Mein Heimkinoprojekt - Und bevor es richtig wild wird. Ein paar Fragen. :)

Hallo zusammen

So.. Front LS stehen jetzt rechts und Links VOR der LW und.. was soll ich sagen... es ist leider um Welten besser...

Danke dafür Dejavu

Ansonsten hätte ich noch eine Frage zum Auro 3d.
Da ja die LS an die Decke über die Hörposition gehängt werden.. Würden in diesem Fall auch Dipole Sinn machen?

Hätte da relativ günstig die Möglichkeit noch Nuline ES Dipole zu bekommen..

Was wäre denn Eure Empfehlung?

Flying_wussow (Beitrag #52) schrieb:

Hallo zusammen So.. Front LS stehen jetzt rechts und Links VOR der LW und.. was soll ich sagen... es ist leider um Welten besser...

Du machst mir grad etwas Angst
ABER...Hattest du am AVR eingemessen? Der AVR korrigiert ja den Ton der durch das Tuch geht.
Ist es vielleicht auch besser weil sie jetzt weiter auseinander stehen und nicht mehr im Erker eingezwängt sind?
Wie war Dein Abstand zwischen Boxen und Leinwand?

Dachte ich mir....

@HinterMailand

Ich glaube nicht das die LW das Problem war, sondern die geringe Basis Breite des Erkers,
aber warten wir mal ab was der TE zu berichten hat.

Allerdings stehen jetzt zwei weiße LS neben der LW, das sollte man ja eigentlich vermeiden,
tonal ist es jedenfalls kein Problem, wichtiger ist, das der Center in der entsprechenden Höhe
hinter der LW zum stehen kommt, der profitiert davon erheblich mehr als die Front Boxen.

Wieso gerade Auro 3 D?

Da es bisher nur Blurays mit AtmosTon gibt und DTS auch noch in den Startlöchern steht, solltest
Du dir gut überlegen wie Du vorgehst, da noch keiner weis in welche Richtung der Zug fahren wird.

Bei diesen Formaten ist es mMn sehr wichtig das man sich an die Vorgaben hält und keine großen
Kompromisse eingeht, wenn man den "3D" Ton auch wirklich voll und ganz auskosten möchte.

Der Zugewinn ist für meinen Geschmack gegenüber dem 7.1 Ton auf jeden Fall erheblich größer.

Ich habe mich daher erst einmal für Atmos 5.4.4 mit Decken LS entschieden, so wie von Atmos
empfohlen, aber ich habe mir dennoch die Möglichkeit offen gelassen, ohne großen Aufwand
die beiden anderen Formate zu installieren, das hatte ich mit der Flexibilität beim Ausbau gemeint.

Und es werden mit Sicherheit Upgrate Wünsche kommen, insbesondere in einem Bereich der von
ständigen Neuerungen, Änderungen usw. lebt, davor können sich nur die aller wenigsten verschließen.

Jain.. den AVR hatte ich noch nicht eingemessen gehabt.. Dennoch klang es ein wenig seltsam, als die Front LA so nah beieinander standen.

Was die jeweiligen Formate angeht werde ich auf jeden Fall noch warten..jetzt nochmal 2 Pärchen LS würde die Nerven der Besten Frau der Welt doch sehr auf die Probe stellen

Was die Kombo 7er Center und 4er Front angeht, bin ich bis dato recht zufrieden..

Was ich auf jeden Fall noch tun möchte ist die Jamo Dipole gegen die 4er tauschen.. Aber da muss ich ein günstiges Pärchen finden.. Und bis dahin genießen wir ein fantastisches Bild und einen wirklich tollen Sound

Heute versuche ich noch die Kabel etwas verschwinden zu lassen und dann gibts neue Eindrücke

Bis dahin einen schönen Sonntag noch!

