Ich bin ratlos, Subwooferposition

Autor

Beitrag

Micka1983
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Apr 2011, 16:37

Grüezi zusammen,

erstmal ein freundliches "Hallo" hier in das Forum, als Neuling.

Zu meiner Freude, durfte ich nach recht langem warten, dank
Export, Zoll, etc mein Teufel System 5 THX Sel.II in Empfang nehmen.
Gleich ausgepackt, bohrungen in der Wand gesetzt und alles aufgestellt wie es soll.
Vom Klang bin ich begeistert. Absolut Makellos für mein empfinden.

ABER !

Der Subwoofer macht mir etwas Bauchweh.
Egal wo ich ihn aufstelle (in der Skizze könnt ihr sehen,
wo ich es schon überall probiert habe (Zahlen 1-4)) kommt er an meinem Hörplatz nur sehr dünn an.

In den kreisförmigen teilen des Raumes, welche ich auf der Zkizze ebenfalls markiert habe, klingt der Bass schön rund, fett und ist angenehm präsent. An der Sitzposition jedoch
kann man ihn nur erahnen.

Ich habe schon alles mir bekannte ausprobiert... Phasenverschiebung am Sub, im AV Reciever, Entfernungseinstellungen manuell vorgenommen, wieder automatisch einmessen lassen, aber immer wieder das selbe ergebniss....
An den rückwärtigen Wänden ist der Bass am schönsten. Klanglich wie auch vom Druck. Aber nicht in der Mitte des Raumes.

Selbst in der Ecke hab ich den schon stehen gehabt, aber das war das schlimmste.

Was kann ich noch machen? Wo kann ich mit dem Teil NOCH hin? =(

Ich würde mich sehr freuen, wenn ich hier hilfreiche Tipps bekommen würde.
Es ist schade, dass der Sub gerade meine Freude an dem sonst klasse gelungenem Set trübt.

Viele Grüsse

Micka

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2011, 16:41

fast quadratischer Raum...
stell den Sub auf die Sitzposition und krauche im Zimmer rum, wo dir der Bass am besten gefällt, da stellst du den Sub dann hin!

Micka1983
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Apr 2011, 16:44

Ja, das hab ich hier im Forum auch schon gelesen.
Sollte der Sub dann wirklich AUF dem Sofa stehen (wofür meine Dame mich lynchen würde) oder auf dem Boden, also quasi
"zu meinen Füssen"?

Sind fast quadratische Räume aus akkustischer Sicht weniger optimal?

Entschuldigt die "anfänger" Fragen, aber ich wiess es noch nicht besser.

Wenn "auf" dem Sofa, hätte ich die befürchtung, dass da wieder was verfälscht wird, wenn der Downfire-Sub in das
Leder wummert.

[Beitrag von Micka1983 am 03. Apr 2011, 16:47 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 03. Apr 2011, 17:14

ideal wäre natürlich: Schallquelle = Ohrposition!
Hast keine Holz oder vielleicht Gehweg-Platte, die du da drunter legen kannst?
Kannst ja mit einer Plane oder Decke das Sofa schützen und wahrscheinlich schickst du die Dame besser solange zum Schuhe kaufen

Üblicherweise haben die Damen auch eine völlig andere Vorstellung davon wo der Sub optimal (versteckt) positioniert werden sollte als die Schallwellen und sind von dem Ergebnis weniger begeistert.

Und ja quadratisch kann kritisch sein. Da alle Entfernungen nahezu gleich sind, können sich die "passenden" stehenden Wellen besonders gut einnisten. Bei einem "komplexeren" Grundriss haben alle diese Wellen eine andere Frequenz.

Micka1983
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Apr 2011, 17:59

Es ist zum verrückt werden...

Ich bin am Möbelrücken wie ein grosser.

Neue erkenntnisse =

Am Hörplatz kommt der Woofer passend, WENN er

1. fast mitten im Raum steht (1.5 meter zur Fernsehseitigen Wand und 1 Meter zur Seitenwand)

2. ich am Hörplatz STEHE und nicht sitze....

Ist es bei einem Downfire Woofer eig. relevant, ob da Möbel in der nähe stehen? Und ob die "rückseite" des Teufels
(wo oben ja so eine art Bassreflex-schlitz ist) in eine bestimmte Richtung schaut?

Also haltet mich für verrückt, aber wenn der Woofer ganz in der nähe des Sitzplatzes steht, in erhöhter Position,
hab ich das beste bassergebnis... AUF DEM FLUR....

Ich verstehs langsam nicht mehr. Kann ich ggf. mit Möbelstücken auf die Akkustik und Moden einfluss nehmen?

Macht es sinn den Woofer statt direkt auf den Boden auf ein "podest" zu stellen? Oder geht dadurch das "downfire-prinzip" kaputt?

Bussy08
Stammgast

#6 erstellt: 05. Apr 2011, 00:20

Nur mal so als Beispiel wo der Sub überall stehen kann ich hatte meinen einmal aus Jux und Dallerei auf mein Sidebord in 1m Höhe stehen und dort einen sowas von guten und druchvollen Bass (war auch ein Downfire). Leider mußte er aus optischen Gründen dann an einen Punkt des Raumes an dem er nicht mehr zu sehen war und so oft war er dann auch im Betrieb

Jetzt habe ich auf 2 kleinere Subs umgestellt und der Bass ist gut zwar nicht ganz so gut wie auf dem Sideboard aber die beiden Schätzchen sind jetzt eigentlich immer mit in Betrieb und ich bin mit diesen Kompromiss ganz zufrieden.
Du siehst also man sollte auch einmal ungewöhnliche Aufstellungen testen

Micka1983
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Apr 2011, 01:26

Ja, die Lösung den Sub in ca einem Meter höhe zu Positionieren
klingt für mich auch sehr verlockend, das auszuprobieren.

