Audio Verzögerung bei Dolby/DTS

Kleiner Nachtrag: Wenn ich Inhalte vom TV direkt abspiele, also beispielsweise über die eigene Disney+ App, dann tritt diese Verzögerung nicht auf,

die Verzögerung entsteht bereits in der Konsole, da kannst du nichts machen. Bei DTS sollte die Verzögerung geringer ausfallen als bei Dolby. Lösung => Konsole direkt in den AVR und PCM verwenden, dann klappt damit auch 5.1

Das hieße: Neuer AVR, der Yamaha kann weder 4k noch HDR etc.

Eigentlich sollte das trotzdem nicht passieren, HDMI Auto Lipsync sollte auch durch den TV funktionieren. Ist das überhaupt überall, also in allen Geräten, aktiviert?

Die Verzögerung entsteht IN der Konsole bei der Wandlung in ein DD Format.

Ich habe auch mal je eine Blu-Ray Disc mit Dolby Digital, DTS und DTS-HD abgespielt. Bei keinem der Formate konnte ich im TV etwas anderes als PCM auswählen und dementsprechend kam am AVR auch immer nur PCM 2.0 an.
Im Systemmenü oder in Spielen kommt allerdings Dolby Digital 5.1 an.

Nemesis200SX (Beitrag #6) schrieb:

Die Verzögerung entsteht IN der Konsole bei der Wandlung in ein DD Format.

Gibts dazu irgendwo einen Artikel der das mal genauer unter die Lupe nimmt?

Wäre für mich ein NoGo.
Ja sogar ein Grund das Gerät aufgrund erheblichen Mangels zurück zu geben...

Das ist kein neues Phänomen. Ich hab daheim ne PS4 slim und ne PS4 Pro und bei beiden verhält es sich genau so. Bei DTS Ausgabe ist die Verzögerung weniger stark als bei Dolby. Ist aber im Grunde nicht wirklich relevant, da man bei einer direkten Verbindung mit dem AVR ohnehin PCM verwenden sollte. Natürlich braucht man dann einen AVR der 4K tauglich ist.

Ich habe auch mal je eine Blu-Ray Disc mit Dolby Digital, DTS und DTS-HD abgespielt. Bei keinem der Formate konnte ich im TV etwas anderes als PCM auswählen und dementsprechend kam am AVR auch immer nur PCM 2.0 an.

Im Fall von DTS liegt das Problem an deinem TV da dieser dieses Format nicht unterstützt und deswegen einen stereo downmix vornimmt. Mit einem Dolby Signal muss es aber klappen.

Das hieße: Neuer AVR, der Yamaha kann weder 4k noch HDR etc.

Nicht zwangsläufig. HDR bringt dir bei deinem TV sowieso nichts, einzig auf 4K müsstest du verzichten. Da bietet die Konsole aber supersampling an soweit ich weiß, damit sieht auch 1080p besser aus. Hast ja alles daheim, steck um und probiers aus

Probiere ich mal aus, schaden wird es nicht.
Ich hätte auch erwartet, dass DD funktioniert. Ich probiere später nochmal ein paar andere Filme mit DD Tonspur aus.

Wieso meinst du, dass mir HDR nichts bringt?

Weil dein TV technisch nicht in der Lage ist HDR darzustellen.

Doch, natürlich, HDR, HDR10+ und HLG.

Probiere doch einmal die PS parallel and den TV und AVR (mittels HDMI-Splitter falls die PS keinen zweiten HDMI out hat)
anzuschließen.

Nein. Das ist ein Irrtum aufgrund irreführendem Marketing seitens der Hersteller. Der TV wird mit HDR10 beworben, weil er dieses Signal entgegennehmen kann. Das sagt aber nichts über seine Fähigkeiten aus, dieses Signal auch korrekt auf seinem Bildschirm darzustellen und die gehen bei deinem Modell gegen 0.

Das HDR Signal wird intern im TV so umgerechnet und "zurechtgebogen", dass es der TV innerhalb seiner Möglichkeiten darstellen kann. Das was dann letzten Endes dabei rauskommt hat mit HDR so wie es eigentlich aussehen sollte, nichts mehr zu tun.

HDR definiert sich anhand zwei Faktoren:

Erweiterter Kontrastumfang => kann dein TV nicht darstellen, da er erstens zu wenig Leuchtkraft hat um helles hell genug darzustellen und zweitens über keine Local Dimming Funktion verfügt um dunkles dunkel genug darzustellen. Ergo ist der Kontrastumfang den der TV darstellen kann zu gering, als das HDR hier irgendeinen Vorteil bringen würde. Das Bild wird nur allgemein dunkler sein.

Erweiterter Farbraum => kann dein TV nicht, da er kein 10bit Panel hat. Er versucht dieses Manko zwar durch die FRC Technik zu kompensieren, die Farbraumabdeckung ist aber dennoch unterdurchschnittlich.

Bei dem Fernseher bist du meiner Meinung nach mit einem SDR Bild besser drann. Das ist heller und wahrscheinlich auch besser durchzeichnet.