Flying_wussow (Beitrag #55) schrieb:

Jain.. den AVR hatte ich noch nicht eingemessen gehabt.. Dennoch klang es ein wenig seltsam, als die Front LA so nah beieinander standen.

ah OK, es hatte also weniger mit der AT-LW zu tun sondern eher das die Boxen zu nah beieinander standen ...dann bin ich etwas beruhigter

Flying_wussow (Beitrag #52) schrieb:

... Ansonsten hätte ich noch eine Frage zum Auro 3d. Da ja die LS an die Decke über die Hörposition gehängt werden....

Nur nochmal zur Veranschaulichung:

AURO = Boxen werden direkt über die Front-LS und Surround-LS an der Wand installiert und in einem bestimmten Winkel auf den Hörer gerichtet
Nur der sogenannte Voice of God hängt an der Decke
ATMOS = Boxen werden (vorzugsweise) an der Decke installiert

@HEXXXA:

Danke Dir für die Infos.. Allerdings.. Wenn ich der Besten Frau jetzt erzählen würde, dass ich noch weitere 6 4er für das alles benötigen würde, wäre das einzige was ich realistisch bekäme, massive Prügel mit einem nicht ganz so schön klingendem, dafür aber Wirkungsvollem, 30er Kantholz..

@Dejavu:

Wie sieht denn Deine Boxenkonfiguration aus? Was verwendest Du denn an LS? Vor allem.. Was verwendest Du für die "Höhen"?

Flying_wussow (Beitrag #58) schrieb:

@Dejavu: Wie sieht denn Deine Boxenkonfiguration aus? Was verwendest Du denn an LS? Vor allem.. Was verwendest Du für die "Höhen"?

Ich denke Du bekommst Prügel von der "besten Frau der Welt" wenn Du über weitere LS nach denkst!

Allerdings kann ich dir schon jetzt sagen, ohne Subwoofer macht Filme schauen keinen Spaß, das gleiche gilt für die
Rears (vorne 3 NuVero 7 und die 4er nach hinten ), um weitere LS wirst du also ganz sicher nicht herum kommen!

Allerdings kann ich dir schon jetzt sagen, ohne Subwoofer macht Filme schauen keinen Spaß

Als Sub habe ich ja einen Klipsch in den Keller gestellt, den ich mir aus dem Wohnzimmer geklaut habe.. Daher ist das schon mal ein kleiner Kompromiss was dieses Thema angeht..

Oh je, ich glaube Du hast meinen Post falsch verstanden.
Ich wollte nur auf die unterschiedlichen LS Installationen von Auro und Atmos hinweisen,
da Du von AURO UND LS ÜBER KOPF HÄNGEN geschrieben hattest, was aber nicht korrekt ist.
Dass Du erst einmal abwarten willst hatte ich auch gelesen und deswegen habe ich auch keine Empfehlung
in die eine oder andere Richtung abgegeben.

PS:
NUR ALS INFO:
Für die neuen Soundformate benötigst Du nicht 6 Lautsprecher!
Für Auro reichen 4 LS (der Voice of God - Deckenlautsprecher - ist m.E. entbehrlich)
Für Atmos würden schon 2 LS reichen (ohne Wertung, ob das gut oder schlecht klingt)
Und es müssen Für die Höhenkanäle auch nicht unbedingt die gleichen LS sein.
Gerade wenn Du auf Atmos (Deckeninstallation) setzt, würde ich mir keine LS mit einer Tiefe von über 30 cm unter die Decke hängen.

Und bevor das ausufert, beende ich lieber meinen eh schon zu langen Text!

Oh je, ich glaube Du hast meinen Post falsch verstanden.

Was ich falsch verstanden habe ist, dass ich hierfür keinesfalls die gleichen LS benötige.
Dies konnte ich gestern Abend noch durch ein sehr aufschlussreiches Gespräch mit Dejavu klären..
Auch danke für Deine Hinweise..

Eigentlich sind es jetzt nur noch 2 4er die, auf kurz oder lang, die aktuell unten hängenden Jamo-Dipole, ersetzen werden.

Als Decken-Einbau-LS habe ich jetzt welche von Magnat bestellt, die die Woche noch ankommen und eingebaut werden.

