Keine guten Höhen/Yamaha RX-A und Elac 100er-Serie

Hast Du die Lautsprecher eingemessen (falls das der AVR kann)? Wie klingt es denn auf Pure Direct ohne EQ?

Am Verstärker und den Lautsprechern wird es nicht unbedingt liegen, wenn alle Klangverbieger ausgeschaltet sind.

Bleibt die Aufstellung der Lautsprecher oder ein total überdämpfter Raum (Teppiche, Möbel, Vorhänge?).

Boden ist Parkett, Pure Direct (nennt Yamaha gleube ich straight) habe ich probiert, klang aber einfach nur noch mau und breiig, eingemessen habe ich 3 x, der RX-A 810 hat eigentlich ein recht gutes Einmess-System, da mit anderen LS auch immer gut funktioniert hat, aber mit meinen alten Elacs misst er irgendwie nur Blödsinn ein. Wie gesagt, da kommen dann 120 Hz Trennfrequenz für die Fronts, 3-Wege-Stand-LS, und auch wenn ich über BiAmping angeschlossen habe, die 6.+7. Endstufe versorgen ja nur je einen Tieftöner, bleiben als eigentliche Front ja immer noch je LS 2 x 140 Mitteltöner und der Hochtöner, also die gleiche Bestückung wie bei den Rear, die er gleich auf groß gesetzt hat.

Mein alter 2700er hat Pure Direct und Straight. Ich habe gerade nochmal die Anleitung gewälzt, der EQ ist anscheinend immer aktiv.

Hast Du irgendeine Einmessmethode, bei der er den Frequenzgang der Fronts linear lässt und nur die anderen Lautsprecher anpasst?

Ich würde jetzt erstmal versuchen, die Fronts ohne Eingriffe des AVR zum laufen zu bringen und dann noch ein bisschen mit der Aufstellung (Wandabstand, Einwinkelung) experimentieren, um auszuschließen, dass der schlechte Klang nur durch eine fehlerhafte Einmessung zustande kommt.

Wenn es in Straight nur noch schlecht klingt, ist das ein sicheres Zeichen dafür, dass die Aufstellung nicht passt. Der EQ versucht das dann zu korrigieren und verschlimmbessert anscheinend nur.

Habe noch einmal neu eingemessen, dieses Mal ohne BiAmping, und das Ergbnis ist wieder spannend:
Die gute Nachricht: bei Zimmerlautstärke klingt die Sache jetzt erheblich luftiger. Habe mal ins Setup geschaut, was er so eingemessen hat:
Die FS 109.2 in der Front, immerhin 3-Wege-Stand-LS (36-22k KZ), den Center (101.2, 44-22kHz) und die 2,5-Wege-Stand-LS im Rear (FS 108.2, 40-22kHz) hat er mir jetzt ALLE auf klein gesetzt, und zum Sub bei 90 Hz getrennt....so ganz kapieren werde ich dieses Einmess-System wohl nie.....

also erstmal sind die Elac LS allgemein nicht als Bass Monster bekannt. Ich kenne diese hier zwar nicht persönlich, aber alleine ein Blick auf die Abmessungen (<1m Höhe, 18,5cm Breite und 24cm Tiefe) lässt mich zu der Aussage hinreißen, dass das definitiv "small" LS sind! Vermutlich nicht bei 120Hz oder 80Hz getrennt, aber 60Hz dürfte ganz gut passen!

Der nächste Punkt ist die Raumakustik.
Ich sage immer wieder, dass "offensichtlich" falsche Ergebnisse beim Einmessen auf einen sehr ungünstigen Raum und Aufstellung der LS hindeuten! Ich würde mal nach diesen Aufstellungstipps vorgehen und mal gucken was dann raus kommt.

Weiterhin lassen deine Aussagen (früher gab es Loudness und Höhen/Bass Regler an denen man rumstellen konnte, Pure-Direct klingt "fad") darauf schließen, dass du gar kein neutrales Ergebnis haben möchtest.
Außerdem sollte bei richtiger Einstellung Bi-Amping ja/nein keinen Einfluss auf das Mess Ergebnis haben (das sollte bei einem guten Verstärker überhaupt keinen Einfluss haben ).

Wenn du von der aktuellen Aufstellung/Sitzposition nicht abweichen willst/kannst, kann ich dir nur empfehlen mal eine Mehr-Punkt Messung zu machen. Ruhig einmal auf dem Sitzplatz und in 30...100cm Umkreis symmetrisch drum herum (links/rechts und/oder vorne/hinten).
Oftmals reicht das schon aus, um die "Fehler" z.B. extremer Raummoden am Messpunkt auszugleichen!

Wie du selbst schreibst, Elac sind keine Bass-Monster, wie auch meine Nuberts, die ich auch mal dran hatte. Und wenn mir der AVR dann so einmisst, dass bei Zimmerlautstärke das Parkett vibriert, dafür aber Stimmen, egal ob sprechend oder singend, nur noch nach einem Fall für den Logopäden klingen, dann läuft da offensichtlich was schief.
Und ja, ich möchte ein neutrales Ergebnis, klare Stimmen, erkennbare Instrumente, und Bässe nur da, wo sie hingehören, die berühmten drei Knöpfe gaben aber beim alten Stereo-Receiver die Möglichkeit unterschiedlche Tonquellen anzupassen. Habe z.B. noch analoge Quellen wie Phono und Tape dran gehabt, CD, BR,...da war es manchmal ganz hilfreich, fand ich zumindest.

So, danke für die Tipps, Problem hat sich erledigt. Klingt wieder alles wie es soll, naja, fast, die hinteren LS stehen nicht optimal, aber demnächst kommen die Maler, und danach wird eh umgeräumt. Nachdem ich vergeblich versucht hatte Wohnungsgerechte LS an die Wand zu hängen läuft die Nummer jetzt eben umgekehrt
Nochmals danke und viele Grüße
Torsten

Hallo Torsten,

verrätst Du uns bitte auch die Lösung, damit vielleicht noch ein anderer davon profitiert?

Hallo Sven,
habe mich zu blöd angestellt, ohne es zu merken:-) Als ich dann über den PC das Webradio am AVR starten wollte fiel mir auf, dass der Enhancer aus war. Ein Klick, und Räumlichkeit und Höhen waren wieder da. Hatte vorher zwar mit viel hin und her schon leichte Verbesserungen (immer wieder eingemessen, über die Sound-Programme gegangen, mit den Pegeln und Größen der LSP in den Einstellungen gespielt...). Aber ich müste mir wohl auch den EQ mal anschauen. Habe mich da bislang nicht so ganz getraut, hatte meinen letzten Equalizer in den 90ern, und der hatte noch gute, alte Schieberegler, aber darüber soll ja auch noch einiges gehen. Wenn ich mal Zeit habe....