7.1 Denkfehler?

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DerHobbyt
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Jul 2018, 14:24
Servus,

ich bin echt Ratlos. Mein 7.1 will einfach nicht mit dem TV.
Hab mir paar 7.1 Demos (mkv) auf mein NAS kopiert um mein Sound System zu testen, aber es kommt einfach kein 7.1 raus.

TV: LG65B7D --->ARC (HDMI2.0b Kabel)---> AV: Marantz 5011

Bei Konsolen ist alles prima, sind alle direkt am AV. Sauber 7.1 Sound. Aber alles was ich vom TV abspiele, sei es NAS, Plex, USB HDD, kommt nur 5.1 raus (Surround und Back Surround gleichzeitig)

HDMI kabel = IBRA LUXURY GOLD 2m
Demos sind von Demo-worlds.

Was habe ich übersehen?


[Beitrag von DerHobbyt am 13. Jul 2018, 15:21 bearbeitet]
FirestarterXXIII
Inventar
#2 erstellt: 13. Jul 2018, 14:27
Ausgabe beim TV vermutlich nicht auf Bitstream/Raw/Direct gestellt, sondern auf PCM.
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 13. Jul 2018, 14:30
Welches Tonformat haben denn die MKV's? Dir ist klar, dass DTS-HD und DolbyTrueHD nicht via ARC übertragen werden können und ich kenne auch keinen Built-In Mediplayer in einem TV, der diese Formate kann.
DerHobbyt
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 13. Jul 2018, 14:38
Hab nur PCM und Automatisch als Auswahl. Beide erfolglos getestet.

Tonformate der MKV sind DTS-HD und DolbyTrueHD...
ist das die Geschichte mit HDMI2.1?

Wie zur Hölle kann ich eine MKV mit HD Tonformaten abspielen? Weder X-Box noch PS4 können die MKV auf Grund des Tons lesen....
kobold58
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 13. Jul 2018, 14:44
Also kriege ich Dolby True HD nur von einer bluray ordentlich abgespielt, nicht vom TV?


[Beitrag von kobold58 am 13. Jul 2018, 14:44 bearbeitet]
FirestarterXXIII
Inventar
#6 erstellt: 13. Jul 2018, 14:48
Meine Oppo 103 und 203 machen das ohne Probleme
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 13. Jul 2018, 14:51

DerHobbyt (Beitrag #4) schrieb:
Tonformate der MKV sind DTS-HD und DolbyTrueHD...
ist das die Geschichte mit HDMI2.1?

indirekt ja, weil der alte ARC Standard keinen HD-Ton übertragen kann!

also egal was du machst, wenn du über den TV gehst, bekommst du keinen HD Ton, weder über (altes) ARC noch per S/PDIF (beide können dasselbe).
erst wenn es eARC gibt, kann man darüber auch HD-Ton vom TV "zurück" zum AVR schicken.

du brauchst also einen Player den du direkt per HDMI an den AVR (einen Eingang und nicht von hinten per ARC an den Ausgang) anschließen kannst.
ich weiß nicht was Xbox und PS da können, ich spiele solche Demos mit dem Oppo, Dune HD Duo oder HTPC (Kodi) ab, die können das alle ohne Probleme.
DerHobbyt
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 13. Jul 2018, 15:00
Herzlichen Dank an die vielen Antworten in so kurzer Zeit. Einen Kodi auf RPi2 habe ich, allerdings weiß ich nicht, ob er die ultimative Demo abspielen kann: 4K HDR mit HD-Sound. Ich traue es dem kleinen Ding nicht zu, getestet habe ich es nicht. XBX und PS4 können definitiv kein HD-Sound von MKVs lesen.

Wenigsten weiß ich jetzt, dass es technisch nicht vom TV machbar ist.
kobold58
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 13. Jul 2018, 15:11
Danke MM für die Antwort.
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 13. Jul 2018, 15:12
soviel ich weiß kann der RasPi hardware bedingt keinen TrueHD oder dts-HD Bitstream ausgeben (Lizenzgebühren?)
der Pi3 ist aber inzwischen schnell genug um zumindest TrueHD selber zu dekodieren und dann als PCM ausgeben zu können, bei dts-HD bin ich mir nicht sicher.
DerHobbyt
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 13. Jul 2018, 15:26

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:
soviel ich weiß kann der RasPi hardware bedingt keinen TrueHD oder dts-HD Bitstream ausgeben (Lizenzgebühren?)
der Pi3 ist aber inzwischen schnell genug um zumindest TrueHD selber zu dekodieren und dann als PCM ausgeben zu können, bei dts-HD bin ich mir nicht sicher.


