5.1 Setup - Sound zu flach, neutral - kein Kinoerlebnis!

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Hifi-guy
Neuling

#1 erstellt: 19. Nov 2017, 17:02

Hallo zusammen,

direkt vorne weg, mein aktuelles Setup:
-Yamaha Receiver RX-V773
-Harman Kardon HKTS 16

Ich bin mit meinem Sound unzufrieden. Er war mir schon immer etwas zu flach. Der Bass war immer etwas verschwommen. Das habe ich aber immer auf die räumlichen Gegebenheiten geschoben.

Meine Schwester hat sich nun das Logitech Z906 5.1 Lautsprecher-System

gekauft. Das ist wesentlich druckvoller als mein Setup. Der Sound ist wesentlich wärmer, was ich persönlich bevorzuge. Bei Filmen hat man das Gefühl mitten im Geschehen zu sein. Dazu muss man natürlich auch sagen, dass die Höhen deutlich unklarer sind.

Meine Frage ist nun, weshalb bei mir kein richtiges „Sounderlebnis“ aufkommt?
Ich habe auch schon alle erdenklichen Positionen für den Subwoofer ausgetestet. Entweder war gar kein Bass da oder der Bass wurde zu schwammig. Aber generell druckvollen Bass und „warmen Sound“ hatte ich nie. Bei dem Logitech System war es egal, wo der Subwoofer stand. Der Bass war überall sehr druckvoll.

Kann es auch am Receiver liegen? Ich habe jetzt gelesen, dass die Yamaha Receiver eher einen sehr natürlichen Klang bieten. Der Sound ist bei mir ist zwar klar, aber es ist einfach kein Punch da (Lautsprecher wurden auch eingemessen). Ich präferiere eher einen wärmer Klang (damit meine ich nicht „hauptsache Bass“

).

Ich habe mir jetzt schon überlegt, das Z906 für Filme zu kaufen und für Musik einen neuen Receiver mit guten 2.1 Lautsprechern. Oder macht es mehr Sinn ein System für beides zu kaufen?

Ich hoffe mir kann jemand sagen, ob es an einer Einstellung liegt oder ich für meine Anforderungen (warmen, druckvollen Sound) einfach das falsche System besitze.

Gruß

love_gun35
Inventar

#2 erstellt: 19. Nov 2017, 17:18

Hallo, das liegt nicht am AVR, das liegt wenn dann am Raum und an deinen H/K System.
Wenn du schon Geld ausgeben möchtest, kaufe dir lieber was gescheites und nicht das Logitechsystem, Dein AVR bietet eine sehr gute Grundlage für ein richtig gutes 5.1 System.
Kannst du mal angaben machen ob du generell bereit bist was richtig gutes zu kaufen und wie Hoch dein Budget ist?
Und wenn dann bitte um Angaben zu deinem Raum.

LG
Peter

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 19. Nov 2017, 17:23

Hmm, naja, ist alles richtig eingerichtet? Also ist der Sub im Setup auch korrekt aufgeführt und sind die restlichen Lautsprecher korrekt eingemessen auf "Small"? Mal den Sub hochgeregelt?
Nun muss man ja auch sagen, dass das HK16 auch eher in den Bereich "Einsteiger" fällt. Einen wirklich umwerfenden Klang kann man da nicht erwarten. Die Logitech System sind nach meiner Erfahrung sehr basslastig ausgelegt, was erstmal subjektiv einen ziemlichen "Wumms" gibt. wirklich guter Klang ist das aber auch nicht.
Der AVR ist mit Sicherheit nicht das Problem. Der ist je eigentlich fast 2 Nummern "zu groß" für Deine Lautsprecher.
Fazit: Wenn Du am Klang wirklich was rausholen willst, dann wirst Du wohl um bessere Lautsprecher nicht rumkommen. Da hilft es auch nicht, sich was anderes aus de gleichen Preisklasse rauszusuchen.

