5.1 Sound nach Downmix am TV

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Nerd1090
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Dez 2011, 23:04

Hallo,

ich habe meinen Onky TR-509 per optisches Kabel mit meinem TV verbunden (Samsung LE40C650). Mein SAT-Receiver ist über HDMI mit dem Fernseher verbunden. Der Fernseher kann - bei Quellen die über HDMI verbunden sind - über das optisches Kabel keinen 5.1 Sound sondern nur Stereo übertragen. Der SAT-Receiver macht einen "Digital Downmix" des 5.1. Soundkanals.

Wenn ich nun am Onkyo 509 den Sound z.B. auf Neo: 6 Cinema einstelle, kommt es mir so vor als ob räumlicher Sound und nicht nur Stereo ausgegeben wird.

FRAGE: Kommt beim Onkyo wirklich Raumklang an pbwohl vorher ein Downmix auf Stereo ist, oder leide ich an einer Täuschung ?

>Spider<
Inventar

#2 erstellt: 19. Dez 2011, 23:11

Es kommt echter Mehrkanalton an.
Dieser ist in den 2 Kanälen Matrix codiert.
Dolby PLII oder dts NEO6 decodieren diesen dann.
Natürlich ist die Kanaltrennung nicht so gut wie bei 6 diskreten Kanälen.
Daher würde sich das schon lohnen.

Nerd1090
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 19. Dez 2011, 23:28

Vielen Dank für die Info !!

std67
Inventar

#4 erstellt: 19. Dez 2011, 23:53

Hi

verkabele den Sat-Receiver direkt per HDMI mit dem Onkyo. das HDMI zwischen TV und AVR bleibt
fertig

wie du es jetzt hast ist das HDMI zwischen TV und Onkyo sogar total sinnlos

Nerd1090
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 21. Dez 2011, 00:25

std67 schrieb:

Hi
wie du es jetzt hast ist das HDMI zwischen TV und Onkyo sogar total sinnlos ;)

hmm. Ich habe noch einen Blue-Ray Player am Onkyo. Deshalb ist das HDMI zwischen Onkyo und TV doch notwendig, oder ?

Den SAT-Receiver habe ich direkt am Fernseher, da ich meist ohne AV-Receiver TV schaue. Würde ich den SAT an den Onkyo hängen würde er - wenn der AV-Receiver abgeschaltet ist - auf HDMI Pass-Through gehen. Und da hat der Onkyo das Problem dass er laut den Infos hier mind. 28 Watt für nichts benötigt.

Oder ist das Blödsinn was ich hier mache ??

>Spider<
Inventar

#6 erstellt: 21. Dez 2011, 00:28

Nerd1090 schrieb:

.

Oder ist das Blödsinn was ich hier mache ??

Nein, aber der Sat Receiver hat sicher einen optischen s/pdif Ausgang.

Nerd1090
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 21. Dez 2011, 01:04

_spiderschwein: schrieb:

Nein, aber der Sat Receiver hat sicher einen optischen s/pdif Ausgang.

Ja, hat er. Soll ich diesen mit dem A/V Receiver verbinden statt den vom TV ?

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 21. Dez 2011, 01:09

std67
Inventar

#9 erstellt: 21. Dez 2011, 01:11

vom BD-Player hast du ja nix gesagt

Wie mein Vorredner andeutete. dann lass den Receiver halt per HDMI am TV und zieh nen optisches Kabel vom Receiver zum AVR

Wobei ich den Stromsparwahn von wegen fernsehen ohne AVR nicht verstehe
Bei mir läuft die Kiste sobald ich Zuahuse bin. Entweder für Musik, oder abends halt für den TV-Ton
Obwohl mein panasonic schon zu den TVs mit besserem Ton gehört tu ich mir damit nichtmal die Nachrichten an

Nerd1090
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 21. Dez 2011, 01:48

std67 schrieb:

Wie mein Vorredner andeutete. dann lass den Receiver halt per HDMI am TV und zieh nen optisches Kabel vom Receiver zum AVR
n

Ich habe es gerade so versucht. Klappt zwar grundsätzlich, aber: Ich muss dann am SAT Receiver - je nachdem ob ich A/V-Receiver ein oder aus habe - den Downmix anschalten bzw. ausschalten. Wenn ich ohne A/V Receiver TV schaue, dann kommt kein Ton aus dem TV wenn der Downmix nicht eingeschaltet ist.

