Vermeindliches Problem mit 5.1 Passthrough (DTS/Dolby) bei neuem Soundsystem:

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Ulathar
Neuling

#1 erstellt: 05. Jul 2013, 19:26

Hallo HiFi-Forum,

war bis jetzt immer nur stiller Leser und habe nun doch ein (vermeindliches) Problem bei dem ich euren Rat/Hilfe benötigen könnte:

Meine "Situation:

Ich habe mir ein neues 5.1 Soundsystem gegönnt, das mein 2.1 System ersetzt hat. Und zwar habe ich ein Teufel Concept E 400 Digital Set inklusive DecoderStation 5 MK2 hier stehen.
Dies ist per optischem Kabel (TOSLINK auf Klinke) mit meinem PC Verbunden.
Mein PC ist dabei die Multimediaschnittstelle für alles, von Musik über Zocken bis Filmen.

Im PC Arbeitet eine Creative Sound Blaster X-Fi Titanium HD, damals mit dem 2.1 System noch über Klinke, jetzt über Optical Out verbunden (logisch).
Soweit so gut. Der Sound ist auch erwartungsgemäß gut und in beispielsweise Spielen scheint auch der Raumklang tadellos zu funktionieren (via Dolby Digital Live oder DTS Encoder beispielsweise).

Was ich bereits rausgefunden habe ist, dass ich eben NICHT den SPDIF als default output source wählen darf, sonst ist alles stumm. Ich muss als default output device wie gewöhnlich die Speaker aktiviert lassen, der optische Ausgang scheint von der Karte/Treiber automatisch korrekt angesteuert zu werden.
Soweit so gut.

Nun mein eigentlicher Grund/Problem für diesen Post:

Ich bin mir nicht sicher, ob bei FILMEN, egal ob von Blu-Ray, DVD oder Festplatte Dolby / DTS korrekt via Passthrough an die DecoderStation durchgereicht wird und ich tatsächlich echten 5.1 Sound höre, oder nur nen Upmix von 2-Kanal Stereo auf 5.1.
Der Grund dafür ist der, dass sobald ich im entsprechenden Player (z.B. VLC) den Passthrough aktiviere, der Ton weg ist. Ich höre also garnix mehr.
Wähle ich aber hingegen wieder "nur" 5.1 oder sogar Stereo aus, ist der Sound wieder da.

Selbiges passiert, wenn ich in nem anderem Player für 3D Filme wie z.B. dem Stereoscopic Player im dazu erforderlichen ffdshow Codec den Passthrough von Dolby / DTS aktiviere.

Im letzt genannten fall bin ich mir dann auch recht sicher, dass ich KEINEN echten 5.1 Sound habe, da der ffdshow Codec als input z.B. 5.1 DTS anzeigt oder 6 CH PCM aber als OUTPUT dann lediglich PCM angibt!
Aktiviere ich dann wieder den Passthrough, zeigt der Codec auch als output Dolby bzw DTS an (wie erwartet), aber das Soundsystem verstummt wieder.

So, ich hoffe ich konnte das Problem verständlich schildern und das jemand ne Idee hat woran das liegen könnte ;). Bzw ob dies garkein Problem ist (und der Sound bereits korrekt funktioniert, etc)

Bin für jeden Rat dankbar!

Tante €dith wollte noch anmerken, dass als OS Windows 7 Professional in der 64-Bit Version verwendet wird. Aber das sollte "egal" sein. In den Treiberoptionen der Soundkarte ist als Speakerkonfiguration natürlich 5.1 eingestellt.

[Beitrag von Ulathar am 05. Jul 2013, 19:30 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 05. Jul 2013, 19:40

Ich kann jetzt grad nicht an meinem HTPC nachschauen, aber für DTS und DD brauchst Du doch eigentlich gar keine FFdShow Filter? Du stellst einfach sowohl die Soundkarte und den Player auf "SPDIF" als Ausgabe. Kann sein, dass das jetzt "Passthrough" heißt.

Ulathar
Neuling

#3 erstellt: 05. Jul 2013, 19:43

Nee genau das ist ja das Problem.

Sobald ich als Ausgabegerät den Digtialen/Optischen Ausgang wähle (SPDIF) hab ich GARKEINEN Ton mehr. Das scheint ne Eigenart der Soundkarte zu sein (bzw es MUSS ganz normal Speaker gewählt sein, SPDIF ist automatisch/immer aktiv dann).

Und wenn ich im Player wie erwähnt den Passthrough aktiviere (ob das ding nun SPDIF oder Passthrough heißt ist je nach verwendeter Software unterschiedlich und meint das selbe) ist der Sound ebenfalls wieder weg.
Deshalb ja meine Verwirrung, ob ich nun OHNE das explizit zu erzwingen den korrekten 5.1 Sound in Filmen habe.
Beim Zocken ists wie gesagt KEIN Problem. Da konnte ich schon "prüfen" obs echter 5.1 Sound ist.

Den FFDSHOW brauch ich nur (und ausschließlich) für 3D Filme, da der Stereoscopic Player ohne nicht klar kommt. 2D Material, egal ob von Blu-Ray, DVD oder Platte spiele ich per VLC ab.

€dit:
Sekunde ich mache mal n Screenshot vom VLC, der das verdeutlicht.

