Neues Heimkinoprojekt - Raumentscheidung

Ich würde Raum 2 nehmen, 1 und 3 wären mir zu sehr quadratisch wegen der Akustik.
Raum 3 ist zwar nicht so breit aber bei einer akustisch transparenten LW gehen ca. 2,5m Breite und du hast Abstand nach hinten.
Andere sehen das eventuell anders.

Stefan

Ein wenig mehr Infos wären hilfreich.

Budget?
Zielsetzung?

Raum 1:
Raumhöhe?
Dachschräge über ganze Fläche?
Kniestock?

Raum 2: Höhe?

Danke erstmal für die Antworten. Bei Raum 2 hatte ich die Befürchtung, dass das Stereo Dreieck nicht wirklich gleichseitig werden kann, da ich ja sicher mehr als 2,5m Sitzabstand zur Leinwand habe. Oder ist das im Heimkinobereich nicht so relevant?

Vartan (Beitrag #3) schrieb:

Budget? Zielsetzung?

Budget habe ich nicht wirklich festgelegt, Lautsprecher so im Bereich 1500-2000€.
Ziel wäre ein vollständiges Heimkino, da der Raum dafür reserviert wird. Verwendung zu 90% BluRays, sonst evtl. auch mal ein paar Spiele am PC.

Vartan (Beitrag #3) schrieb:

Raum 1: Raumhöhe? Dachschräge über ganze Fläche? Kniestock?

Hier mal eine Skizze, Angaben in cm

Vartan (Beitrag #3) schrieb:

Raum 2: Höhe?

Also, Raum 2 hat eine Höhe von 210cm. Bei Raum 3 muss ich mich korrigieren, da sind es lediglich 2m.

LG Clemens

Hallo,

Du wirst bei jedem Raum akustisch was tun müssen um ein gutes Ergebnis zu erzielen. Raum 1 hat die Dachschräge. Was gegenüber dem Schlauch von Raum 2 ja kein Nachteil ist. Die geringe Höhe bei 2 & 3 sind schon zu bedenken. Optimale Voraussetzungen haben alle 3 Räume nicht. Vl. kommst Du weiter wenn Du Dir überlegt in welchem Raum Du den Rest der Familie am wenigsten störst usw. Nur Boxen rein stellen und hoffen das es gut wird bringt Dich aus meiner Sicht nicht weiter.

LG

Planst du 1 oder 2 Sitzreihen?

Eine Sitzreihe ist geplant, vermutlich ein 2er oder 3er Sofa.

Von wegen Störung der Familie sind wohl Raum 2 und 3 am Besten. Den Raum akustisch zu optimieren ist kein Problem für mich, ich würde nur gern mit der besten Ausgangsbasis die mir zur Verfügung steht beginnen. Insbesonders bei Raum 2 sind etwas gröbere bauliche Maßnahmen erforderlich, da noch ein paar alte Betonfassungen darin sind.

OK, dann Raum 2.
Akustisch transparente LW, 16:9 Format, ca. 2,6m breit, Sitzreihe ca. 3m entfernt, SBA, hinten 60cm dämmen mit etwas Wandabstand, 7 LS rundum und 4 an die Decke, fertig ist die Kiste

Ok, dankeschön

Ich melde mich wieder sobald etwas Fortschritt zu sehen ist. Atmos werde ich mal vorsehen, allerdings fürs Erste nicht verbauen weil da mein aktueller Receiver nicht mitspielt

der_kottan (Beitrag #8) schrieb:

OK, dann Raum 2. Akustisch transparente LW, 16:9 Format, ca. 2,6m breit, Sitzreihe ca. 3m entfernt, SBA, hinten 60cm dämmen mit etwas Wandabstand, 7 LS rundum und 4 an die Decke, fertig ist die Kiste :prost

dem ist nichts hinzuzufügen

Eine Frage hätte ich grade noch:

der_kottan (Beitrag #8) schrieb:

hinten 60cm dämmen

Also ich schätze mal damit ist 60cm dick über die gesamte Raumhöhe/-breite gemeint. Mit welchem Material würde man so eine Wand am Besten aufstellen?