Ab welchem Kontrastumfang bzw. welchem Farbraum spricht man von HDR? Gibt es da einen Standard?

Als Richtwert: ein LCD muss auf jeden Fall Local Dimming beherrschen und die maximale Helligkeit sollte bei ca. 1000nits liegen. Damit kannst du genügend Kontrastumfang darstellen. Für einen 10bit Farbraum, braucht man auch ein 10bit Panel. Es gibt aber auch High End TVs die nur ein 8bit Panel haben, dafür aber einen gut arbeitenden FRC Algorithmus besitzen. Das ersetzt zwar immer noch keine nativen 10bit, der Unterschied ist aber gering (ich persönlich würds trotzdem nicht kaufen).

Bei Samsung wären das ausschließlich QLEDs und das dann auch nur die oberen Modelle ab 8.

Interessant, danke für den Einblick.

Sehe ich das richtig, dass es in der derzeitigen Konfiguration keinen TV gibt, mit dem ich hier per PS5->TV->RX-V475 verzögerungsfreies 5.1 hinbekommen kann?

richtig. 100% verzögerungsfrei ist es nur per PCM Ausgabe, die funktioniert per ARC allerdings nur in Stereo. DTS sollte besser laufen als Dolby, das leitet dein TV aber auch nur in Stereo weiter. Somit bleibt nur Dolby mit maximaler Verzögerung. Hast also die denkbar schlechteste Gerätekombination erwischt. Eine Möglichkeit wäre noch Konsole und AVR direkt optisch zu verbinden, dann ist zumindest DTS möglich.

Probiere doch einmal die PS parallel and den TV und AVR (mittels HDMI-Splitter falls die PS keinen zweiten HDMI out hat) anzuschließen.

Bringt nichts. Hängt an einem Ausgang vom Splitter ein nicht 4K taugliches Gerät, wird auch am anderen Ausgang kein 4K ausgegeben.

Optischen Ausgang hat die aktuelle PlayStation leider nicht mehr.

okay dann fällt die Option weg. Habe auch gesehen, dass die PS5 im Gegensatz zur PS4 Pro kein Supersampling für Auflösungen unter 4K bietet... Großartige Leistung von Sony.

Ich würd die Konsole dennoch mal direkt an den AVR hängen und mir das Ergebnis ansehen.

Wie kommt diese Verzögerung denn nun überhaupt zustande? Einfach durch die Kodierung nach DD? In dem Falle sollte sie ja nicht auftreten, wenn Inhalte abgespielt werden, die bereits in dem Format vorliegen wie zB Tonspuren von Filmen, richtig?

richtig

Habe ich das jetzt richtig verstanden das die hochgelobte Playstation ein Audiodelay hinzufügt
und DTS erst nach DD wandelt bevor dieses ausgegeben wird?

In beiden Fällen würde ich von einem groben Produktmangel sprechen und das Teil wieder zurück geben!

Andererseits: ich weiß schon warum ich um Sony einen riesen Bogen mache...

Nein hast du falsch verstanden.

Nemesis200SX (Beitrag #22) schrieb:

richtig

Dann kann ich ja fröhlich testen, wie sich die Delays bei PCM/DD/DTS je von PS5 (on-the-fly kodiert) und Blu-ray (vorkodiert) verhalten, wenn ich die PS5 direkt am AVR habe.

direkt mit dem AVR verbunden sollte der Delay bei DTS Konvertierung geringer ausfallen als bei Dolby. Du hast mit deiner aktuellen Verkabelung halt das Problem, dass bei DTS 2x konvertiert wird. Einmal von der Konsole von PCM in DTS und danach vom TV wieder von DTS zu PCM... das summiert sich dann und erzeugt den gleichen Delay wie 1x von PCM nach Dolby durch die Konsole.

Ich konnte inzwischen alles umstecken, also PS5 -> AVR -> TV.

Zu erst etwas zum Ton: Hier läuft alles wie erwartet. PCM geht mit 5.1 und ist verzögerungsfrei. Bei DTS merkt man die Verzögerung nur, wenn man ganz genau hinhört. In der Regel fällt das also nicht auf. Dolby Digital ist da schon merkbarer, bei etwa 100ms würde ich sagen. Interessant ist hier, dass bei letzerem die Verzögerung nicht so hoch ist als über HDMI ARC zuvor.

Bildtechnisch ist das jetzt natürlich ein Rückschritt mit FullHD auf dem 4k TV. Aber wenn man die Schärfeeinstellung am TV etwas hochdreht, ist das Bild durchaus akzeptabel und rechtfertigt (leider) nicht den Kauf eines neuen AVR. Zumindest nicht für 400-500€.

Interessant ist hier, dass bei letzerem die Verzögerung nicht so hoch ist als über HDMI ARC zuvor.

Auch das Durchleiten des Tons durch den TV nimmt etwas Zeit in Anspruch. Das entfällt bei direkter Verkabelung natürlich

Zumindest nicht für 400-500€

Gebraucht solltest du was für ca 200€ finden können