[Beitrag von n5pdimi am 19. Nov 2017, 17:23 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#4 erstellt: 19. Nov 2017, 17:35

Genau so ist es,
jetzt hast 2 Meinungen dazu und es liegt an dir ob du was gescheites in Zukunft möchtest oder nicht?

LG

Hifi-guy
Neuling

#5 erstellt: 19. Nov 2017, 18:17

Danke für die schnellen Antworten

,

klar, das Logitechsystem ist nicht mit einem richtigen Hifi-System vergleichbar. Ich bevorzuge aber mehr den „punchigen“ Sound.

Die Lautsprecher sind alle auf „Small“ eingestellt. Der Subwoofer wird aufgeführt (siehe Bild).
Wenn ich den Sub hochregele, wird er einfach nur lauter und wummert mehr, aber nicht druckvoller. Das liegt dann wahrscheinlich aber eher an der Qualität des Subwoofers selber.

Macht es sonst Sinn sich erstmal einen gescheiten Subwoofer mit mehr Power zu kaufen? (Ca. 400€-500€) Oder wird das Klangbild dadurch auch nicht groß verändert?

Ansonsten wollte ich eigentlich erstmal nicht viel ausgeben. Ich würde die H/K verkaufen und noch ein bisschen drauflegen.
Wieviel müsste ich den ausgeben, um etwas Besseres, als die H/K zu bekommen? Bekommt man da schon etwas für 500€ oder fängt das erst bei 1000€ an?

Ich habe jetzt kein genaues Budget, da ich nicht unbedingt nochmal 2 Mal kaufen will. Wenn ihr meint, dass es sinnig wäre sich Lautsprecher über 1000€ zu kaufen, wenn ich mit den H/K nicht zufrieden bin, muss ich halt noch ein bisschen sparen.

Ansonsten würde sich ja ein Neukauf bei der Angebotswoche nächste Woche evtl. lohnen.

Hier ein Bild meines Wohnzimmers:

Gruß

love_gun35
Inventar

#6 erstellt: 19. Nov 2017, 18:32

Auf der rechten Seite zwischen LS und TV ist eine Türe, oder?
Wieviel Platz in cm ist auf der linken Seite zwischen TV und Wand?

Hifi-guy
Neuling

#7 erstellt: 19. Nov 2017, 18:37

ja, da ist leider eine Tür. Zwischen Tür und Wand sind es 120cm. Von der Wand in der Ecke bis zum Fenster sind es 98cm.

love_gun35
Inventar

#8 erstellt: 19. Nov 2017, 18:42

Ok, also linke zwischen TV und Seitenwand hast du 1m und rechts von der Tür 1,20m
Kannst du noch ein Bild machen von der ganzen front?
Kommt auch was gutes gebrauchtes in Frage?
Ich meine natürlich in Neuwertigem Zustand.
Wenn ja, von welcher Gegend kommst du?

soundrealist
Gesperrt

#9 erstellt: 19. Nov 2017, 18:53

Hifi-guy (Beitrag #5) schrieb:

Danke für die schnellen Antworten

,

klar, das Logitechsystem ist nicht mit einem richtigen Hifi-System vergleichbar. Ich bevorzuge aber mehr den „punchigen“ Sound.

Gruß

Ein gutes Lautsprechersystem hat überhaupt keinen "Sound" und reproduziert ausschließlich das, was auf dem Tonträger drauf ist. Ein Flötensolo wird beispielsweise niemals Bässe über den Lautsprecher jagen

Vielen missfällt das. Sie achten nicht darauf, ob etwas in Summe glaubhaft klingt, sondern orientieren sich an "tonalen Intensitäten einer technischen Konstruktion". Mit Hifi hat das aber nicht mehr wirklich viel zu tun.

[Beitrag von soundrealist am 19. Nov 2017, 18:54 bearbeitet]

Hifi-guy
Neuling

#10 erstellt: 19. Nov 2017, 19:14

love_gun35 (Beitrag #8) schrieb:

Kommt drauf an. Wenn es sich lohnt, kommt natürlich auch was Gebrauchtes in Frage.

