generelle Verständnis Frage zu HDMI an AV Receiver

Du weißt aber schon für was das "A" und das "V" in AV-Receiver steht?
Also das A steht für Audio...
Zum Rest schreib ich, falls nötig, später was, sonst werden die Antworten zu lang.

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Hallo und vielen Dank für deine Antwort.
Okay, einiges davon wusste ich natürlich bereits.
Leider ist mir (sorry wenn ich evtl. den Wald vor lauter Bäumen nicht sehe) immernoch nicht klar, was die Vorteile (außer weniger Kabel) sind zu dem "herkömlichen" Anschluß. Also z.B. DVD HDMI an das TV Gerät und um den Sound zu bekommen vom DVD mit Toslink in den Receiver.
Das es evtl. einfach praktischer ist und weniger Kabel verbraucht leuchtet mir ja ein. Ich bin eben auf der Suche nach Gründen, die mich evtl. sagen lassen, "okay, es sollte schon ein Receiver mit HDMI sein".
Sollte es keine wirklichen trifftigen Gründe geben (ist ja auch subjektiv) dann könnte ein wesentlich billigerer Receiver ohne HDMI ja auch meinen Ansprüchen genügen.
Ich hoffe ich konnte mein Anliegen etwas konkreter darstellen.

Mit freundlichem Grüßen

Hi

"Vorteil" würde ich es nicht unbedingt nennen. Mich hat es auch nie gestört separat zum TV und AVR zu gehen
Aber für HD-Ton brauchst halt zwingend HDMI. Über Coax/opt kommen "nur" die Standardstreams

Außerdem stehen manche user auf diese "Kommunikationsgeschichten (CEC). Mich pers. stört es eher

Naja, der eigentliche Vorteil ist eine rein digitale Verbindung der Komponenten mir nur einem einzigen Kabel.
Ich machte den Wechsel eigentlich nur, da ich die neuen Tonformate verwenden wollte, vorher hatte ich Ton per digital optisch oder koaxial, Bild per analogen YUV zugespielt.
Und wenn man teilweise die labberigen HDMI-Verbinder sieht, fragt man sich wirklich ob das ein Fortschritt ist. Gut, dafür ist es eben digital.
Ich denke eher, HDMI wurde eingeführt um letztendlich HDCP seitens der Filmkonzerne durchzuboxen, nur so hat sich der digitale Kopierschutz flächendeckend rausrollen lassen.
Du hast auch nach "problemlosen Durchschleifen" des Bildes gefragt: Normalerweise ja, praktisch gibt des öfteren Probleme, da alle Geräte unter HDMI miteinander schwätzen und Daten austauschen. Dieser sogenannte HDMI-Handshake geht manchmal schief, und dann gibt es eben kein Bild. Der Kopierschutz tut sein Übriges dazu. Onkyos haben z.B. einige Probleme mit manchen LCD-TVs, da eben gewisse Geräte nicht miteinander können. Wer dann Schuld sein soll, ist immer eine Streiterei. Über HDMI werden auch Auflösungsinformationen übertragen, was ein Gerät überhaupt darstellen kann. Diese sogenannten EDID-Infos machen dazwischen ebenfalls Probleme, besonders je länger eine HDMI-Kette ist.
Ich mußte z.B. manuell meinem HTPC unter Linux eine gebastelte EDID-Tabelle hinlegen, da die EDID-Infos des Beamers nicht vom HDMI-Switch durchgelassen wurden und deshalb der HTPC kein Bild darstellen konnte. Hier klappte die Kommunikation zwischen Beamer, Switch und PC eben nicht, obwohl alles schön per HDMI verkabelt wurde.
Alles klar, oder jetzt noch größere Verwirrung?