Ja die Dâmmung sollte über die gesamte Wand erfolgen.
Man kann auch z.B. 30cm Material mit 30 cm Wandabstand verbauen,
wenn man etwas sparen möchte.
Zur Absorbsion im Tiefton bietet sich Rockwool Sonorock an.
Oder was meintest du mit deinem letzten Satz?

der_kottan (Beitrag #8) schrieb:

OK, dann Raum 2. Akustisch transparente LW, 16:9 Format, ca. 2,6m breit, Sitzreihe ca. 3m entfernt, SBA, hinten 60cm dämmen mit etwas Wandabstand, 7 LS rundum und 4 an die Decke, fertig ist die Kiste :prost

Was sollen 7 LS in der unteren Ebene bei 265cm Raumbreite bringen? Einfach mal einen Zollstock rausholen und das Maß abmessen, damit man sich das mal vorstellen kann.

HEXXXA (Beitrag #12) schrieb:

Oder was meintest du mit deinem letzten Satz?

Ja, genau was ich meinte, danke! Das Material ist ja nicht allzu teuer, da kann man schon etwas dicker auftragen wenns hilft. Muss erstmal ausmessen wieviel sich ausgeht, 90 cm (60cm Wolle, 30 Luft) könnten mit der Tür etwas knapp werden.

Nicht 60 cm + 30 cm, sondern 30 cm Wolle + 30 cm Wandabstand ergibt das gleiche Ergebnis wie 60 cm Wolle.
Mit etwas Wandabstand meinte Kottan so ca. 5-10 cm um die Luftzirkulation zu gewährleisten und es sich kein Schimmel bildet.

HEXXXA (Beitrag #15) schrieb:

Mit etwas Wandabstand meinte Kottan so ca. 5-10 cm um die Luftzirkulation zu gewährleisten und es sich kein Schimmel bildet. :prost

Richtig.

JokerofDarkness (Beitrag #13) schrieb:

Was sollen 7 LS in der unteren Ebene bei 265cm Raumbreite bringen? Einfach mal einen Zollstock rausholen und das Maß abmessen, damit man sich das mal vorstellen kann.

Sidesurrounds sind m.M.n.eh Pflicht und Backsurrounds sind sinnvoll bei der verfügbaren Raumtiefe.

Wozu?

wenn der Raum fast 6m lang ist, und man 3-3,5m vor der Leinwand sitzt, hat man hinten noch genügend Platz für die Backs. Die Rear dabei knapp hinters Ohr auf gute 90 Grad.
Hab ich auch so und ich bin sher zufrieden.
Aber ... es ist kein muss, dann bei 5.1 die Rear etwas weiter nach hinten auf 110 Grad.
Wie es einem gefällt und reicht

Sind beim SBA dann eigentlich zwei Subwoofer nötig? Oder reicht ein großer genauso?

Der aktuelle Plan war ein XTZ 12.17, 2x10.17 wäre natürlich auch möglich (falls nötig auch 2x12.17. Ist das die 200€ Aufpreis wert?)

JokerofDarkness (Beitrag #17) schrieb:

Wozu?

Ich kann sie stellen und darum möchte ich ohne Backsurrounds keinen Film mehr schauen.

Ja DU kannst sie stellen, er hat 265cm Breite. Völlig unsinnig die Nummer.

Er hat 6m Raumtiefe, völlig blödsinnig deine Aussage

der_kottan (Beitrag #22) schrieb:

Er hat 6m Raumtiefe, völlig blödsinnig deine Aussage :.

Es geht um die Breite, nicht um die Tiefe. Wäre der Raum 4,50m breit wäre das ja in Ordnung.

Richtig, bei 265cm Breite kann man locker 2 Backsurrounds unterbringen.
Was sagt der TE dazu?

Trollst Du jetzt ne Runde oder willst Du weiter ignorieren, dass es um die Positionierung der Sidesurrounds geht. Wenn man aber diese nicht ordentlich stellen kann, macht unten ein 7.x Layout wenig Sinn.

der_kottan (Beitrag #24) schrieb:

Was sagt der TE dazu?

Nun ja was soll ich sagen? Ich habe kein Problem damit 7.1/7.2 auszustellen falls es Sinn macht. Mich würde interessieren was das Problem an der Aufstellung der Sidesurrounds ist. Da ich den Raum wohl meistens alleine nutzen werde, sitze ich ja in der Mitte.

