON sind beispielhaft. Hinzu kommt der perfekte Surroundsound, an der sich alle anderen Kandidaten des Testfeldes messen lassen müssen.“

FAZIT: Der DENON steht weit über Konkurrenz - TESTSIEGER



http://www.denon.de/site/popup/test.php?p=test&a=&e=&p=test&Pid=30&check=1#

Gruss

danke schon mal für die antworten
bis jetzt ist ´habe ich noch immer keine entscheidung getroffen
einen wirklich negativen punkt beim harman den ich gefunden habe ist das er keinen dd 5.1 ex decoder hat
was ich eigentlich seltsam finde
er hat zwar dts es aber im vergleich ist dd 5.1 ex doch häufiger vertreten
ich verstehe nicht ganz warum die das weglassen wenn er ein 7.1 receiver sein soll
gruss andyddc544

Hallo Andyddc544,

„dd 5.1 ex decoder“

Das liegt dann am Alter – 5.1EX wird noch nicht ganz so lange verbaut!

THX Surround 7.1 EX hat der aber – somit kein Problem – mit 5x 110 Wat (8Ohm) und einem Preis von ca. 1700 EUR solltest du den eher mit dem 7.1 Denon A11 SR (THXUltra) oder auch dem 7.1 Onkyo 898 THXselect vergleichen!
Vergleichen kannst du die Denon ja schon auf der Homepage (Vergleich aufrufen)

Gruss

danke schon mal für die antworten bis jetzt ist ´habe ich noch immer keine entscheidung getroffen einen wirklich negativen punkt beim harman den ich gefunden habe ist das er keinen dd 5.1 ex decoder hat was ich eigentlich seltsam finde er hat zwar dts es aber im vergleich ist dd 5.1 ex doch häufiger vertreten ich verstehe nicht ganz warum die das weglassen wenn er ein 7.1 receiver sein soll gruss andyddc544

Hi Andy,

wenn Du auf 6.1/7.1 ausbaust, spielt der AVR 8500 auch DD-EX kodierte DVDs mit Rear-Center/Rear-Surround. Es muss allerdings manuell über den THX-EX Button zugeschaltet werden.
Mir gefällt der harman besser, weil er Logic 7 auch von 5.1 Quellen sauber wiedergibt.
Und - weil er absolut geil klingt; vor allem im Stereo-Modus.
Die Audio hat ihn irgendwann Anfang des Jahres zur Referenz gekührt.

Hallo HammerHead,

„irgendwann Anfang des Jahres zur Referenz gekührt.“

Nur Interessehalber – Referenz für WAS?


- Wobei leider 12 Monate im Surround – zZ schon Jahre sind – leider!

Gruss

Hallo HammerHead, „irgendwann Anfang des Jahres zur Referenz gekührt.“ Nur Interessehalber – Referenz für WAS? - Wobei leider 12 Monate im Surround – zZ schon Jahre sind – leider! Gruss

Hi Elric.

Kategorie "Audio-Video-Receiver" in 3/03 oder 4/03.

Hallo HammerHead,

stimmt 3/03 - der Denon A11 SR ist bei der audio aber
auch in der Refenenzklasse - allerdings schneidet der
8500 was besser ab! Bei der Preisleistung, ist dann
aber der Denon als echter 7.1 deutlich besser!

Gruss

Hallo HammerHead, stimmt 3/03 - der Denon A11 SR ist bei der audio aber auch in der Refenenzklasse - allerdings schneidet der 8500 was besser ab! Bei der Preisleistung, ist dann aber der Denon als echter 7.1 deutlich besser! Gruss

Es kommt - wie immer - auf das Auge des Betrachters an.

Hallo,

als "Kleinkind" in Sachen Surround möchte ich mich nicht über Gebühr einmischen, aber doch einmal kurz die Testomanie relativieren.

Der 8500 ist bei Audio nicht _die_ Referenz, sondern in der Referenzklasse einsortiert -- fast ganz oben (ein Pünktchen fehlt noch), deutlich besser als der von Elric genannte AVC-A11SR und genauso gut wie der von Elric eingesetzte Denon AVC-A1 SR. Hm ... also ob das angeht?

Jenseits der Tests aber würde ich empfehlen die Ohren zu benutzen. Dann kann man sich von der Klangqualität (und darum geht es) des Receivers überzeugen (am besten an den eigenen LS und in den eigenen vier Wänden). Und man kann zu (von mir aus auch sehr subjektiven) Ergebnissen kommen. Für meine Ohren z.B. klang der 8500 bei "meinem Händler" an einem Satz B&W CDM-NTs zwar mächtig beeindruckend, wenn es aber um musikalischen Feinsinn geht, fand ich den Rotel RSX-1055 um einiges besser (den aber wiederum um einiges "schlechter" als meinen aktuellen Stereo-VV). Und der rangiert bei Audio eine ganze Klasse und beachtliche 17 Punkte unter dem 8500. Jenseits der Tests also, die übrigens von Zeitschrift zu Zeitschrift durchaus unterschiedlich ausfallen können, wären das eigene Ohr und die eigenen klanglichen Präferenzen gefragt.