Hallo Binap,
nein, mir ist das schon klar was du von dir gegeben hast. Danke dir also für die ausführlichen Informationen.
Mit diesen Informationen die HDMI übertragen habe ich ebenfalls bereits meine Erfahrungen gesammelt. Manchmal schaltet der LCD TV bei einigen Sendern in ein anderes Format....ganz seltsam, aber man steckt eben in der Technik nicht drin.
Ich vergleiche es immer mit der zunehmenden Elektronik in Autos.
Blinkt eine Lampe die nicht blinken soll, wir der Fehler nicht gesucht sondern einfach ne komplette Einheit getauscht.
Auch Fachleute stecken bei solchen Problemen nicht drin.
Wenn HDMI beim AV Receiver also "nur" praktischer ist und einen HD Ton ermöglicht, könnte ich darauf verzichten, was ich sogar begrüßen würde, da mir der Receiver dann nicht das Portemonaie so leer fressen würde :-)

Auch dir Std67 danke für die Antwort.
Also eine Kommunikation zwischen den Geräten ist mir nicht sonderlich wichtig...

Das klingt alles zusammen eigentlich recht positiv und vereinfacht meine Wahl wohl (es sei denn es kommen noch Einwände) beim Aussuchen des Receivers.

Danke und Grüße
pooooo

Machts denn preislich einen solchen Unterschied ob mit oder ohne HDMI? Also hast du da schon geschaut auf dem Gebrauchtmarkt?

hdmi am avreciever ist mittlerweile standard, wer zuviel spart, kauft meist doppelt.

Bodo90 schrieb:

Machts denn preislich einen solchen Unterschied ob mit oder ohne HDMI? Also hast du da schon geschaut auf dem Gebrauchtmarkt?

Nunja, diese Frage kann ich aufgrund von zuwenigem Analysieren des Gebrauchtmarktes einfach nicht pauschal beantworten.
Ich persönlich gehe einfach davon aus, dass HDMI, wie bereits erwähnt, eben zum heutigen Standard gehört und die breite Masse gerne "Up to Date" sein möchte. Dies macht bestimmt letztlich wohl den Gebrauchtmarktpreis aus. So glaube ich jedenfalls.
Leute die z.B. zufrieden auch ohne HD Sound, werden heutzutage doch sicherlich die Minderheit darstellen, oder was meint ihr ?
Mich stört es ja auch nicht, wenn das Gerät HDMI hat. Es ist mir nur eben nicht wichtig, darum eben eine breitere Auswahl an Geräten.
Hatte mir letztens das Onkyo HT-S3405 angeschaut, aber mir war das irgendwie zu gewagt, da im Netz kaum was dazu zu finden war.
Der Receiver sieht ansich ganz nett aus und gut bestückt mit Funktionen. Aber irgendwie greife ich da dann doch lieber zu einem "besseren" gerbauchten Gerät für das Geld.
Das schöne an der Suche ist, dass ich absolut keinen Stress habe, da es nicht eilt.

Und ob man ohne HDMI später unbedingt neukaufen muss...diese Meinung teile ich in diesem Fall nicht. Jedenfalls nicht bevor ich keinen wirklich trifftigen Grund -für mich persönlich- gefunden habe, dieses anzuschaffen.
Klar ist das nett, aber für mich nciht unbedingt nötig.

Viele Grüße

mittlerweile kann man bei Musik auf BD`s schon wechseln, vom Stereo Signal zu DD 5.1 oder eben unkomprimiertes True HD. Jetzt kommt es auf die Boxen an, wir hatten es mehrmals mit mehreren oder einzeln versucht. Ich möchte auf die neuen Tonformate nicht verzichten, leider gibt es wenige gute Aufnahmen, aber ich habe sowieso alles Mögliche auf Festplatte, so suche ich mir die Highlights auf BD`s raus und ich bin jedes Mal begeistert. Von Festplatte über den Mediaplayer lasse ich selten noch Musik kommen. Du hast bei neuen Aufnahmen meist als Zugabe noch ein zweites Konzert mit drauf. Wenn ich dann von der HD Musik auf die alte Aufnahme gehe, das ist wie von Stereo auf Mono. Was will ich damit andeuten, HDMI überträgt einzig die neuen Tonformate, es gibt mittlerweile in jeder Musikrichtung gute Aufnahmen und ein Verstärker hält meist ein paar Jahre. Da fallen 100 Euro Preisdifferenz auf die lange Zeit nicht ins Gewicht.