Das Problem ist hier mehr die Frau

Sie würde sich mit so etwas nicht anfreunden...

Frage: Ist die Tonqualität merklich besser wenn ich den SAT-Receiver mit dem A/V Receiver verbinde mit dem opt. Kabel ?

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 21. Dez 2011, 13:20

Die Qualität bleibt gleich.

std67
Inventar

#12 erstellt: 21. Dez 2011, 19:57

tja, man kann nicht alles haben

Ich würde wie gesagt den AVR eh immer einschalten. Das umgeht alle Probleme

>Spider<
Inventar

#13 erstellt: 21. Dez 2011, 20:22

Nerd1090 schrieb:

Frage: Ist die Tonqualität merklich besser wenn ich den SAT-Receiver mit dem A/V Receiver verbinde mit dem opt. Kabel ?

Ja, hauptsächlich die Kanaltrennung wird besser.

luzifer_bln
Stammgast

#14 erstellt: 21. Dez 2011, 23:32

Da ich in etwa die gleiche Anordnung habe wie der TE, nur unter Umständen Geräte anderer Hersteller, mein Tip zu dem Problem:

BD-Player und SAT-Receiver per HDMI an den AVR und vom AVR zum TV auch HDMI.
Der Ton läuft bei mir auch IMMER über den AVR, an den TV geht nur das Bild. Und das aus den selben Gründen wie bei std67.

Igelfrau
Inventar

#15 erstellt: 22. Dez 2011, 01:51

Wozu hat man sonst einen AVR, wenn man ihn nicht nutzt...?!

luzifer_bln
Stammgast

#16 erstellt: 22. Dez 2011, 02:28

Igelfrau schrieb:

Wozu hat man sonst einen AVR, wenn man ihn nicht nutzt...?! ;)

Rischtisch!

Apalone
Inventar

#17 erstellt: 22. Dez 2011, 09:31

_spiderschwein: schrieb:

Es kommt echter Mehrkanalton an.
Dieser ist in den 2 Kanälen Matrix codiert.

Was ist denn "echter Mehrkanalton", der in stereo codiert ist?!?

Echt ist diskretes 5.1 (und höher). DTS Neo PL IIx usw. sind Aufpolierer.

>Spider<
Inventar

#18 erstellt: 22. Dez 2011, 09:44

Apalone schrieb:

Was ist denn "echter Mehrkanalton", der in stereo codiert ist?!?

Du glaubst dass das nicht geht?

Echt ist diskretes 5.1 (und höher).

Warum sollte nur diskretes Surround echt sein?

DTS Neo PL IIx usw. sind Aufpolierer.

Dts Neo und PLII sind Decoder.

Apalone
Inventar

#19 erstellt: 22. Dez 2011, 09:53

Wie soll denn aus dem stereo-Signal echtes 5.1 rauskommen? Das ist halt irgendwas hochgerechnetes.

Natürlich sind NEO u PLII Decoder. Sie decodieren das stereosignal zu einem virtuellen 5.1 Gemisch - aufpolieren eben!

>Spider<
Inventar

#20 erstellt: 22. Dez 2011, 09:58

Apalone schrieb:

Wie soll denn aus dem stereo-Signal echtes 5.1 rauskommen? Das ist halt irgendwas hochgerechnetes.

Irgendwas hochgerechnet? Es wird decodiert und zwar ganz bestimmte Anteile des Signals in denen die anderen Kanäle übertragen werden.

