Standlautsprecher auf 20qm2 und Sub dafür entfernen?

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Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Mrz 2021, 10:34

Hallo zusammen,

Ich betreibe zurzeit ein 5.1 System bestehend aus einem Canton Center CD 250.2, 2x Canton Chrono 20, 1x KLipsch Subwoofer und 2 Rear Speaker ebenfalls von Canton, Angetrieben von einem Denon X1300.

Damit bin ich soweit auch zufrieden.

Nun, habe ich die Möglichkeit günstig an Zwei Standlautsprecher zu kommen und zwar die
Canton Chrono SL 596 DC ( Ja es gibt bessere aber ich bin Canton Fan

)
ich will Sie unbedingt........
Dafür würde mein Subwoofer rausfliegen, macht das Sinn, auch für ein schönes Bassbild?
Ich Schaue Hauptsächlich Filme, Serien, Ps4 aber auch mal gerne Musik.

Das Problem was sich mir stellt ist:
Die beiden Standlautsprecher haben eine Breite von 25 cm zsm. 50 Cm...
Entferne ich den Subwoofer habe ich zusammen 55 Cm platz
den Rechten Standlautsprecher würde ich unmittelbar mit ein Paar Cm abstand zwischen Vitrine und Lowboard setzen und den linken neben Lowboard und Flureingang...

Allerdings möchte ich auch nicht auf den Bass verzichten, zahlreiche Berichte der 596 sagten aus, dass ausreichend Bass vorhanden ist, immerhin müssen Sie ja nur auf 20qm2 ackern und mein KLipsch Subwoofer mit 400 watt ist sowieso etwas zu Big.

Ist mein Vorhaben Sinnvoll?
Meinen Sub für 2 Standlautsprecher zu entfernen und die beiden SL schon Fast in den Raumqeutschen?
Einen Abstand von 160 Cm hätten die beiden immerhin

Der Rechte LS 2cm jeweils von Lowboard und Vitrine, Wand ca. 15 cm +
Der Linke LS 2cm zum Lowboard, andere seite Offen, Wand ca. 15 cm +
Hörplatz ca 2-3 Meter Entfernt.

ich würde mich über Eure Meinungen oder Ratschläge freuen, Gruß

Hier ein Bild meiner TV WAND:
iwie zeigt mir Hifi Forum jedes bild als ungültig an...

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 29. Mrz 2021, 10:38

Also den richtigen "grummel" Tiefbass bekommst Du mit Standlautsprechern eh nicht. Weiterhin führt das bei hohen Pegeln auch gerne mal dazu, dass der AVR kurz abschaltet, wegen Überlast. Und Standlautsprecher in die Ecke quetschen ist meistens eher katastrophal. Mit den 20qm hat das weniger was zu tun, die sind eher kein Problem.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 29. Mrz 2021, 12:46

Das ist eben die Frage, wass versteht man selbst unter Tiefbass?

Mein jetziger Sub, knallt ordentlich rein und mehr als 30% Volumen bei - 8-12 DB kann ich ihm nicht geben sonst wackeln die Gläser in der Küche.
Klar bei 400 Watt auf 20qm2 zu stark aber dennoch überzeugt er mich nicht unbedingt von der „Schönheit des Klanges“ bei einigen Filmaufnahmen.

Ich habe ehrlich gesagt auch keine Lust, nach jeden Filmabend am Morgen blöd von den Nachbarn angeschaut zu werden xd

Da ich noch nie Stand LS besaß und bedenke das jeweils zwei Tiefftöner mit 18cm Membran verbaut ist, sollte es doch theoretisch einen schönen abgerundeten, raumfüllend Bass und Klang erzeugen ohne das die Erde bebt.
Mir geht es eher um ein Voluminösen Bass und nicht um das stumpfe Dröhnen.

