Benötige bitte einen Experten Tipp

Hat keiner einen Tipp für mich?

Mal anders herum: wie klingt's denn? Teste doch mal Stereo-Musik und Mehrkanal-Kinofilm mit verschiedenen Bassbereichen - also mal was schnelles mit knackigem Oberbass und mal was mit sehr tiefem Grollen - ebenso mit verschiedenen Lautstärken.

Das Ganze ist eher viel stärker von deiner Raumakustik abhängig, die kann hier keiner beeinflussen.

Was die Settings angeht, so gehst du generell erst einmal nicht falsch vor. Eine sich zu sehr überschneidende Trennung der jeweiligen Frequenzbereiche könnte einen ungewollten Peak in eben diesem Frequenzbereich bedeuten - andernfalls könnte man einen solchen Peak aber auch gezielt nutzen, um eben Raumakustik und/oder eigene Vorlieben entsprechend zu befriedigen.

Auch die Aufstellung des Subwoofers bewirkt oftmals Wunder.

Mein Tipp wäre jedoch:

Versuche erst einmal ein optimales Klangbild OHNE Audyssey und Konsorten zu erzeugen, sprich:
Setz dich in den Sweetspot, richte die Lautsprecher so aus, wie du es für richtig hältst und dann höre! Dann winkelst du die Lautsprecher ein wenig an und hörst wieder... dann schiebst du die Lautsprecher ein paar Zentimeter weiter von der Rückwand weg und hörst wieder... evtl. auch ein paar Zentimeter von der Aussenwand weg... und immer wieder hören. Wenn dir das Stereobild, sprich Bühne, Auflösung etc. gefällt, kannst du anfangen, den Aufstellungsort des Subwoofers zu verändern - oder mal an dessen Phase herumzudrehen - oder eben dann erst auch mit den Trennfrequenzen herumspielen. Die Möglichkeiten sind mannigfaltig

Ja, klar, das ist durchaus aufwändig, aber: wenn du dir diese Arbeit schon nicht machen willst, dann verschenkst du einfach unfassbar viel Potenzial mit deinem Equipment, dass dir auch ein automatisches Einmessen nicht mehr reparieren kann.

Den Low Pass am Sub auf Maximum, eine Beschränkung auf 80hz ist völligst sinnfrei. Die LFE-Spur ist bei Dolby Digital bspw. bis 120hz spezifiziert, so wären die entsprechenden 40hz im Allerwertesten.

Generell gilt als allgemeine Empfehlung, den Pegelregler des Subwoofers auf "09:00 Uhr" (von hinten gesehen) als Voreinstellung zu nutzenn, wenn er einen Drehregler hat. Solange dann Audyssey die Pegelkorrektur nach der Einmessung im Bereich (-11,5db) <= x <= (0db) bzw. max. (+11,5db) hält ist alles gut, ansonsten muss man an der Pegelvoreinstellung des Subwoofer leicht nachkorrigieren.

Das Bassmanagement des AVR sollte ausschließlich für die Trennfrequenzen usw. zuständig sein, also sollte dieses am Subwoofer möglichst komplett deaktiviert werden.
Die Frequenzvoreinstellungen des Subwoofers werden komplett deaktiviert, indem man ihn entweder auf LFE-Betrieb schaltet oder einen vorhandenen Frequenzregler auf "maximal" einstellt, damit er möglichst wenig das Bassmanagement des AVR beeinflussen kann.

Danach führt man die Einmessung per Audyssey durch. Welche Audyssey-Version hat der Marantz ?
Sind die von Audyssey vorgeschlagenen minimalen Trennfrequenzen < 80 Hz, sollte man diese im Normalfall auf 80 Hz erhöhen, abhängig vom jeweiligen LS, ansonsten belässt man es bei den höheren Trennfrequenzen.

Den Low Pass am Sub auf Maximum, eine Beschränkung auf 80hz ist völligst sinnfrei. Die LFE-Spur ist bei Dolby Digital bspw. bis 120hz spezifiziert, so wären die entsprechenden 40hz im Allerwertesten.

Sinnfrei ist es im HiFi-Bereich eher, gewisse Dinge nicht zu probieren, oder gar als für den "Allerwertesten" zu bezeichnen, ohne jedoch das Große Ganze zu betrachten. Es gibt nicht wenige Subwoofer, die bereits bei deutlich unter 80 Hz schon mehr als ortbar sind und wenn ich eines nicht will, dann, dass auch nur ein einziger Lautsprecher in meinem Hörraum in irgend einer Form ortbar wird, denn das zerstört das gesamte, immersive Erlebnis von vorn herein!