Wenn es also um die Auswahl des geeignetsten Receivers geht, möchte ich Elrics Hinweis auf's Probehören deutlich unterstreichen. Und vielleicht die Liste der Kandidaten etwas ausdehnen, etwa um ein paar "Engländer", die zwar nicht mit allen möglichen Features glänzen, dafür aber mit einem ihnen eigenen Charakter. Außerdem mag man berücksichtigen, daß sich die Vergleichskandidaten in etwa in der gleichen Preisklasse befinden, was beim 8500 und beim 3803 nicht der Fall ist. Was am Ende herauskommt sollte das Ergebnis der Abwägung von Preis, Ausstattung und vor allem -- IMHO -- Klang sein.

Naja, in Surround bin ich ein Kleinkind.

Beste Grüße.

Hallo HammerHead,

„das Auge des Betrachters“

Warum – ich bin doch Blind

Aber im Ernst – der HK ist ein Sahne Teil – wenn ich jetzt die geringen Unterschiede lt. Test ansehe und auch die optionale Möglichkeit 7.1 sofort und ohne
weiter Kosten für Endstufen umzusetzen und auch noch bedenke, Zitat: definitiv den denon dvd 2900 – da bleibt doch nur eins? Denon A11 SR

Evtl. kann man auch noch „günstig“ einen Denon A1 SE abgreifen – da soll es ja Leute geben – die lieber den SR hätten und sich das Upgrade sparen ! Bei dem Vergleich von oben, würde der auch ohne Upgrade aller Fragezeichen beseitigen!

Gruss

Hallo anon123,

„Naja, in Surround bin ich ein Kleinkind.“

Den Schnuller hast du aber schon weggeschmissen!

Du hat mit de Relativierung dieser Tests völlig Recht – aber doch eine schöne Orientierung! AN den Falschen LS – wird der HK leider im Vergleich zum SR scheitern und der hat
natürlich auch einige schöne und nützliche Geschichten!
(DSP Übernahe, Ultra2 usw........)

Wenn aber die Auswahl auf 2 AV`s eingegrenzt wurde – sollte und soll einem Hörtest nicht entgegenstehen!

Gruss

"aber doch eine schöne Orientierung"

Stimmt allerdings, und ich lese gerne und oft, wenn auch nicht regelmäßig, einige dieser Zeitschriften. Aber hinterher die eigenen Ohren nicht vergessen.

Beste Grüße.

ich hatte ja schon oben geschrieben das ich die beiden geräte nicht zusammen testen kann und somit mir ein direkter vergleich fehlen wird
ursprünglich stand bei mir schonfest das ich mir 3803 hole aber dann bin ich durch die audio auf den harman aufmerksam geworden und hab mal so ein bsschen im netz gestöbert und doch einige positive sachen darüber gelesen


zum a 11 muss ich sagen der ist mir dann wirklich etwas zu teuer er macht auch keinen schlechten eindruck aber er ist noch teurer als der harman

ich hoffe das noch paar informationen von euch kommen
gruss andyddc544

Logic 7 ist für mich ein wichtiges Argument (ich werd mir
den Harman auch zulegen).

5.1, DTS und der ganze andere moderne Schnickschnack wird sich bei allen gut anhören.

Doch was ist mit den Tonnen stereo Material was wohl
jeder von uns zu Hause hat?

Ich will begeistert sein, wenn mir Logic 7 neue surround
Erlebnisse bei meinen alten Platten bringt und ich will dennoch die Möglichkeit haben, das liebgewonnene in alter Stereomanier genießen zu können.

Der Harman ist jedenfalls in seiner Preisklasse zur Stereoreferenc unter den AV Revievern auf http://www.areadvd.de/
gekührt worden.
Und Logic 7 soll ja wesentlich besser sein als Pro Logic II.

Wenn man also nicht nur die neuen Audioformate, sondern auch Stuff aus dem privaten Archiv hören will, ist der Harman erst wahl.

Hoffe ich konnte helfen
bis dann

Hallo kamivore,

„wenn mir Logic 7 neue surround“

Das ist eigentlich ein schlechtes Argument – die Vollversion von Logic7 bekommst du nur
bei Lexicon – HK – hat da nur eine „Sparversion“.