Ich mein, wenn ich dann doch mal das tiefe gröllen und Gedröhne hören will, kann ich zur not auch den Sub wieder anschließen,

Ich kann mich natürlich auch täuschen und genau das Gegenteil vom jetzigen erzeugen mit den Stand Ls

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 29. Mrz 2021, 12:50

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 29. Mrz 2021, 13:16

Ok, aber wie willst Du da Standboxen unterbringen? Und wie weit sitzut Du davon weg? 1,5m? Stichwort: Stereodreieck?

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 29. Mrz 2021, 13:50

Auf dem Foto sieht alles etwas kleiner aus als es überhaupt ist.

Der Sub hat eine Breite von 48cm, an jeder Seite sind Absorber die nochmal 2 cm gut machen.
Sprich Sub weg 50 cm mehr Platz
Vom Lowboard zum Flurgang sind es nochmal ca 10 cm. ( selbst wenn Sie dort etwas über die Kante schauen, wäre es nicht so wild)

Die Vitrine könnte ich auch nochmal 2-3 cm an die wand ziehen.

Bedeutet ich hätte ca 60 cm platzt, pro Box 25 cm.... also noch 10 cm Spielraum, dennoch wäre die Rechte LS ziemlich eingeengt vom lowboard und Vitrine, würde mir nichts ausmachen aber der Box wahrscheinlich..... die Linke hätte für mein impfenden genug Platz.

Der TV ist auf einer hohe von 115cm

Die LS sind 105 cm hoch, stehen also knapp auf der hohe Des Tv‘s...

Theoretisch von den Maßen her würde es passen.

Alternativ, ich werf mein Lowboard ( 150-160cm breit ) raus und besorge mir ein kleineres xd
Würde ich allerdings ungerne, passt genau zum restlichen Mobiliar.

Gruß

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 29. Mrz 2021, 13:54

Entschuldigung hatte ich vergessen,
Ich sitze/liege ca 3 Meter weit entfernt

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 29. Mrz 2021, 16:27

Deine Boxen stehen schon sehr dicht zusammen. Das ist ja fast Soundbar Niveau. Wenn Du 3m entfernt sitzt, sollte die beiden Frontlautsprecher auch so 3m auseinander stehen. Das sind auf dem Bild wohl eher 1,20?

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 29. Mrz 2021, 17:17

Wie gesagt der Maßstab vom Bild täuscht einwenig....

Das Lowboard ist ca 150cm lang, bin grade nicht zuhause sonst würde ich genau Maßnehmen.
Nehmen wir einfach mal die 150cm plus die Breite vom Sub, sagen wir knapp 200 cm Standfläche

Gute 180 cm stehen die Boxen auseinander, wenn ich das Center nicht mitrechne.

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 29. Mrz 2021, 19:34

Nimm die Chronos und stell sie auf wenn du sie eingemessen hast wirst du merken das du den Sub brauchst laß dich nicht von den 2 Tieftöner blenden ich habe schon seit 10Jahren die Ergos 690DC und die haben zwei 20cm Tieftöner und selbst diese werden von 2 Canton Ergo AS 650 unterstüzt.
Wenn du Standlautsprecher haben willst die richtig tief spielen dann must du schon wesentlich mehr investieren.
Ich persönlich würde bei der Situation keine Standlautsprecher stellen da sie ihr volles Potential garnicht ausgeben können aber wenn es dir gefällt dann passt ja alles.

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 29. Mrz 2021, 19:43

Einfach mal etwas riskieren...wenn du schon von Gewummere sprichst, wird das sehr wahrscheinlich mit den Standlautsprechern trotz ungünstiger Aufstellung besser werden.

Mankra
Inventar

#12 erstellt: 29. Mrz 2021, 20:01

Standlautsprecher sind die erste Wahl für Stereo Musik Wiedergabe mit einer potenten Endstufe (oder 2

), wenn optimale Aufstellung möglich ist und wenig Elektronik Eingriffe erwünscht sind.