Wozu brauche ich im Heimkino einen Subwoofer? Um die tiefsten Frequenzen wiederzugeben. Ich möchte den Infraschall bei einer Explosion spüren! Wenn meine Lautsprecher allerdings nicht in der Lage sind, Bass über 80Hz dynamischer wiederzugeben als dies bei einem Subwoofer der Fall ist, dann würde ich lieber an den Frontlautsprechern ansetzen, als ein unnötig großes Frequenzband über einen eher trägen und eindeutig ortbaren Lautsprecher wiederzugeben.

Du verstehst das Problem nicht. Du reißt dir so ein 40hz-Frequenzloch in die LFE (!) -Spur (nach Dolby 20-120hz) und deine Fronts könnten Kernfusionen verursachen, sie würden diese Lücke trotzdem nicht füllen, da sie damit nichts zu tun haben.

Ein Tiefpassfilter - egal ob über AVR oder Sub gesetzt - ist nicht identisch mit Trennfrequenzen, das muss man hier wirklich dutzendfach predigen. Und ein kategorisches Beschränken des Subs an sich würde eben dieses Loch verursachen.

Vielen Dank für eure hilfreichen Tipps - werde es gleich mal am Abend so durchführen und testen

Anbei ein Foto der Rückseite meines Subs

Also vor dem Einmessen die Lautstärke auf 9 Uhr, sprich 25%, Low Pass auf Maximum, sprich 200 Hz, High Pass auf Minimum, sprich 20 Hz

Dann Einmessen (Audyessy MultEQ) mit dem Marantz

Laut Anleitung der Klipsch Lautsprecher wären die Trennfrequenz aller Boxen bei 100 Hz, jedoch nach dem Einmessen steht 80 Hz in dieser Option

Frage, bei 80Hz belassen oder manuell auf 100 Hz abändern?

LFE Subwoofer steht bei 120 Hz, so belassen oder?

Dann Probehören ... Lautstärke für den Bass via Sub ändern oder im AVR oder egal bei Bedarf?

Noch eine Frage, die Center Lautstärke ist gering eingestellt nach dem Einmessen - diese kann ich ja eh nach Belieben ändern im AVR Oder?

Wenn die anderen Lautsprecher sich gut abgestimmt anhören, würde ich
am Sub 80Hz einstellen und die Lautstärke so, dass es sich für dich gut anhört.
Dann die Frequenz am Sub mal ein bischen nach oben und untern drehen,
und immer wieder hören, ob es besser klingt, oder nicht.

Da der subjektive Höreindruck, den DU hast, ausschlaggebend ist, ist das die
beste Möglichkeit.

Ich habe Kompaktboxen die ab 64Hz Pegel machen und den Sub auf 80Hz.
Klingt bei mir am besten.

Viel Glück

Gerne nochmal: Am Sub stellt man auf max und überlässt das Bassmanagement komplett dem AVR, denn das ist sein Job!

Und mit dem Frequenzrad am Sub stellt man auch NICHT die Trennfrequenz ein!

Ist doch gar nicht so schwierig zu verstehen und hier ungefähr und ohne Übertreibung ungefähr 560mal nachlesbar inzwischen.

ostfried (Beitrag #11) schrieb:

Gerne nochmal: Am Sub stellt man auf max und überlässt das Bassmanagement komplett dem AVR, denn das ist sein Job! Und mit dem Frequenzrad am Sub stellt man auch NICHT die Trennfrequenz ein! Ist doch gar nicht so schwierig zu verstehen und hier ungefähr und ohne Übertreibung ungefähr 560mal nachlesbar inzwischen.

Leider hat das Bassmanagement nicht die selben Vorlieben wie ich.
Hab´s ihm zwar gesagt, aber er hört nicht auf mich.

Dann musst du es ihm so sagen, dass es dich auch versteht, indem du dessen Einstellungen so durcharbeitest, dass du sie verstehst. Den Sub auf 80hz zu beschränken macht jedenfalls keinerlei Sinn und hat auch weiterhin Nullkommanull mit der Leistungsfähigkeit der Sats und deren damit einhergehenden Trennfrequenzen zu tun.

Otis_Sloan (Beitrag #10) schrieb:

Ich habe Kompaktboxen die ab 64Hz Pegel machen und den Sub auf 80Hz. Klingt bei mir am besten.

Wenn es für dich so ok ist, ist es ja gut.
Nur sollte dir klar sein, das alle Frequenzen des LFE Kanal von 80Hz-120Hz flöten gehen.
Heißt: du beschneidest den LFE Kanal um 40 Hz, da der bis 120Hz reicht.
Alle Frequenzen der Satelliten die auf Klein stehen, ebenfalls.