Ja, 100 Euro sind auf lange Sicht wirklich nicht viel. Aber irgendwo müssen immer Grenzen gesetzt werden.
Ich denke so: Wenn ich die letzten 20 Jahren zufrieden mit "OHNE-HD-Sound" war, dann schaff ich das auch die nächsten Jahre.
Mir ist das eben nicht ganz so wichtig.
BluRay mag ich eh nicht, bzw. sehe für mich ebenfalls dort kein Bedarf mich mit dieser Technik einzudecken. Bin kein HeimKinoFreak, daher nicht wichtig für mich. Auch dieses ganze 3D DingsDaBumsda haut mich nicht vom Hocker.
Ich bin froh über einen normalen FIlm mit normalen Sound. Da der Sound der neuen LCD-TV´s meist schlechter als Normal sind, möchte ich eben eine Verbesserung haben. Eine kleine :-)

Viele Grüße

dagegen ist doch nichts einzuwenden. Du bist hier nur in einem Forum indem viele "Musik-Bekloppte" sich tümmeln.und Dir dementsprechend raten. Jeder muss für sich die Form finden, was für ihn wichtig ist. Und alles gibt es eben selten. Noch eins, jeder Mensch, ob nun mit HDMI oder ohne ist einzigartig.Es gibt Wichtigeres.

pooooo schrieb:

Und ob man ohne HDMI später unbedingt neukaufen muss...diese Meinung teile ich in diesem Fall nicht. Jedenfalls nicht bevor ich keinen wirklich trifftigen Grund -für mich persönlich- gefunden habe, dieses anzuschaffen. Viele Grüße

Wenn deine Zuspieler mal den Geist aufgeben, wirst Du bald ohne HDMI nicht weiter kommen.
Bei den Bildgebenden Zuspielern setzt der Trend ein nur noch HDMI und den analogen Cinch zu verbauen. In dem Fall ist die zuspielung eines DD Signal nicht mehr möglich. Dann macht 5.1 auch keinen Sinn.

Gebraucht: Ohne HDMI sind das Geräte bis ca. Bj. 2004. Ist mir zu alt um dafür noch Geld auszugeben,
Außer es ist ein High End Gerät aber die werden Gebraucht immer noch so teuer gehandelt das Du dafür einen neuen Mittelklasse AVR ca. 600 € kaufen kannst.

Wenn Dir Heimkino eigentlich nicht wichtig ist bleibe bei Stereo.

ja, das wäre ne Maßnahme, bleibe bei Stereo, wenn du nichts vermisst, warum sollst du ändern?

Ich hoffe, ich darf mich in dieses Thema mal reinhängen.

Ich habe folgendes Problem: bei mir werkelt ein alter (Denon AVC A10SE) AV-Verstärker.
Ich überlege im Moment, mir einen neuen Beamer zuzulegen, gleichzeitig mit einem BR-Player.
Der Denon hat m.E. keinen HDMI-Eingang.

Ist es theoretisch möglich und sinnvoll, den Player direkt mit dem Beamer zu verbinden (er wäre auch die einzige Quelle) und die -hoffentlich vorhandenen- Audioausgänge des Players in den Verstärker zu schicken?

Oder ist das quatsch?

Verstehe ich das richtig, dass ich dann auf die True HD-Kanäle verzichten müsste? Und kann jemand bestätigen, dass die wirklich signifikant besser sind als normales DD oder DTS?

