Suche neuen AVR bin aber mit den Tonformaten verwirrt

Du bringst da einiges Durcheinander.

Der X2200 kann sehr wohl Dolby Pro Logic, nennt sich PLIIx, das hat aber mit Dynamikumfang so rein gar nichts zu tun.
PLIIx macht aus einem Stereo Signal ein (mehr oder weniger gutes) Mehrkanalsignal.

Der X3100 kann DD EX und natürlich auch DD

DD EX ist eigentlich ein 7 Kanal Tonformat (6.1, Center hinten), das sich auf relativ wenigen DVD´s findet. Auf Bluray findet das Format keine Beachtung mehr, hier gibt es die neuen HD-Tonformate (bis 7.1).

Eine DD Tonspur in 5.1 wird natürlich auch genau so ausgegeben.

Weitere Infos http://av-wiki.de/tonformate

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Du bringst da einiges Durcheinander. Der X2200 kann sehr wohl Dolby Pro Logic, nennt sich PLIIx, das hat aber mit Dynamikumfang so rein gar nichts zu tun. PLIIx macht aus einem Stereo Signal ein (mehr oder weniger gutes) Mehrkanalsignal. Der X3100 kann DD EX und natürlich auch DD DD EX ist eigentlich ein 7 Kanal Tonformat (6.1, Center hinten), das sich auf relativ wenigen DVD´s findet. Auf Bluray findet das Format keine Beachtung mehr, hier gibt es die neuen HD-Tonformate (bis 7.1). Eine DD Tonspur in 5.1 wird natürlich auch genau so ausgegeben. Weitere Infos http://av-wiki.de/tonformate

Der 2200 hat keine PLIIx zumindestens nicht die voreinstellungen wie an meinem Onkyo DD PLIIx Movie oder Musik. Oder hab ich nur die Einstellung nicht gefunden. Laut Herstellerseite hat der das nämlich nicht. Und laut Herstellerseite hat der 3100 kein Dolby Digital....ohmann bin voll hin und hergerissen....nur weil onkyos hdmi-boards immer in Arsch gehen

Stimmt, fast alle Hersteller haben mit der Integration von Dolby Atmos und dessen Aufpolierer Dolby Surround die alten Dolby Tondekoder (Dolby Pro Logic/Pro Logic II/Pro Logic IIx/Pro Logic IIz) rausgeworfen.
Die einzige mir bekannte Ausnahme ist da Yamaha.

Grüße
Roman

Ja schade eigentlich, weil uch immerwieder gestaunt hab, wie gut ein Raumklang zustande kommt trotz 2.0

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Der X2200 kann sehr wohl Dolby Pro Logic, nennt sich PLIIx, das hat aber mit Dynamikumfang so rein gar nichts zu tun.

Da muss ich mich verbessern, und du hast recht, er kann tatsächlich kein PLIIx, sondern Dolby Surround

Hehe, nicht so schlimm. Trotzdem steh ich immer noch vor der Frage, welcher AVR soundtechnisch meinem Onkyo TX-SR 875 das Wasser reichen kann, bzw ob der Denon 3100 Dolby Digital ganz normal ausgibt...laut der Denon-Seite ja nicht...

Natürlich kann der Denon auch Dolby Digital.

Das wird nur nicht mehr so explizit erwähnt, weil es heute mit Ausnahme von NoName China-Billigbüchsen, jeder AVR kann.
Das ist so selbstverständlich wie, das ein Auto 4 Räder hat.
Nur wenn es 3 oder 6 Räder hätte, würde das extra erwähnt.

Grüße
Roman

Warum ist dann auf der heratellerseite: www.denon.de/DE/product/HomeTheater/AVReceivers/avrx3100w

Bei Dolby Digital ein "x" statt ein "harken" ?

Wo siehst du da Dolby Digital?
Da ist ein X bei:
- Dolby Atmos
- Dolby Surround

Das erste ist das neue 3D Tonverfahren von Dolby und das Andere der dazugehörige Aufpolierer, der Nicht 3D-Ton auf 3D hochrechnet.