Wenn es für dich so ok ist, ist es ja gut. Nur sollte dir klar sein, das alle Frequenzen des LFE Kanal von 80Hz-120Hz flöten gehen. Heißt: du beschneidest den LFE Kanal um 40 Hz, da der bis 120Hz reicht. Alle Frequenzen der Satelliten die auf Klein stehen, ebenfalls.

Die Kompaktboxen spielen ab 64Hz mit starkem Pegel. (Habe ich selbst gemessen)
Der Sub von 24Hz - 80Hz. (Ebenfalls selbst gemessen)

Ich beschneide den Sub absichtlich, da es sich viel besser anhört, als wenn er Frequenzen darüber wiedergibt.
Da es sich um ein 2.1 System handelt, werden keine Satelliten abgeschnitten.

Otis_Sloan (Beitrag #15) schrieb:

Wenn es für dich so ok ist, ist es ja gut. Nur sollte dir klar sein, das alle Frequenzen des LFE Kanal von 80Hz-120Hz flöten gehen. Heißt: du beschneidest den LFE Kanal um 40 Hz, da der bis 120Hz reicht. Alle Frequenzen der Satelliten die auf Klein stehen, ebenfalls. Die Kompaktboxen spielen ab 64Hz mit starkem Pegel. (Habe ich selbst gemessen) Der Sub von 24Hz - 80Hz. (Ebenfalls selbst gemessen) Ich beschneide den Sub absichtlich, da es sich viel besser anhört, als wenn er Frequenzen darüber wiedergibt. Da es sich um ein 2.1 System handelt, werden keine Satelliten abgeschnitten.

Ach so, du betreibst ein Stereosystem, dann fällt der LFE natürlich raus.
Gut, wenn die Kompakten nicht stark ab 64Hz abfallen, kannst du den Woofer noch feiner justieren, versuch mal 60Hz Trennung.

Ach so, du betreibst ein Stereosystem, dann fällt der LFE natürlich raus. Gut, wenn die Kompakten nicht stark ab 64Hz abfallen, kannst du den Woofer noch feiner justieren, versuch mal 60Hz Trennung.

Ich hab ein paar Tage lang alle Frequenzen von 50Hz-120Hz durchprobiert, und bei 80Hz klingt die
ganze Anlage hervorragend.

Bei 60-70Hz wird mir der Klang, vor allem bei Musik etwas dünn. Daher die 80 Hz.

Da der TE anscheinend ein ähnliches Problem hat, habe ich ihm dazu geraten.
Muss aber bei ihm nicht genauso gut funktionieren wie bei mir.

Der TE hat ein 5.1-System, von dem selbst der Hersteller sagt, dass die Sats nicht hinreichend unter 110hz kommen. Da eine Low Pass - Beschränkung des Subs auf 80hz zu empfehlen, weil er ein "ähnliches Problem hat", ist... zumindest mal was anderes.

ostfried (Beitrag #18) schrieb:

Der TE hat ein 5.1-System, von dem selbst der Hersteller sagt, dass die Sats nicht hinreichend unter 110hz kommen. Da eine Low Pass - Beschränkung des Subs auf 80hz zu empfehlen, weil er ein "ähnliches Problem hat", ist... zumindest mal was anderes. :L

Ja. Ist richtig.
Das mit den 110Hz habe ich nicht berücksichtigt.

Ich habe einfach die Erfahrung gemacht, dass ich den Bass ab 90-100 Hz orten kann.
Deshalb verwende ich die Trennung bei spätestens 80Hz.

Aber in diesem Fall, war das ein schlechter Rat.
Ich behaupte ab jetzt das Gegenteil.

Den LFE-Kanal beschneidest du dir bei entsprechendem Material so übrigens auch bei 2.1 noch nach wie vor. Und zwar um ein komplettes Drittel seines Spektrums unter Dolby Digital. Das fehlt dir ersatzlos, wenn man mal die Flankensteilheiten außen vor lässt. Hoffe, dir ist das jetzt wirklich klar geworden.

ostfried (Beitrag #20) schrieb:

:D Den LFE-Kanal beschneidest du dir bei entsprechendem Material so übrigens auch bei 2.1 noch nach wie vor. Und zwar um ein komplettes Drittel seines Spektrums unter Dolby Digital. Das fehlt dir ersatzlos, wenn man mal die Flankensteilheiten außen vor lässt. Hoffe, dir ist das jetzt wirklich klar geworden.