Allerdings hätte ich noch eine Frage:

Mir fällt seit 2 Tagen auf, dass ab und an auf den Front-Kanälen so ein "BLUBBERN" im Bassbereich zu hören ist.. Kein Bassdröhnen, sondern es klingt, als wäre der Bass im Eimer oder der Kanal ein Problem.. Die Membran des Basses schwingt auch (für meine Begriffe) SEHR ungesund..
Ein Ausschalten des AVR behebt das Problem auch wieder und ich kann ganz normal weiterschauen, bzw. Musik hören.. Wenn die LS im Eimer wären, würde ich doch dieses "Blubbern" die ganze Zeit hören, oder?

Flying_wussow (Beitrag #62) schrieb:

Als Decken-Einbau-LS habe ich jetzt welche von Magnat bestellt, die die Woche noch ankommen und eingebaut werden.

Prima, bin auf Deine Atmos Umsetzung gespannt
Bei Deinem Problem, Blubbern im Bass, muss ich leider passen und an einen versierteren Hifianer verweisen.
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass Deine LS defekt sind, da ja anscheinend auf beiden Front-LS das blubbern auftritt.

Ob es an den LS liegt kann man relativ einfach feststellen, in dem Du sie Test halber an dem WZ Equipment anschließt,
gleiches gilt natürlich für den AVR, den könnte man mal an den LS im WZ betreiben, beides ist zwar mit etwas Aufwand
verbunden, aber so kann man schon mal einige Möglichkeiten ausschließen, aber ein nicht permanenter sondern ab und
an wiederkehrendes "Phänomen" ist oft nicht ganz einfach zu finden, aus der Ferne kann man da kaum helfen, sorry!

Ob es an den LS liegt kann man relativ einfach feststellen, in dem Du sie Test halber an dem WZ Equipment anschließt, gleiches gilt natürlich für den AVR, den könnte man mal an den LS im WZ betreiben, beides ist zwar mit etwas Aufwand verbunden, aber so kann man schon mal einige Möglichkeiten ausschließen

Das werde ich auf jeden Fall versuchen.. Glücklicherweise war heute, sowohl beim Film, als auch beim Musik hören alles bestens..

Prima, bin auf Deine Atmos Umsetzung gespannt

Der Plan war folgender:

Analog zu deinem vohergehenden Post bzgl. der Atmos Anordnung, werde ich die Verkleidung oberhalb der LW, (siehe Bild Seite 1) einen "Kasten" einlassen, um darin die beiden Front Effekt LS reinzubauen. Wie Dejavu meinte, brauchen die Boxen einen "Raum" in dem sie wirken können, ohne aber zuviel Luft zu haben (Hoffe ich habe das so richtig rausgelesen)

Das gleiche hatte ich mit den beiden hinteren Effekt-LS vor. Diese wollte ich aber ein bisschen in die Wand einlassen.

Soviel zu meinem Plan. Für Anregungen bin ich natürlich jederzeit offen. Ich denke, dass ich erst die Kästen baue, diese dann testhalber aufhänge und mir das Ergebnis bei einem schönen Hellen und Mad Max ansehe / -höre

Ich habe Atmos mit 4 JBL Control One umgesetzt. Alles bestens. Man muss keine "Kästen" bauen oder Löcher in die Decke Sägen. Wand- bzw. Deckenhalterungen sind auch dabei.

Ja super..
Dann teste ich die ls direkt mal aus, wenn die morgen ankommen

Danke dir

Tzulan444 (Beitrag #66)mit schrieb:

Ich habe Atmos mit 4 JBL Control One umgesetzt. Alles bestens. MDeran muss keine "Kästen" bauen oder Löcher in die Decke Sägen. Wand- bzw. Deckenhalterungen sind auch dabei.