THX
werd ich mal mit nem Pi3 testen und hier berichten.
DerHobbyt
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 17. Jul 2018, 20:11
Also Pi3 kann definitiv kein 4k@60hz@hdr, schon gar nicht mit HD-Sound. PINE64 Set ROCK64 soll nicht flüssig abspielen können.

Habe mich mehr mit dem Thema HDMI 2.1 beschäftigt. Technisch soll es machbar sein, dass TV-Hersteller Firmwareupdates liefern. Kaufen müsst man dann nur ein HDMI 2.1 Kabel.

Wie wahrscheinlich ist es, dass LG für das Model B7 updatet?
Wie wahrscheinlich ist es, dass LG für das Model C8 updatet?
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 17. Jul 2018, 20:16

DerHobbyt (Beitrag #12) schrieb:


Habe mich mehr mit dem Thema HDMI 2.1 beschäftigt. Technisch soll es machbar sein, dass TV-Hersteller Firmwareupdates liefern. Kaufen müsst man dann nur ein HDMI 2.1 Kabel.



Ähm, dann hast Du Dich aber falsch oder nicht intensiv genug mit dem Thema beschäftigt: Es gibt keine HDMI Versionen bei Kabeln! Folglich gibt es auch kein HDMI 2.1 oder 2.0 oder 1.irgendwas Kabel!

Die Wahrscheilichkeit für ein Update, welches 7.1 HD Ton vom internen Player des TV wiedergibt (denn DTS-HD oder TrueHD gibt es nur auf BluRay oder davon (illegal) gerippten Dateien) dürfte irgenwo bei 0,0% liegen....

Wenn Du unbedingt HD Ton abspielen willst, wirst Du Dir entweder einen der wenigen externen Mediaplayer kaufen müssen, die das beherrschen oder einen HTPC auf Windows Basis mit aktueller Hardware zusammenbauen müssen.

DerHobbyt
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 17. Jul 2018, 20:21

n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:

DerHobbyt (Beitrag #12) schrieb:


Habe mich mehr mit dem Thema HDMI 2.1 beschäftigt. Technisch soll es machbar sein, dass TV-Hersteller Firmwareupdates liefern. Kaufen müsst man dann nur ein HDMI 2.1 Kabel.



Ähm, dann hast Du Dich aber falsch oder nicht intensiv genug mit dem Thema beschäftigt: Es gibt keine HDMI Versionen bei Kabeln! Folglich gibt es auch kein HDMI 2.1 oder 2.0 oder 1.irgendwas Kabel!



Q1: https://www.4kfilme....-update-nachruesten/

Q2: https://www.heise.de...nen-vor-3939508.html

Klar kann ich auf einen externen MediaPlayer zurückgreifen. Darum gehts aber nicht. Es geht um die direkte Wiedergabe von TV <-> HDD / NAS / USB


n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:

denn DTS-HD oder TrueHD gibt es nur auf BluRay oder davon (illegal) gerippten Dateien


auch falsch: Q3: https://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/


[Beitrag von DerHobbyt am 17. Jul 2018, 20:25 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 17. Jul 2018, 20:42
Q1 und Q2: Und wo genau steht in den Artiklen was von 2.1 KABELN? Vergleiche Schnittstelle <--> Kabel!
Q3: Klar, da hast Du im Prinzip natürlich Recht. Und Du treibst den ganzen Aufwand um Dir wochenlang den ganzen Abend Trailer anzuschauen.
Mir ist keine Möglichkeit bekannt, echten "Content" mit HD-Ton außerhalb BluRay/4KBluRay zu erwerben.