Leider habe ich selbst nur wenig Erfahrung mit der Aufstellung, daher richte ich mich da gerne nach Ratschlägen von Profis

JokerofDarkness (Beitrag #25) schrieb:

Trollst Du jetzt ne Runde oder willst Du weiter ignorieren, dass es um die Positionierung der Sidesurrounds geht. Wenn man aber diese nicht ordentlich stellen kann, macht unten ein 7.x Layout wenig Sinn.

Es ginig um die Backsurrounds
Bashen kannste wo anders.

DaBugl (Beitrag #26) schrieb:

Nun ja was soll ich sagen? Ich habe kein Problem damit 7.1/7.2 auszustellen falls es Sinn macht. Mich würde interessieren was das Problem an der Aufstellung der Sidesurrounds ist. Da ich den Raum wohl meistens alleine nutzen werde, sitze ich ja in der Mitte.)

Als Sidesurrounds würde ich Dipole verwenden, hinten dann Direktstrahler.

der_kottan (Beitrag #27) schrieb:

Es ginig um die Backsurrounds Bashen kannste wo anders.

Ich habe mich die ganze Zeit und für alle nachlesbar immer auf die sehr geringe Raumbreite von 265cm bezogen. Eindeutiger geht es ja nun nicht mehr.

Die Auswahl an Herstellern die Dipole herstellen ist doch sehr begrenzt, oder? Mir sind gerade nur Nubert, Bowers&Wilkins und Teufel bekannt.

Dipole sind ein Überbleibsel aus Prologic Teiten und machen heutzutage nur noch Sinn, wenn man ein 7.x Layout fährt und über mehrere Sitzreihen verfügt. Damit erhält dann durch die Verwendung von Dipolen bei Sidesurrounds und sauberer Installation gleichmäßige Schallanteile auf allen Sitzplätzen.
Die Verwendung von Dipolen ist daher allerdings eher ein Sonderfall als die Regel, auch wenn das heutzutage einige Leute noch immer als den heiligen Gral ansehen.
Also nochmal: Bei Deiner Raumbreite bist Du mit einem klassisch aufgestellten 5.x Layout in der unteren Ebene am Besten beraten und dazu nimmst Du einfach 5 Direktstrahler. Man könnte im Hinblick auf die geringe Raumbreite und daher sehr zentrale Sitzposition sogar ernsthaft überlegen, ob man nicht sogar mit Phantomcenter arbeiten will, sprich nur 4 Surroundboxen installiert.

Da bin ich anderer Meinung.
Ich verwende übrigens schon lange keine Dipole mehr, da der Abstand zu den Sidesurrounds gut 170cm beträgt (Referenzplatz) und ich Direktsrahler nach einem Vergleich zuhause bevorzuge
Das sind ja mal wieder dämliche Unterstellungen...
Bei einem Sitzabstand von ca. 120cm (Referenzplatz) ist halt die Überlegung ob Dipole sinnvoller sind, es können natürlich auch Direktstrahler verwendet werden.
Das gilt es auszuprobieren.
Auf ein7.x Setup von vornherein zu verzichten ohne es gehört zu haben halte ich für extrem Engstirnig...

Dipole sind ein Überbleibsel aus Prologic Teiten und machen heutzutage nur noch Sinn, wenn man ein 7.x Layout fährt und über mehrere Sitzreihen verfügt.

Blödsinn, auch dafür werden schon des öfteren Direktstrahler verwendet.

Man könnte im Hinblick auf die geringe Raumbreite und daher sehr zentrale Sitzposition sogar ernsthaft überlegen, ob man nicht sogar mit Phantomcenter arbeiten will, sprich nur 4 Surroundboxen installiert.

Wenn man alleine schaut mag das mit einem Phantomcener ja halbwegs funktionieren in einem engen Platzfenster, sobald mehr als einer da sitzt ist das völlig nutzlos.

Mit dem Leseverständnis hast Du es augenscheinlich nicht so doll!

der_kottan (Beitrag #31) schrieb:

Das sind ja mal wieder dämliche Unterstellungen...

Du wirst in meinem Post nicht eine einzige Unterstellung finden.

der_kottan (Beitrag #31) schrieb:

Bei einem Sitzabstand von ca. 120cm (Referenzplatz) ist halt die Überlegung ob Dipole sinnvoller sind, es können natürlich auch Direktstrahler verwendet werden. Das gilt es auszuprobieren. Auf ein7.x Setup von vornherein zu verzichten ohne es gehört zu haben halte ich für extrem Engstirnig...