So habe ich Ton, bin mir aber nicht sicher obs wirklich 5.1 Dolby / DTS ist oder nur ein Upmix (Quellmaterial hat zu 100% DTS und/oder Dolby!)

https://www.dropbox....ht_sicher_ob_5.1.png

So habe ich KEINEN Ton mehr (wenn ich eingekringeltes aktiviere):

https://www.dropbox....n_wenn_aktiviert.png

https://www.dropbox.com/s/f532fuajai6xi3l/kein_ton.png

Edit 2:
Hier screens meiner Speakersettings (wie erwähnt, ich darf SPDIF out NICHT als Default aktivieren, sonst hab ich nirgends Ton, dies scheint aber "normal" zu sein wie ich durch Google in Bezug auf die Soundkarte rausgefunden habe):

https://www.dropbox.com/s/wmwzjjyee6fgmjo/speakersettings.png

Und hier noch n Screen der Settings der Encoder:

https://www.dropbox.com/s/rj114h7mrbnoyg6/ecnoder.png

[Beitrag von Ulathar am 05. Jul 2013, 19:57 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 05. Jul 2013, 20:40

Hmm, verwendest Du dann nicht immer den DTS Encoder? Den willst Du ja gar nicht benutzen, sonder den DTS/DD Bitstream 1:1 an die Dekoderstation weitrreichen. hast Du mal die Enkodierung ganz auf aus gestellt? Was ist denn unter der Lasche "SPDIF/EA" eingestellt?

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 06. Jul 2013, 07:46

wobei das ja (mal wieder!) meine Vorbehalte gegen HTPCs nährt:
was für ein Rumgekaspere!

Ich werde nie verstehen, weshalb man sich sowas antut.

Ulathar
Neuling

#6 erstellt: 06. Jul 2013, 13:50

@n5pdimi:
so wie ich das verstanden habe reicht die bandbreite der SPDIF schnittstelle nicht aus, um ein uncodiertes (im sinne von komprimiertes) 5.1 oder gar 7.1 signal zu übertragen, (rohdaten also), weshalb der encoder zwingend erforderlich für alle nicht bereits in Dolby oder DTS vorliegenden mehrkanal tonquellen ist. (das soll wohl insbesondere beim gaming der fall sein da hier rohdaten verwendet werden).

dies wäre natürlich NICHT notwendig bei z.b. einer Blu-Ray die bereits Dolby codierte tonspuren enthält.... dem tipp es mal mit deaktiviertem encoder zu probieren müsste ich heute oder morgen mal nachgehen und es ausprobieren. bin eigentlich davon ausgegangen, dass der treiber so "clever" ist und erkennt, wenn beriets codiertes material vorliegt und dann entsprechend selbiges nicht noch mal codiert...

unter der Lasche SPDIF/EA ist bei mir folgendes eingestellt:

https://www.dropbox.com/s/uyqfytrfmhialy2/Unbenannt.png

hatte hier zu testzwecken auch schon mal das häkchen gesetzt. dies hat aber weder positive noch negative auswirkungen gehabt (was wohl daran liegt, dass meine DecoderStation sowieso einen Stero auf 5.1 upmix vornimmt sofern kein 6 kanalton anliegt....).
die option scheint selbiges seitens der soundkarte zu übernehmen bei stereo ton.

@apalone:
ich weiß ja nicht mal ob es ÜBERHAUPT ein problem ist...
wenn ich z.b. auf youtube nen dolby sound test viedeo abspiele, bin ich mir (fast) sicher, dass ich raumklang habe (dabei dachte ich eigentlich, dass Youtubevideos nur Stereo sind?).
ebenso bin ich mir sicher, dass ich bei spielen mit 5.1 support ebenfalls sehr guten raumklang habe.
NICHT sicher bin ich mir hingegen bei erwähnten Blu-Rays, DVDs und co und mir fällt auch kein echter weg ein das zu "testen".

€dit:

OMG tatsächlich, vielen dank n5dpimi für den hinweis...... wenn ich den encoder deaktivere, erscheint auf der decoderstation "No Signal".
wenn ich dann jedoch den Passthrough aktiviere z.b. im VLC oder FFDSHOW, erscheint "Dolby Digital" bzw "DTS" je nach quellmaterial (Blu-Ray film).......

NARF! was ne fummelei, also zum filme gucken immer den encoder deaktivieren und zum spielen aktivieren *seufz*.
und wenn ich dann mal nen film mit Stereoton gucke muss ich den passthrough wieder abschalten und den encoder anschalten -.- (sonst findet nicht mal mehr n upmix auf 5.1 statt lol).

wie gut, dass sowas im Handbuch der Soundkarte mal wieder mit keinem Wort erwähnt wird xD.

[Beitrag von Ulathar am 06. Jul 2013, 14:00 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 06. Jul 2013, 14:28

Cool das ich helfen konnte.

Das ist es ja, was Apalone meint: was ein gefummel! Nix "Plug and Play". Aber so ist das halt. Ich benutze auch nen HTPC, aber da muss man halt regelmäßig irgend was updaten und dann irgend nen Mist in den Einstellungen korrigieren.
Mit den Bandbreiten hast Du was falsch verstanden: SPDIF ist nicht in der Lage, PCm als Mehrkanalton zu übertragen. Dolby Digital und DTS als Bitstream in 5.1 geht, dafür ist due Schnittstelle im Prinzip ja auch da.

Ulathar
Neuling

#8 erstellt: 06. Jul 2013, 14:31

Gibt schlimmeres ;).
Sind 2 Mausklicks, evtl bau ich mir auch einfach 2 Batchfiles dafür und leg ne verknüpfung aufn desktop (muss ich eh schon bei 3D vs 2D machen, da kann ich das auch gleich mit 2.1 vs 5.1 sound koppeln hehe ^^).

Ja das meinte ich doch oben... bereits als Dolby / DTS codierte signale passen in die bandbreite. mehrkanal rohdaten (pcm) nicht.
wir meinen das selbe, passt schon :D.