Der TE hat aber Deckeneinbaulautsprecher geordert, die haben eben kein Gehäuse, wie die jbl.
Ich meine zwar mal gelesen zu haben, dass die Magnat Interior (wenn es die denn nun sind) kein Gehäuse benôtigen,
aber wahrscheinlich werden sie mit besser performen. Der Kollege dejavu wird die LS wohl kennen und sich dabei was gedacht haben.

Natürlich muss man keine Einbau LS nehmen und kann auch herkömmlichen LS einsetzen,
aber das ist halt eine Frage der Optik und des Aufwandes den man betreiben möchte.

Außerdem bevorzuge ich für Dolby Atmos breit abstrahlende LS, davon profitiert der Raum
füllende Klang, das sind halt meine Vorlieben bzw. Erfahrungen, Geschmäcker sind aber
nun mal unterschiedlich, daher gibt es auch keine allgemein gültige LS Empfehlung.

Fast alle Einbau LS werden vom Hersteller als Free Air geeignet bezeichnet, das funktioniert
auch so, allerdings hat meine Erfahrung gezeigt, das insbesondere der Bass Bereich von
einem luftdichten bzw. definierten Gehäuse profitiert, daher kommt die Empfehlung meinerseits.

Enorm wichtig ist aber vor allem die Position der LS, wenn man hier zu weit von den Vorgaben
des Herstellers abweicht, fällt das klangliche Ergebnis dementsprechend mager aus, der ganze
Aufwand lohnt sich also mMn nur, wenn man möglichst wenig Kompromisse eingeht.

Hallo zusammen

Nach einiger bastel und Messarbeit habe ich jetzt die Atmos Ls an die Decke gehängt. Das Ergebnis ist einfach Hammer.

Nur das Problem mit den Fronts beginnt mich jetzt wirklich zu ärgern..
Ich habe die LS mal an die Anlage im WZ angeschlossen und mal so einen Testton von 20 - 400 Hz laufen lassen.. Kein übersteuern des Bass.. Ebenso beim Musik hören.
(Das gleiche probiere ich jetzt unten..)

Was mich auch wundert ist, dass dieses Übersteuern nur zeitweise auftritt.. Dann geht's wieder. Der Fehler tritt auch auf, wenn ich die LS per Pre-Out über eine separate Endstufe betreibe. Könnte es sein, dass der Eq vielleicht ab und an übersteuert?

Flying_wussow (Beitrag #70) schrieb:

Nach einiger bastel und Messarbeit habe ich jetzt die Atmos Ls an die Decke gehängt. Das Ergebnis ist einfach Hammer.

Ich bereue es ebenfalls nicht den Aufwand mit Dolby Atmos betrieben zu haben, auch weil die LS bei DD und Dolby True HD
zum Einsatz kommen und den Raumklang insgesamt erheblich verbessern, .

Verstehe ich das richtig, das der AVR im anderen Raum mit den anderen LS einwandfrei funktioniert und das Phänomen
nur im Heimkino mit den Nubert auftritt, das wäre in der Tat mehr als ungewöhnlich.

Flying_wussow (Beitrag #70) schrieb:

Könnte es sein, dass der Eq vielleicht ab und an übersteuert?

Das kann ich mir zwar nicht wirklich vorstellen, aber es gibt schon kuriose Dinge die man sich manchmal nicht erklären kann.

Leider andersrum.. die LS habe ich an den oberen LS gehängt.
Und da war / ist alles ok.

Es ist ja auch nicht so, dass die Bässe da unten nicht funktionieren. Sie übersteuern nur ab und an so dermaßen, dass ich angst um die Chassis habe. Und ich kann das leider noch nicht rekonstruieren..

Wenn ich die Lautstärke reduziere , ist auch wieder alles bestens..

Nur vorne habe ich eine komplett stehende Basswelle.. Denke dass ich da noch "etwas" mehr Sonorock in den Erker stellen muss..

Also..

Was ich jetzt versucht habe und letztendlich auch funktioniert ist, dass ich die Trennfrequenz der Front- und des Centerspeakers auf 60 Hz hochgesetzt habe. Dadurch habe ich jetzt auch bei basslastigen Szenen kein übersteuern mehr.