Das ist nicht engstirnig, sondern Praxiswissen und die Raumbreite von 265cm gibt das doch gar nicht her. Geichmäßige Abstände zu den Lautsprechern ist hier das Thema. Die Lautsprecher sollten idealerweise kreisförmig installiert werden. Wie gesagt, wenn man nicht in der Lage sein sollte, sich das ganzheitlich vorstellen zu können, kann man sich das auch mal aufmalen oder ausmessen.
Dipole (die hattest Du ja ins Spiel gebracht) machen hier keinen Sinn und Direktstrahler würden bei der Raumbreite gleich direkt neben den Ohren hängen. Das wäre eine klassische Fehlplanung und zwar ganz objektiv gesehen.

der_kottan (Beitrag #31) schrieb:

Blödsinn, auch dafür werden schon des öfteren Direktstrahler verwendet.

Ich hab nichts Gegenteiliges behauptet. Einfach mal genauer lesen.

der_kottan (Beitrag #31) schrieb:

Wenn man alleine schaut mag das mit einem Phantomcener ja halbwegs funktionieren in einem engen Platzfenster, sobald mehr als einer da sitzt ist das völlig nutzlos.

Da habe ich definitiv andere Erfahrungswerte. Zudem sitzt man aufgrund der Raumbreite zwangsläufig auch mit mehreren immer relativ mittig. Da dies allerdings Geschmackssache ist, schrieb ich auch "Man könnte ... überlegen ...."
Im Gegensatz zum begründeten Veto an 7.x war der Phantomcenter meinerseits nur ein Vorschlag.

Ich bin denn jetzt allerdings auch raus aus dieser Diskussion, denn die Einwände habe ich klar benannt und begründet.

DaBugl (Beitrag #1) schrieb:

2. Raum: 2,65x6,5m Alle Wände Ziegel

Du könntest auch diesen Raum quer nutzen. Sofa knapp 1m von der Wand weg, Stereodreieck klappt, Basis 5.1 mit Surround auf 110 Grad ohne Back Surround, 2 oder 4 Höhenkanäle je nach Geschmack (Winkel beachten, ggf. kommen die Top Rear an die obere Rückwand, aber 2 Top Middle reichen eigentlich bei dieser Raumlänge), 2 Subs mit gutem Einmesssystem, Rahmenleinwand gut 2m breit direkt an die Wand, LS daneben und Center darunter (kostet weniger als die akustisch transparente Variante, mit dem Nachteil, dass die Stimmen eher von unten kommen).

JokerofDarkness (Beitrag #32) schrieb:

Ich bin denn jetzt allerdings auch raus aus dieser Diskussion, denn die Einwände habe ich klar benannt und begründet.

Schön

DaBugl (Beitrag #19) schrieb:

Sind beim SBA dann eigentlich zwei Subwoofer nötig? Oder reicht ein großer genauso? Der aktuelle Plan war ein XTZ 12.17, 2x10.17 wäre natürlich auch möglich (falls nötig auch 2x12.17. Ist das die 200€ Aufpreis wert?)

Die Frage ist leider etwas untergegangen, hat jemand darauf eine Antwort für mich?

Ich habe mich auch etwas bzgl. Lautsprecher umgesehen, im Moment überlege ich zwischen folgenden Modellen:

- Wharfedale 11.1
- Dynaudio M20
- XTZ 99.25 (Jedoch schreckt mich der Preis etwas ab...)

Natürlich müssen sie für die endgültige Entscheidung noch probe gehört werden. Gibt es Faktoren welche eines dieser Modelle ausschließt bzw. noch Vorschläge für andere? Sind die Bassreflexöffnungen an der Rückseite für den Einbau in eine eventuelle Baffle Wall hinderlich?

Ein Array besteht i.d.R. aus 4, 6, 8 oder mehr Subwoofer.
Es "kann" zwar auch mit 2 funktionieren, mit 4 (jeweils auf 1/4 Position horizontal und vertikal) wird es aber einfacher umzusetzen sein da der Raum gleichmäßiger Angeregt wird.

Sind die Bassreflexöffnungen an der Rückseite für den Einbau in eine eventuelle Baffle Wall hinderlich?