Ob Logic7 bei einer 5.1 Umsetzung jetzt besser als PLII ist? Das hängt sicher auch mit der Qualität des AV zusammen.

Zitat:
„In dieser bislang ungekannten Qualität zeigt sich, dass PLII genug Potential besitzt, um mit dem überragenden Logic 7 gleichzuziehen“
Quelle: http://www.areadvd.de/hardware/denonavca1sr.shtml


Ich denke – dass ich mir bezüglich der Praxisumsetzung ein Urteil erlauben kann -
Musik läuft bei mir nicht in 7.1 (7.6) oder dem möglichen 9.1 (9.6) - sondern in
der 5.1 (5.6) Anordnung!

Da wiederum bevorzuge ich nicht PLIIMusik sondern eindeutig DTS Neo6!

Gruss

Hallo Andyddc544,

„zum a 11 muss ich sagen der ist mir dann wirklich etwas zu teuer er macht auch keinen schlechten eindruck aber er ist noch teurer als der harman“

Den A11 solltest du eigentlich zu einem Ähnlichen Preis wie den HK bekommen!

Gruss

Hallo HammerHead, „das Auge des Betrachters“ Warum – ich bin doch Blind

Hi Elric,

Keine Panik, taub wäre peinlicher.

Das ist eigentlich ein schlechtes Argument – die Vollversion von Logic7 bekommst du nur bei Lexicon – HK – hat da nur eine „Sparversion“. Ob Logic7 bei einer 5.1 Umsetzung jetzt besser als PLII ist? Das hängt sicher auch mit der Qualität des AV zusammen

.


Die MC's sind - imho - auch 2,5 € teurer als der AVR8500. Das aber das Logic 7 im AVR 8500 besser als PL II oder NEO:6 ist, da bin ich völlig sicher. Solltest Du Dir einfach mal antun. (Aber Vorsicht: Suchtgefahr :D)

Den A11 solltest du eigentlich zu einem Ähnlichen Preis wie den HK bekommen!

Den AVR 8500 bekommst Du mit etwas Glück für 1500 €.

Das ist eigentlich ein schlechtes Argument – die Vollversion von Logic7 bekommst du nur bei Lexicon – HK – hat da nur eine „Sparversion“.

nunja, im Gegensatz zu den "kleineren Bruedern" hat der 8500er praktisch eine Vollversion (es fehlen ein paar Kleinigkeiten, die eben dann die MC-8 bzw. MC-12 mitbringen) von Logic7 onboard.
Vom Gesamtkonzept ist IMHO der H/K dem Denon 3803/4 deutlich ueberlegen.
Nur: Ohne Probehoeren (ja, sie "klingen" durchaus unterschiedlich) und Anfassprobe (da hat H/K m.E. leider nicht sehr viel zu bieten) taete ich eh niemals die Entscheidung treffen.
NC

Hallo

Nicht das wir das Falsche meinen – ich rede von dem A11 SR und nicht dem A1SR – ein kleiner aber
teuerer Unterschied.

Den A11SR kann man auch um 1500 EUR bekommen!

Ich habe nicht lange gesucht – aber 1800 auf die Schnelle gefunden

http://www.electronica24.de/app/catalog?action=browseDetails&ProductID=3370&ref=idealo



„Die MC's sind - imho - auch 2,5 EUR teurer als der AVR8500. Das aber das Logic 7 im AVR 8500 besser als PL II oder NEO:6 ist, da bin ich völlig sicher. Solltest Du Dir einfach mal antun. (Aber Vorsicht: Suchtgefahr )“

Wer redet schon über 2,5 EUR

Besser – bei einer 7.1 Musik Umsetzung – kann sein – da ist dann schon PLIIx (vermutlich) eine Konkurrenz.
In der HK Sparversion – rechnet der aber nur 2.0 in 7.1 um – In der Vollversion auch 1.0 oder 5.1. –
so habe ich da zumindest Colt45 verstanden!

Wie geschrieben – reizt mich bei Musik – die 7.1 Umsetzung 0 – Obwohl da THXUltra2Musik einiges bietet!
Bei Filmen läuft sowieso nur THXUltra2 Film bzw. THX.

Um bei Logic7 die Vorteile auszuspielen, sollte man da aber auch an die richtige LS Aufstellung und natürlich
auch die hochwertigen LS denken.

Aber – der HK ist ein wirklich feines Teil – nur wegen Logic7 -würde ich den aber nicht kaufen!