Aber ich stelle mir das sehr schwierig vor, weil ein Beistelltischchen, eine Komode, oder what ever aus Holz,
Glas, etc muss doch irre Störgeräusche verursachen, wenn der Bass auf diesem "untergrund" richtig los legt, oder nicht?

Also ganz blöd gesagt hätte ich die befürchtung , dass es
"klappern" würde oder so.

Morgen ist es auch endlich soweit, dass ich den Test mit dem
Sub an Hörposition durchführen kann.
Ich hoffe dass ich dann zu einem für mich realistischen Ergebniss komme, wo ich die unterbringung auch umsetzen kann.

Wenn ich DIE Position finde, dass er AUF der Couch so klingt, wie er jetzt vor allem in den ZimmerECKEN klingt,
bin ich schon total happy ;-)

ChiefThunder
Inventar

#8 erstellt: 05. Apr 2011, 07:43

Hab gerade mal auf die Teufel-Homepage geschaut. Gehören da nicht zwei Subwwofer zum Paket??
Damit könntest Du viele Deiner Probleme eleminieren!

Heigl
Stammgast

#9 erstellt: 05. Apr 2011, 11:05

ChiefThunder schrieb:

Hab gerade mal auf die Teufel-Homepage geschaut. Gehören da nicht zwei Subwwofer zum Paket??
Damit könntest Du viele Deiner Probleme eleminieren!

Genau das Selbe hab ich auch gedacht...
Vielleicht gebraucht gekauft, mit nur einem Sub ?

Micka1983
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Apr 2011, 13:10

Nein, nein,
ich hab mich oben in der Beschreibung wohl vertan.

Bei Teufel gibt es einmal das System 5 THX Select 2 mit ZWEI Woofern, und meins heisst System 5 (OHNE THX weil die Dipole aus dem "kleinen" Set wohl nicht so pegelfest sind).

Also ist mein Set quasi identisch mit dem "grossen", abgesehen
von dem einen fehlenden Sub, und den etwas kleineren Dipolen.

Die Front / Center sind die gleichen. Der eine Subwoofer ist auch aus dem grossen Set. Aber halt nur einer.

Ich habe auch schon über einen zweiten nachgedacht, aber
ich konnte auf der Teufel HP nicht entnehmen, ob man dort immernoch die Subs auch einzeln bestellen kann. Die stellen da offenbar was um...

Micka1983
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Apr 2011, 21:09

So, ich habe jetzt den halben Nachmittag damit verbracht eine Position für den Woofer zu finden, und ich zweifel langsam an mir.....

Der Woofer stand heute mal auf dem Sofa,
und dort, wo es am besten klang, war genau DIE stelle,
wo der Woofer auch vorher immer den besten Klang, und den stärksten Druck hatte.

Und zwar in der Skizze unten LINKS in der Ecke...

Da hab ich den Sub dann mal hin gestellt....

Und siehe da.. Die Präsenz war wieder nicht am Hörplatz... sondern jetzt in der Diagonalen Ecke zum Sub, neben dem TV.

Ich habs mit Podesten von 20 - 60 cm ausprobiert, an jedem Standort... überall mit dem gleichen Ergebniss...

Druck ist IMMER nur in der Ecke hinten links, neben der Balkontür.

Ich habe festgestellt, wenn er vorne rechts auf einem 30 cm Podest ca 0,5 m vor dem Frontlautsprecher steht, scheint das beste ergebniss für den Hörplatz zu sein... Aber in der Ecke hinterm Sofa ist halt Bass im überfluss. Und ich weiss nicht wie sich das in dem Mietshaus auf die Oben liegenden Wohnungen auswirkt... (wir sind im EG)

Ich weiss langsam nicht mehr weiter...

Hilft bei einem Quadratischen Raum echt nur noch ein zweiter Sub? Bekomme ich ohne den keine wirklich guten Ergebnisse? Gibts da keine "Dämm-oder Akkustik-Tricks"?
ich bin für jeden hinweis und Tipp äusserst Dankbar !

ChiefThunder
Inventar

#12 erstellt: 06. Apr 2011, 08:27

Wie schon erwähnt wurde, ist ein beinahe quadratischer Raum so ziemlich das schlechteste, was einem in Sachen Heimkino passieren kann. Daß der Bass in den Ecken am druckvollsten ist, ist hingegen normal.
Umstellen kannst Du bei Deinem Wohnzimmer leider nicht viel, weil ja hinter der Couch direkt die Tür ist. Wenn die Couch weiter nach links geschoben werden würde, beeinflusst auch das den Klang, aber erstmal sieht das echt blöd aus bei einem Ecksofa und zweitens ist nicht gesagt, daß die geschilderten Auslöschungen dadurch verschwinden.
Die scheinbar beste, aber auch teurere Lösung ist die Anschaffung eines zweiten identischen Subwoofers. Und soweit ich weiß, kann man bei Teufel auch einzelne Lautsprecher kaufen.
Dadurch verdoppelt sich dann zwar der Schalldruck, das musst Du dann halt manuell herunterpegeln.
In einem Mietshaus ist der Einsatz eines Heimkinos immer von der Toleranz der Nachbarn abhängig. Bei mir gab´s immer einen oder zwei, die sich extrem gestört gefühlt hatten, deshalb wohn ich jetzt in einem Reihenhaus und die beiden Nchbarn links und rechts stehen auch auf Lautstärke...;)