Könnte die ursprünglich von Audyssey eingestellten 40 Hz das Problem gewesen sein?

Also auch wenn Nubert mit der Bass Potenz seiner LS hausieren geht, gerade bei Film geht es teilweise heftig zur Sache,
daher sollte man die Schwerstarbeit im (Tief) Bass Bereich immer dem Subwoofer überlassen, das entlastet nicht nur die
LS sondern auch den AVR, nicht umsonst wird in den meisten Fällen eine Trennfrequenz von 60 bis 80 Hz empfohlen und
genau deshalb machen große Stand LS in den meisten Surround Setups kaum Sinn bzw. bieten nicht wirklich einen Vorteil.

Ich würde sagen, ein typischer Anfänger Fehler, daher hatte ich auch schon mal drauf hingewiesen, wie es mit den Einstellungen aussieht.

Seis drum, ich bin davon ausgegangen, das Du den AVR hast automatisch einmessen lassen, ich denke nicht, das der die
NuVero 4 auf 40 Hz eingestellt hätte, wenn Du richtig vorgegangen bist und von Anfang an ein Subwoofer mit von der Partie war.

Seis drum, ich bin davon ausgegangen, das Du den AVR hast automatisch einmessen lassen, ich denke nicht, das der die NuVero 4 auf 40 Hz eingestellt hätte, wenn Du richtig vorgegangen bist und von Anfang an ein Subwoofer mit von der Partie war.

Also ich habe die LS von Anfang an auf "small" gestellt und das System auch mehrere Male einmessen lassen.. Und das nach strikter Anweisung und mit den Tips aus einem anderen Thread.

Der SW war auch die ganze Zeit mit in den Messungen inkludiert. Dennoch hat der AVR die Trennfrequenz automatisch so tief gesetzt.

Okay, wundert mich dennoch, aber nichts ist unmöglich.

So gesehen war es also nicht dein Fehler, ich nehme meine Kritik an Dir daher zurück.

Aber wie dem auch sei, selbst einen potenten Kompakt LS sollte man mEn spätestens bei 60 Hz trennen, eher
sogar noch höher, bei mir hat beispielsweise 80 Hz das beste Ergebnis gebracht, erfahrungsgemäß trennen die
Filter nicht so steil trennen, das unter der eingestellten Frequenz nichts mehr wiedergegeben wird.

Was sagt uns deine Erfahrung mal wieder, trotz automatischer Einmessung sollte man das Ergebnis immer noch
einmal überprüfen und gegebenenfalls entsprechend abändern, ganz fehlerfrei arbeiten die Geräte respektive die
Software anscheinend nicht immer und letztendlich zählt nun mal der Geschmack bzw. das klangliche Ergebnis.

Danke Ganz lernresistenz bin ich ja auch nicht

Und ja, ich habe die Trennfrequenz jetzt auch auf 80 Hz gestellt. Jetzt dröhnt es auch nicht mehr so ungesund

Hallo wussow,
schön dass das Problem so einfach gelöst werden konnte.
Wie sieht es denn mal mit einem Bilder Update aus?
Ist die Decke inkl. der Einbaulautsprecher schon fertig?
Oder guckst Du nur noch Filme bzw. hörst Musik

Hey Hexxxa:

Jajain.. Wir schauen tatsächlich viel derzeit und die Beste Frau der Welt, "bat" ( ) mich, mich mehr um den lieben Nachwuchs zu kümmern und arbeiten zu gehen
Sobald ich allerdings weiter bin, werde ich neues Uploaden.

Was mir derzeit noch nicht zu 100% gefällt, sind die Kästen in die ich die Heights gebaut habe..
Da werde ich mich nochmal mit einer Stichsäge an der Decke zu schaffen machen müssen, damit ich die LS besser versteckt bekomme.. Die hängen grade etwas "unschön" und sind mir an der Decke noch viel zu present.
(Erwähnt bloß nicht die weißen 4er.. )