Ja, das geht nicht, außer die Subs sind dafür ausgelegt, sie auch geschlossen zu betreiben.

der_kottan (Beitrag #36) schrieb:

Ja, das geht nicht, außer die Subs sind dafür ausgelegt, sie auch geschlossen zu betreiben.

Ok, die Frage bezog sich jetzt auf die Kompaktlautsprecher, da die XTZ Subs die Bassreflexröhren sowieso vorne haben. Heißt das für eine Baffle Wall funktionieren nur Boxen ohne Bassreflexröhren?

Ob eine BR Box (Öffnung nach hinten) nie funktioniert vermag ich zwar nicht zu sagen, aber es gibt schon gute Gründe, warum
man bei einer Baffle Wall besser nicht auf diese zurückgreifen sollte. Die LS sind ja zumeist für die Freiaufstellung entwickelt.
Damit so ein LS im Bassbereich nicht zu früh abfällt wird er als Bassreflex konstruiert (dem LS wird etwas Schallenergie hinzuzugeben)
Stellt man die LS z.B. zu nah an die Wand verstärkt sich der Schalldruck und die LS fangen an unangenehm zu dröhnen. Was passiert, wenn man die LS in eine Baffle Wall einbaut dürfte klar sein. Ob das Verstopfen der BR Öffnung Abhilfe schafft, oder der LS dann zu flach klingt, da im Frequenzgang beschnitten müsste man dann testen. BR Öffnung nach vorne (z.B. Klipsch RB 61 und 81) sollte aber funktionieren. Die von dir genannten xtz sind dafür konstruiert, offen oder geschlossen betrieben zu werden. Evtl. auch interessant wären die Jamo D500 THX oder auch die neuen Teufel System 6 THX, um mal eine Alternative zu nennen - auch bezogen auf deine Raumabmessungen.
Aber warum willst du eigentlich eine Baffle Wall?
Welche Erwartung hast du bzgl. der BW?

HEXXXA (Beitrag #38) schrieb:

Aber warum willst du eigentlich eine Baffle Wall? Welche Erwartung hast du bzgl. der BW?

Darauf habe ich eigentlich keine wirkliche Antwort parat. Ich dachte nur, dass eine Baffle Wall der Way-to-go wäre, da sie in vielen Heimkino Bauberichten aufzufinden ist.

Teufel habe ich bewusst gemieden, da ich hier im Forum selten gutes über deren Produkte gelesen habe.

Eine BW hat den Vorteil, dass keine Kammfiltereffekte entstehen und somit ein besserer Klang im Hoch- und Mittelton erzeugt wird.
Für den Tiefton spielt die BW keine Rolle, da dieser einfach durch die Wand durchgeht. Aber genau im Tieftonbereich liegen im Heimkino die größten Probleme. Falls du aber in der Lage bist, die BW gleichzeitig als Resonator zu berechnen und Umzusetzen, dann hau rein
Zu beachten ist , dass die BW richtig aufgebaut ist, damit diese nicht anfängt mitzuschwingen. Um eine vernünftige Steifigkeit der Wand zu gewährleisten, baut man die BW in der Regel aus verschiedenen Materialien in Sandwichweise.
Zum Thema Teufel. Die genannten LS sollten, ebenso wie die Jamos, als Bsp. für eine geschlossene Bauweise dienen, die für den Einbau besser geeignet sind.
Generell würde ich mich auch nicht nur auf das gelesene hier im Forum verlassen. Kleiner Tipp, falls du noch keinen Projektor hast bzw. einen neuen suchst. Bitte nicht hier im Hifi Forum lesen. Egal welche Marke und Technik, es wird alles mies gemacht

TE, Lass das mit der Bafflewall, das rechtfertigt den Aufwand m.M.n. nicht.

Ok, also ist eine Baffle Wall nicht allzu wichtig. Dann heb ich mir das mal für später auf.

Mich würde auch durchaus noch eine dritte Meinung zum Thema 5.x vs 7.x im dem Raum interessieren, da ich etwas hin- und hergerissen bin. Einerseits soll die Ortung bei 5.x ja relativ dürftig sein, andererseits Ist der geringe Abstand zwischen der Sitzposition und den Side Surrounds wohl auch nicht gerade ideal.