Hab den Receiver am Kopfhörerausgang angeschlossen

[quote="sumpfhuhn (Beitrag #14)"].....und den Sub auf 80Hz.
Klingt bei mir am besten.
[/quote]

Wenn es für dich so ok ist, ist es ja gut.
Nur sollte dir klar sein, das alle Frequenzen des LFE Kanal von 80Hz-120Hz flöten gehen.
Heißt: du beschneidest den LFE Kanal um 40 Hz, da der bis 120Hz reicht.
Alle Frequenzen der Satelliten die auf Klein stehen, ebenfalls.[/quote]

Das stimmt in dieser Pauschalität eben NICHT!

Abhängig v den angewendeten Flankensteilheiten der verwendeten Filter und ggf. raumbedingten Veränderungen im diskutierten Frequenzbereich kann das durchaus Sinn ergeben, die Fc Punkte bewusst auseinanderzulegen, da erst dann der Summenfrequenzgang ausgewogen ist.

In der LS-Entwicklung bsp. ist das sogar eher häufig angewendeter Kniff, die Trennfrequenzen v Tief- und Hochpass nicht auf dieselbe Frequenz zu legen.

Also einfach sagen, "der Bereich zwischen 80 u 120 Hz ist definitv weg", greift ein wenig kurz.

Da die LFE-Spur bei Sub im System nun einmal nur und ausschließlich von eben jenem wiedergegeben wird, stimmt das durchaus. Beschränke ich den am Gerät (oder auch im AVR, ebenso unsinnig) mit nem Tiefpassfilter auf 80hz, sind 40hz bei DD ersatzlos weg. Da gibt es keinen Summenfrequenzgang wie bei Trennfrequenzen zwischen Sats und Sub, der dennoch ausgewogen wäre oder etwas ausgleichen könnte.

Um diesen Fall geht es hier, siehe Eingangspost, also ist der Einwand doch berechtigt.

Oder aber ich habe dich missverstanden.

Soweit kapiert nur 2 Dinge verstehe ich noch nicht ganz:

Vor dem Einmessen:

Lautstärke am Sub auf 9 Uhr - richtig?
Low Pass Regler auf Maximum - richtig?
High Pass Regler auf Minimum oder Maximum?

Nach dem Einmessen die Lautstärke vom Sub auf 0 Hz im AVR ändern und nach Belieben am Sub ändern - richtig?

Trennfrequenz der Lautsprecher zum Sub im AVR auf 110 Hz einstellen da laut Anleitung der Beschreibung der 5 Klipsch Lautsprecher dies die Vorgabe ist - richtig?

LFE Pegel im AVR bei 120Hz belassen oder auch runter auf 110 Hz?

Low und High Pass Regler werden nie verändert - so belassen wie vor dem Einmessen - richtig?

ostfried (Beitrag #23) schrieb:

Da die LFE-Spur bei Sub im System nun einmal nur und ausschließlich von eben jenem wiedergegeben wird....

wieso? wenn du auf "both" stellst, geben auch die Mains den wieder.

Wenn der LFE bei 80 Hz nach oben abgeschnitten wird und die Mains nach unten -eben etwas weiter oben-, ergibt sich natürlich ein Summenfrequenzgang.

Die Fronts spielen bei nem aktivierten Sub im System (!) niemals die LFE-Spur mit. Der TE (!) hat n Marantz 1710, da gibt's kein yamahamäßiges "both", sondern "lfe+main". Und Lfe+main ist nun einmal ein "Subwoofermodus", kein "Frontsmodus". Der Sub spielt dann bei "large" gesetzten Boxen zusätzlich zum lfe die normalen Bassanteile der Main/Fronts parallel (!!) zu eben denselben mit, weshalb das gemeinhin auch im "Doppelbass" - Bassmatsch mit etwaigen Auslöschungen oder sonstigem Murks enden kann und daher aus gutem Grund von den wenigsten freiwillig präferiert wird.

Von daher nochmal: Einen Sub durch händisches Beschränken am Frequenzrad noch VOR dem Bassmanagement eines im System vorhandenen klassischen AVRs zu beschneiden ist in 99,9% aller Fälle ohne Sinn, weil eben sonst bspw. genau so etwas passiert: eine Kastration des dezidierten LFE-Kanals.

Und das alles nach wie vor ohne Einfluss der Trennfrequenzen der Satellitenspuren, das ist nochmal eine ganz andere Baustelle. Die Satelliten wären im Falle des TEs dann nämlich genau so beschnitten und er hätte auf jedem der sechs 5.1 - Kanäle n Loch, da dann eben zwischen den am Sub abgedrehten 80 und den 110hz der Sats, die kaum merklich tiefer können.

Wie mans dreht und wendet: Finger weg vom Frequenzrad am Sub und auf max lassen. Bei exotischeren Gerätekombinationen mag das durchaus Sinn haben. Den Job macht hier jedoch der Marantz.