Natürlich sind NEO u PLII Decoder. Sie decodieren das stereosignal zu einem virtuellen 5.1 Gemisch - aufpolieren eben! ;)

Das ist leider falsch.

Apalone
Inventar

#21 erstellt: 22. Dez 2011, 10:12

_spiderschwein: schrieb:

zwar ganz bestimmte Anteile des Signals in denen die anderen Kanäle übertragen werden.

Wo werden denn in einem stereo-Signal "andere Kanäle" übertragen?!?

_spiderschwein: schrieb:

Natürlich sind NEO u PLII Decoder. Sie decodieren das stereosignal zu einem virtuellen 5.1 Gemisch - aufpolieren eben! ;)

Das ist leider falsch.

Nein, das ist nicht falsch. Aus einem stereo-Signal werden rechnerisch Mehrkanalelemente generiert - rechnerisch.

Kann das sein, dass du da was nicht verstanden hast?!?

>Spider<
Inventar

#22 erstellt: 22. Dez 2011, 10:26

Apalone schrieb:

Wo werden denn in einem stereo-Signal "andere Kanäle" übertragen?!?

In der Phasenverschiebung.

Nein, das ist nicht falsch. Aus einem stereo-Signal werden rechnerisch Mehrkanalelemente generiert - rechnerisch.

Nein es wird decodiert.
PLII Music wurde dafür entwickelt virtuellen Surround zu erzeugen.
D.h. Stereoquellen, die keine gezielte Phasenverschiebung aufweisen.

Kann das sein, dass du da was nicht verstanden hast?!?

Kann es sein, dass Du noch nie ein White Paper zu PL gelesen hast?

Apalone
Inventar

#23 erstellt: 22. Dez 2011, 11:01

_spiderschwein: schrieb:

Apalone schrieb:

Wo werden denn in einem stereo-Signal "andere Kanäle" übertragen?!?

In der Phasenverschiebung.

Offensichtlich willst du nur das verstehen, was in deine Interpretationsgrenzen passt.

Wenn für dich Phasenverschiebungen "andere Kanäle" sind...

Dann mach mal schön aus den Phasenverschiebungen einer normalen Audio-CD ein "echtes" 5.1-Signal...

Mannomann.

>Spider<
Inventar

#24 erstellt: 22. Dez 2011, 11:43

Apalone schrieb:

Offensichtlich willst du nur das verstehen, was in deine Interpretationsgrenzen passt.

Wollte ich auch gerade schreiben.

Wenn für dich Phasenverschiebungen "andere Kanäle" sind...

Bestätigt einmal mehr, dass die nicht ansatzweise weißt, wie Dolby Prologic funktioniert.Und da frage ich noch, ob Du schon mal ein Whitepaper gelesen hast...

Dann mach mal schön aus den Phasenverschiebungen einer normalen Audio-CD ein "echtes" 5.1-Signal...

Nichtmal das:

PLII Music wurde dafür entwickelt virtuellen Surround zu erzeugen.
D.h. Stereoquellen, die keine gezielte Phasenverschiebung aufweisen.

hast Du verstanden. Außerdem geht es in diesem Thread nicht um uncodiertes Material sondern um codiertes Material.

Mannomann.

Aber echt.

[Beitrag von >Spider< am 22. Dez 2011, 11:43 bearbeitet]

musicreo
Stammgast

#25 erstellt: 22. Dez 2011, 14:23

Der Unterschied zwischen diskreten 5.1 was ich auch als echtes 5.1 bezeichnen würde und einem 5.1 upmix ist doch recht groß. Selbst wenn das Signal mit Pro Logic Informationen für die Hinteren Kanäle enthält ist eine richtig gute Reproduktion des ursprünglichen 5.1 Mixes nicht möglich und der LFE Kanal geht völlig verloren.

Das Prinzip bei Dolby Pro Logic ist aber im Music, Video und Pro Logic Modus gleich.