Ich betreibe auch einen älteren Denon AVR ohne HDMI-Anschlüsse. Die Geräte sind direkt mit dem TV verbunden und per Toslink mit dem AVR.
Hierbei ist dann keine Wiedergabe der True HD-Kanäle möglich, sondern nur der Core, der aber schon besser klinkgt als die Standard DD5.1-Spur.
Probleme kann es dabei geben, wenn der TV einen Input Lag hat, also das Bild etwas Zeitversetzt darstellt, und die Abspielgeräte keine Lippsync-Funktion haben. Dann kann es zu einer asynchonen Wiedergabe kommen, die man mit eine AVR Quellabhängig ausgleichen kann. Ein weiterer Punkt ist die Darstellung des Menüs des AVR auf dem TV, das nur funktioniert, wenn auch der AVR an den TV angeschlossen ist.

Bei mir gehen Video und Audio nach dem Abspielgerät komplett getrennte Wege, und das Ergebnis läßt sich sehen bzw. hören, da der Einfluss der Analge deutlich größer ist als der Unterschied zwischen der True HD-Spur und nur dessen Core, der auch über einen digitalen Koax- oder Toslink-Anschluss ausgegeben wird.

Slati

Kannst du so machen. der Player sollte für 5.1 Ton über einen SPDIF Ausgang Coax/Toslink verfügen. Der Unterschied zwischen normalen 5.1 Ton und HD Ton ist m.E. nicht weltbewegend. Wenn du auf HD Ton nicht verzichetn willst und dein AVR einen analogen 5.1 Eingang hat, kannst du auch einen BR Player mit analogem 5.1 Ausgang nehmen und die HD Formate durch den Player dekodieren lassen und analog in den AVR einspeisen.

Doch, mit etwas Aufwand kann man auch die neuen HD-Audio-Formate mit einem nicht-HDMI-fähigen Receiver nutzen.
Wichtig ist nur, dass der AVR bereits einen analogen 8-Kanal-Multichannel-In besitzt.

Bestimmte Player mit einem 8-Kanal-Multichanel-Out können den dekodierten Ton dann direkt in den AVR einspeisen.

Mit einer Sony PS3, ohne 8-Kanal-Ausgang, als Player und einem Zusatzgerät ist das ebenfalls möglich. Die PS3 kann in Echtzeit jedes Tonformat, auch HD-Audio, nach 8-Kanal-LPCM wandeln und per HDMI übertragen.
Mit einem passenden 7.1 LPCM-Digital-Analog-Konverter läßt sich der im HDMI-Stream eingebettete PCM-Mehrkanalton extrahieren nach analog wandeln und wieder per 8-Kanal-Multichannel out in den AVR einspeisen.

Ansonsten kannst Du den Ton auch digital optisch oder digital koaxial in den AVR einspeisen. Hierbei wird aber bei HD-Audio nur der 5.1-Core genutzt, da die Bandbreite nicht mehr Kanäle zuläßt.

Alles ist aber eine Frage des Aufwandes, der Qualität der vorhandenen Komponenten und letztendlich eine Frage des Geldbeutels. Wobei es jetzt diese Konverter-Teile bestimmt günstig als gebraucht gibt, da die keiner mehr benötigt.
Ich habe z.B. noch meinen CYP Konverter hier rumfliegen

Hab damals den hier betrieben:
CYP HDMI Audio Decoder mit 8-Channel analog Audio out
Angeschlossen war der an per HDMI an meiner PS3, und der CYP dann an méinem Harman Kardon AVR8500 (ohne HDMI) per 8 x Cynchstrippen über der Multichannel-In


Hab das sogar sehr lange so betrieben.

Super, vielen Dank für die Antworten!

Dann weiß ich ja erstmal bescheid, dass es so funktioniert wie erhofft.

Ich berichte, falls sich etwas tut....

Achte einfach beim Kauf des Player darauf, das er die benötigten Ausgänge hat. Bei mir läuft es in genau dieser Konstellation. HDMI direkt an Beamer und SPDIF an AVR.