Ne, im Ernst. Vergiss es, es gibt keinen TV, der das kann und wahrscheinlich jemals können wird. Auch wenn die Schnittstelle per Update noch so aufrüstbar wäre. Ein Tv gibt das aus, was er unbedingt muss. Und das ist DolbyDigital vom Fernsehprogramm und (wenn Du Glück hast) DolbyDigital+ von Streaming Diensten, Weiterhin meistens auch noch DTS vom internen Mediplayer, viele TV's machen schon das nur noch in Stereo!
Mickey_Mouse
Inventar
#16 erstellt: 17. Jul 2018, 20:50
dass der Pi kein 4K/HDR kann war von vornherein klar, das wurde aber auch mit keiner Silbe erwähnt, es ging doch nur um den HD-Ton...

da wird die Luft tatsächlich recht dünn.
die UHD/BD Hersteller kuschen alle vor der Content Industrie und sperren die HD Ton Ausgabe bei MKV Dateien. Was ja auch irgendwo verständlich ist, weil was anderes als ein Raub-Kopie soll in einem MKV denn schon stecken?!?
das geht soweit, dass der Samsung K8500 das anfangs noch konnte und ihm das per Firmware "Update" dann abgewöhnt wurde.
der einzige oder zumindest einer der wenigen "echten" Player Hersteller der da einen anderen Weg geht ist tatsächlich Oppo, aber der hat jetzt auch die Produktion eingestellt und es geht/ging bei 849€ los...

es bleiben also die ganzen "Media Player", von denen die günstigen Android Kisten aber meist auch nur Müll produzieren, keine 23,976/24Hz, automatisch schon gar nicht usw.
man liest oft von der nVidia Shield, aber ob die das tatsächlich alles so richtig macht, keine Ahnung.

einen HTPC zusammen zu stellen der auch 4K/HDR@60Hz kann wird auch sportlich.

HDMI 2.1 gibt es noch gar nicht und nach KDMI 2.0 kann man gar kein 4K 10/12bit 60Hz mit 4:4:4 bzw. RGB übertragen.
auf einer UHD-BD ist eh nur 4:2:0 drauf und ich kenne nur eine UHD (Billy Lynn), die mehr als 24Hz hat.
also wenn die MKVs in 60Hz herumliegen, dann sind das nicht nur Raubkopien, sondern auch noch verpfuschte
der HTPC müsste also dynamisch zwischen Desktop (der soll ja gerne ohne Color Downsampling dargestellt werden) und Film umschalten. Das funktioniert schon bei "schnödem" 2K Material und Atmos/HD-Ton meist nur "so lala". Ich muss z.B. bei der originalen Netflix App immer zweimal Pause drücken, damit Bild und Ton synchron laufen.

und jetzt noch kurz zu eARC:
dafür wird das Adernpaar im Kabel genutzt, dass für "Ethernet over HDMI" vorgesehen war. Es MUSS also bereits in der Hardware vorgesehen sein, man kann nicht zwei gar nicht verdrahtete Anschlüsse per Software Update verbinden
dazu muss das dann natürlich auf beiden Seiten passieren! Es reicht also nicht, dass der TV jetzt HD-Ton senden kann, wenn der AVR eben dieses Adernpaar gar nicht kennt, weil er auch nie für Ethernet over HDMI vorgesehen war.
DerHobbyt
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 17. Jul 2018, 21:12
Im Prinzip geht mir nur ums gewissen, ob ich mit dem 65B7 für 1899,- einen zukunftssicheren Kauf gemacht habe, oder ob ich lieber einen C8 hätte nehmen sollen. Für 600€ mehr.

4KHDR BluRays von der XBX sind 1A, Aber das liegt nicht am TV, zumindest was Audio betrifft. Wobei ich die XBX lieber direkt am TV hätte, aber dann hauts mitm Audio nicht mehr hin, eben weil der TV nicht kann.

Dass ich keinen 7.1 HD Ton bekam, brachte mich ins zweifeln, was den Kauf anging. Aber anscheinend ist die Unfähigkeit normal.

BTW. ich habe eine 16k Leitung. Bei mir ist nix mit gerippten 4K+HD Sound in 90+min länge. Nur um alle Missverständnisse zu beseitigen.
sumpfhuhn
Inventar
#18 erstellt: 17. Jul 2018, 22:37

DerHobbyt (Beitrag #17) schrieb:
Im Prinzip geht mir nur ums gewissen, ob ich mit dem 65B7 für 1899,- einen zukunftssicheren Kauf gemacht habe, oder ob ich lieber einen C8 hätte nehmen sollen. Für 600€ mehr.


Das ist der größte Denkfehler, zu denken, es gäbe Zukunftssicherheit in der Unterhaltungselektronik.
Ob jetzt nun: 1900€ oder 2500€, bzw. 6000€, im zwei Jahren ist das alles Elektoschrott.
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