Also ich kann da Joker schon etwas verstehen.
7.1 ist schon grenzwertig, da die Surrounds hier ja auf Ohrhöhe stehen, d.h. relativ nah am rechten und linken Ohr spielen.
Dipole würde ich jetzt auch nicht mehr nehmen, ich betreibe mein 7.2 Setup jetzt schon einige Jahre und werde die Dipole jetzt durch Direktstrahler ersetzen. Empfehlenswert auch für Dich wären möglichst flache Lautsprecher, damit Du nicht noch mehr Raumtiefe in der Breite verlierst., z.b.die Jamo
D500 LCR. Die sind recht günstig und leisten wirklich einiges.

Beim Subwoofer würde ich eher ein oder zwei SVS Subs empfehlen, z.B. die kleinen SB1000 oder auch einen PB2000.

Am besten du stellst mal eine Skizze ein, damit man mal die genauen Abmessungen, Fenster und Türen sehen kann.

Aber woher hast Du denn, dass sich 5.x dürftig anhört? Wenn das korrekt aufgestellt ist, dann hört sich das weitaus besser an, als ein schlecht gestelltes 7.1-System. Idealerweise stehen alle Lautsprecher auf einer Kreislinie um den Hörplatz, deshalb sagt Joker ja, dass das bei Dir nicht realisierbar ist.

binap (Beitrag #43) schrieb:

Aber woher hast Du denn, dass sich 5.x dürftig anhört?

Ich hab einen Artikel zur Aufstellung von LS im Heimkino gelesen. Der Autor meinte, dass 5.x nur wenn überhaupt nicht anders möglich eingesetzt werden sollte und immer mindestens 6.x aufgestellt werden soll.

Also würdest du auch eher zu 5.x raten?

Eine genaue Skizze werde ich erst am Freitag bereitstellen können, da ich zurzeit im Ausland bin.

DaBugl (Beitrag #44) schrieb:

binap (Beitrag #43) schrieb: Aber woher hast Du denn, dass sich 5.x dürftig anhört? Ich hab einen Artikel zur Aufstellung von LS im Heimkino gelesen. Der Autor meinte, dass 5.x nur wenn überhaupt nicht anders möglich eingesetzt werden sollte und immer mindestens 6.x aufgestellt werden soll.

Sorry, das ist kompletter Blödsinn. Darf man fragen, wo man und vor allem wer solch einen Mist verzapft?

Zu 5.1/7.1:
Wenn Du es stellen kannst, dann 7.x, wenn Du es nicht stellen kannst, und so sieht es für mich aus, dann 5.x. Ich gebe da ehrlich gesagt Joker recht.

Wen Du aber unbedingt 6.x/7.x haben möchtest, dann halt nur als Kompromisslösung. Ist ja ähnlich wie bei mir, ich bewege mich jetzt auch von der klassischen 7.1-Aufstellung weg, indem ich die Surrounds weiter hinter meinen Hörplatz ziehe, eher Richtung 5.1-Auftstellung. Das ist jetzt bei mir erforderlich, da ich möglichst ein 5.1.4 Auro 3D-Setup erreichen möchte. Backsurrounds werde ich aber weiterhin behalten. Allerdings hab ich eine Raumbreite von ca. 3,80m zur Verfügung.

Aber wie gesagt, ein Skizze ist immer hilfreich.

binap (Beitrag #45) schrieb:

Darf man fragen, wo man und vor allem wer solch einen Mist verzapft?

https://www.heimkino...rauche-ich-wirklich/

Ok dann werde ich es wohl bei 5.2 belassen. Würden andere Kombination wie z.B zusätzliche Front High speaker Sinn machen? Immerhin sind noch 2 Ausgänge am Receiver frei

Das was da steht, ist auch absolut korrekt, nur interpretierst Du es leider falsch.

Also mein lieber Clemens, in diesem Beitrag steht aber schon etwas anderes als Du oben geschrieben hast

Ok, ich habe den Artikel wohl etwas zu stark aufgenommen. Für mich klang es als wäre 5.x nicht wirklich empfehlenswert. Aber gut wenn dem nicht so ist, dann wirds wohl so eine Aufstellung werden.

Bzgl. der Jamo 500, können bzw. sollen solche LS dann direkt an die Wand gehängt oder auch angewinkelt und mit Abstand angebracht werden?

Auf alle Fälle danke für eure Meinungen und Tipps, ich bin da recht unsicher und man wills ja im Nachhinein nicht bereuen