Ich komme aus dem Siegerland.

Front mit Maßen:

soundrealist (Beitrag #9) schrieb:

Ja, da gebe ich dir recht. Aber in meiner Preisklasse hat jedes Setup ihre eigene Klangcharakteristik. Mir fehlen einfach die Dynamik und die kraftvollen Bässe in meinem System.
Welche Lautsprechersysteme wären denn für mich geeignet?

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 19. Nov 2017, 19:16

hast du irgendwelche Sound-Korrekturen im AVR aktiviert? zB Dynamic Range Control oder YPAO Reflected Sound Control? Wenn ja schalte die mal aus und teste wie es dir gefällt.

[Beitrag von Nemesis200SX am 19. Nov 2017, 19:16 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: 19. Nov 2017, 19:27

ich find auch die 80hz ganz schön niedrig, lieber mal bei 100 trennen...

soundrealist
Gesperrt

#13 erstellt: 19. Nov 2017, 19:47

Hifi-guy (Beitrag #10) schrieb:

Aber in meiner Preisklasse hat jedes Setup ihre eigene Klangcharakteristik. Mir fehlen einfach die Dynamik und die kraftvollen Bässe in meinem System.
Welche Lautsprechersysteme wären denn für mich geeignet?

Gegenfrage: Was ist denn überhaupt Deine Preisklasse ?

std67
Inventar

#14 erstellt: 19. Nov 2017, 19:54

Ein gutes Lautsprechersystem hat überhaupt keinen "Sound

erst klinge Verstärker nicht (stimme ich zu) und jetzt klingen auch Lautsprecher nicht?
Natürlich klingt JEDER Lautsprecher anders, deswegen ist es ja so wichtig Probezuhören

Und die wenigsten User stehen wirkch auf eine linear eingemessene Anlaage in einem akustisch behandeten Raum

Hifi-guy
Neuling

#15 erstellt: 19. Nov 2017, 20:08

Das Abschalten von DRC und YPAO habe ich schonmal probiert. Wäre es denn sinnvoll evtl bei dem Param. EQ eine eigene Einstellung vorzunehmen?

Wenn ich die Trennfequenz auf 100Hz stelle, macht das gefühlt keinen Unterschied. Was sollte sich denn verändern? Und gibt es sonst noch eine Einstellung, die maßgeblich für den Klang verantwortlich ist?

Hier ein paar Bilder zu der YPAO Messung:

soundrealist (Beitrag #13) schrieb:

Gegenfrage: Was ist denn überhaupt Deine Preisklasse ?

Ich würde erstmal nicht mehr als 500€ ausgeben wollen. Und da ist die Frage, ob es mehr Sinn macht, sich von dem Geld erstmal einen guten Subwoofer zu kaufen, da der (denke ich mal) schon viel ausmacht. Oder bekommt man für das Geld schon gute Gesamtsysteme?

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 20. Nov 2017, 08:27

Für 500.- bekommst Du das, was Du schon hast mit nem anderen Bapper drauf.

soundrealist
Gesperrt

#17 erstellt: 20. Nov 2017, 10:13

std67 (Beitrag #14) schrieb:

Ein gutes Lautsprechersystem hat überhaupt keinen "Sound

erst klinge Verstärker nicht (stimme ich zu) und jetzt klingen auch Lautsprecher nicht?
Natürlich klingt JEDER Lautsprecher anders, deswegen ist es ja so wichtig Probezuhören

Hier geht es um das Ergebnis einer fertigen Kombination incl. Raum. Bei Verstärkern wie auch bei Boxen in der Einzelbetrachtung um Abweichungen von der im Kern angestrebten Verfälschungsfreiheit untereinander. Der Begriff "Klang" führt da zugegebenermaßen etwas in die Irre, "hörbare Unterschiede" wäre sicherlich eine passendere Formulierung.