Grüße
Roman

also ich glaube hier muss erstmal geklärt werden was:
a) Ton (Übertragung) Format
b) Ton Aufpolierer
sind!

ein CD-Player liefert z.B. die Daten i.d.R. als Stereo PCM Ton ab, ein Sat-Receiver bei vielen Programmen als Stereo in Dolby Digital kodiert usw.
mir ist kein aktueller AVR bekannt, der nicht mit allen gängigen digitalen Übertragung/Kodierung Formaten klar kommen würde (PCM, Dolby Digital, dts).

etwas völlig anderes und von den Übertragungsformaten völlig unabhängig ist, was der AVR aus einem Stereo Ton "hochrechnen" kann.

Wenn man das überhaupt mag, dann kann man dafür den Dolby Atmos Upmixer (sofern vorhanden) nutzen, oder dessen Vorgänger (PLII, PLIIx, PLIIz), die der DSU unter einem Hut vereinigt. Oder eben die anderen Upmixer die es so gibt, je nachdem was vorhanden ist, z.B. dts Neo:6/X oder Audyssey DSX.

Aber um es nochmal klar zu stellen: man kann natürlich den Ton in Dolby Digital Form angeliefert bekommen und vom dts Upmixer Neo:X hochrechnen lassen oder umgekehrt dts Ton per DSU upmixen.

Hä bei Dolby ProLogic IIz ist ein Harken und bei Dolby Digital ist ein kreuz

@dgar (Beitrag #12) schrieb:

Hä bei Dolby ProLogic IIz ist ein Harken und bei Dolby Digital ist ein kreuz

da steht:

Dolby ProLogic Ilz / Dolby Surround

und PLIIz (das ist der Vorgänger vom Atmos Upmixer der 7.1 + Front-High LS unterstützt) hat einen Haken und Dolby Surround (damit ist der neue DSU gemeint) hat ein Kreuz, klar Atmos gab es ja auch noch nicht als der X3100 auf den Markt kam!

Auch auf Herstellerseiten schleichen sich Fehler ein. Diese Listen werdn auch nicht von einem Techniker angelegt sondern von einem Webdesigner, der u.U vom dem Thema so viel Ahnung hat wie die Kuh vom fliegen

Warum glaubst du das der 3100 wesentlich anders klingt als der 2200?

Und jetzt kommen wir zum Thema "Verstärkerklang" (den es ja nicht gibt). Mein Eindruck von Denon VS Onkyo war auch immer das Denon "langweliliger" klingt. Das war aber in einer Ära vor der Verbreitug der Einmeßsysteme. Mit Einmeßssytem wird es zwischen den Herstellern sicher noch größere Uterschiede geben. Innerhalb einer herstellerspezifischen Modellpalette würde ich aber nicht davon ausgehen. Wenn überhaupt dann mit den X4xxx, da die das bessere/größere Audyssesystem einsetzen und mit dem ProKit (das aber nochmal ordentlich kostet) auch individuelle Anpassungen zulassen

Der 3100/3200 hat gegenüber dem 2100/2200 so gut wie keine Vorteile.
Der 3xxx ist auch der am wenigsten besprochene Denon hier im Forum.
Der 2xxx hat 2 HDMI-Ausgänge, die immer beide das gleiche Signal ausgeben.
Der 3xxx hat 1 HDMI-Ausgang und 1 HDMI Zoneausgang.
Willst du TV und Beamer betreiben, ist der 2xxx die bessere Wahl.

Grüße
Roman

hier handelt es sich aber nicht um einen Fehler, sondern schlichtweg um ein Missverständnis (man könnte auch Verwirrung sagen).

wenn ich das richtig verstanden habe, dann geht es hier auch nicht um "Verstärkerklang" sondern die Unterschiede bei den Aufpolierern?!?

ich persönlich höre Stereo Musik i.d.R. auch in Stereo und brauche die Aufpolierer nicht.
Ausnahmen sind so Psychedelic Rock Sachen wie Led Zeppelin oder Pink Floyd, die mit der Auromatic von Auro3D "ganz nett" klingen. Ich bilde mir einfach ein, wenn die Künstler damals die technischen Mittel gehabt hätten ihre Musik auf diese Weise zu veröffentlichen, dann hätte sie in etwa so geklungen
und einige "etwas dröge" Singer/Songwriter oder Jazz Sachen klingen in einer der Jazz Club Simulationen vom Yamaha sehr gut.
das geht dann halt noch eine Stufe weiter als das reine Aufblasen der Musik auf mehr als die beiden Stereo LS.