Gruss

Besser – bei einer 7.1 Musik Umsetzung – kann sein – da ist dann schon PLIIx (vermutlich) eine Konkurrenz. In der HK Sparversion – rechnet der aber nur 2.0 in 7.1 um – In der Vollversion auch 1.0 oder 5.1. – so habe ich da zumindest Colt45 verstanden!

das ist eben falsch.
Gerade das kann der 8500er auch (wie die Lexicons), aber nicht die "kleineren" H/Ks.
Nur sollte jedem klar sein, dass das Ganze nur mit 7 Endstufen wirklich sinnvoll ist.
NC

Hallo nullchecker,

Danke für die Berichtigung!

Da bleibt nur eins – noch 2 Endstufen für den 8500 Kaufen!

Gruss

moin
ich glaub das war doch etwas doof die beiden geräte miteinander zu vergleichen
ich war mir ja bis vorgestern sicher den 3803 zu holen dann habe ich den 8500 gesehen und mir gedacht man das wäre vielleicht noch ein grösserer sprung nach vorn aber irgendwie komme ich ins zweifeln
den 8500 bekommt man derzeit für 1500 € was für mich eine absolute schmerzgrenze darstellt
ich wollte nächste woche zuschlagen
ich denke es bleibt beim 3803
ich schau noch ne weile und vielleicht hat hier ja noch jemand die erleuchtung
gruss andyddc544

]q]ich schau noch ne weile und vielleicht hat hier ja noch jemand die erleuchtung [/q]
was soll das bringen
Du willst das Geraet kaufen und nicht die "Erleuchtenden" ...
NC

naja bissl blöd ausgedrückt
ich meinte eher nen rat oder tip darüber was ich eventuell noch übersehen haben könnte
was mir die erleuchtung bringt
gruss andyddc544

Hallo Andyddc544,

mein Tip: nichts überstürzen, NAD - Denon - Harman. Die gibts morgen auch noch alle. Überleg doch einfach mal in Ruhe, was Dir wichtig ist bzw. was Dir bei deinem Pana fehlt. Ausstattung ok, aber wieviel Software gibts in EX, wieviele 96Bit Aufnahmen hast Du oder gedenkst Dir zuzulegen? Ist Dir die Stereowiedergabe sehr wichtig oder willst Du für alle neuen Formate gerüstet sein? Und Dein Budget entscheidet mit, zumal die Geräte ja preislich doch "etwas" auseinander liegen.
Klangtechnisch reißt ein Neuer nicht viel. Einen riesen Quantensprung in der Wiedergabe wirst Du mit einem neuen Receiver einer tollen Marke nicht machen. Wenn Dir Dein Klang nicht zusagt, wäre es günstiger erst im Raum etwas zu machen oder eventuell die Boxen zu tauschen. Das bringt IMHO für den Klang die größeren Fortschritte.
Was meinst Du?
viele Grüße, peter63

ps. Warum willst Du den Denon 2900? Da bezahlst Du die Decoder doch zweimal? Oder irre ich mich?

Ich kann mich nur Anon anschliessen. Hör alle in Frage kommenden Geräte Probe mit den Boxen die für dich in Frage kommen und wähl dann aus. Viel Spass beim testen

Hallo nullchecker, Danke für die Berichtigung! Da bleibt nur eins – noch 2 Endstufen für den 8500 Kaufen! Gruss

wieso 2 zusätzliche endstufen kaufen?
wo willste die den anschließen?der HK ist doch "nur" ein 5.1 verstärker, also wird er doch kaum ein 7.1 pre out haben,oder? wäre das nicht nicht schwachsinn?

also wird er doch kaum ein 7.1 pre out haben,oder?

Doch, genau so isses...

Hallo outfast,

Die Antwort hast du erhalten!

„nicht nicht schwachsinn“

Nein – Warum? Für Kunden die zwar „nur“ 5.1 machen möchten und sich die Möglichkeit von 7.1 vorbehalten – eine gute Option – oder für Leute – soll`s geben – die noch aus StereoZeiten 2 Endstufen besitzen!

Ansonsten kann man sich sicher gleich einen 7.1 er kaufen!

Gruss

moin
meine suche und die qual der wahl hat endlich ein ende
ich bin noch mal hier durch die ganze stadt gezogen und hab jeden noch so kleinen laden aufgesucht und siehe da ich hab nen händler gefunden der obig genannte geräte da hat
ich konnte sie an canton karat mc 80 testen passt recht gut da ich bei mir ergos stehen hab
und nach dem was ich da gehört habe ist mein entschluss das ich mir den 8500er harman hole
er lag um ein vieles besser in meinen ohren als der denon
obwohl der auch nicht schlecht ist
nun muss ich noch warten bis er das gerät liefern kann
der er nur noch ein vorführmodell hatte
ich kann es kaum erwarten das teil bei mir zu haben

noch mal riesen dank an alle die sich zu dem thema zu wort gemeldet haben
Gruss andyddc544