Sobald die Aufstellung schwierig ist, der Raum wenig behandelt ist, Mehrkanal ist die Sub+Sat Lösung vor zu ziehen, da flexibler in der Aufstellung und man den Bass besser in den Griff bekommt.

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 29. Mrz 2021, 20:13

Wo siehst du hier eine flexible Subaufstellung? ist derselbe Ort wo auch der Standlautsprecher stehen würde...

Mankra
Inventar

#14 erstellt: 29. Mrz 2021, 20:57

Wo liest Du heraus, dass ich speziell über diesen Raum schreibe?

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 29. Mrz 2021, 21:12

Wir diskutieren hier nicht über theoretische Vorteile von Sat/Sub Kombinationen gegenüber von Standlautsprecher im Allgemeinen,
sondern ganz eindeutig über den konkreten Fall bei dem Themenersteller hier,
der dazu seine Anfrage gestellt hat und darauf gerne Antworten hätte,
und nicht eine Antwort, welche bei ihm nicht zutrifft oder eine Rolle spielt,
die ihn sogar noch in die Irre führt.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 29. Mrz 2021, 21:24

Erstmal vielen Dank für Eure Beiträge!

Mir geht es nicht darum, dass perfekte Klangbild für mich zu erschaffen, dafür fehlt so einiges.
Mein Budge ist begrenzt, mein Platz ist begrenzt, so wie meine Kenntnisse...
Diesbezüglich muss ich Abstriche machen.

1000-1500 Euro für Stand LS stehen zur Verfügung, ich liebe Canton!
Die große Frage die ich mir immer noch stelle, lohnt es sich!
Klar, ich werde keinen Sub mehr betreiben, der Bass muss von den LS kommen und es soll eben nicht das grummeln und Dröhnen erzeugen was ein Sub erzeugt, bsp. Bose Sub700, kann nichts, keinen Tiefgang aber hat einen sehr schönen warmen Bass der vollkommen ausreichen für mein Vorhaben wäre.

Ich will keine Technoparty betreiben, mir würde es ausschließlich für Filme, Ps4 ( zocken ) und Musik dienen, Geschmacksrichtungen: vielfältig, gerne Rap, hardcore aber auch gerne rock, Blues etc

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 29. Mrz 2021, 21:34

Was bedeutet eigentlich, das du jetzt günstig (wie günstig) an ein Paar 596er kommen kannst?
Ob es sich für dich lohnt, bestimmen deine Erwartungen und Ansprüche, kann also kein Anderer beantworten.

Mit dem Denon hast du ja noch Möglichkeiten zur klanglichen Beeinflussung, und die Frage ist ob du blind kaufen würdest oder auch widerrufen könntest.?

paul1
Inventar

#18 erstellt: 29. Mrz 2021, 21:48

Naja, die Cantons werden momentan so für 1000€ je Paar verramscht weil es ja nun das neuere Modell 596.2 gibt.

Und nun will er die Absolution für den Kauf falls es ihm dann doch nicht gefällt.

Allerdings wäre es viel einfacher und vor allem auch zielführender die Dinger online zu bestellen und bei Nichtgefallen nach ein paar Tagen zurück zu senden.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 29. Mrz 2021, 21:51

An sich bin ich mit meinem jetzigen 5.1 System relativ zufrieden.

Der Sub neigt an einigen Stellen zum übersteuern und eben das bekanntlich Dröhnen.
Ich hätte gerne einen warmen präzisen Bass aber zeitgleich auch mehr hohen vor allem auch im Mittelton Bereich.
Raumfüllend, warm und präzise in allem, ich will nicht das alles wackelt sobald eine „ Action Szene, Explosion etc“ losgeht.
Ich Hocke fast kontinuierlich an der Fernbedienung, lauter/leiser Taste im
Dauerspamm

Jetzige Aufstellung 2x Canton chrono 20, Canton CD 250.2 als Center, 2x Canton Movie 365 als
Rear und eben Klipsch Sub auf 20qm

Die stand LS könnte ich für ca 300-350 Euro pro stk erwerben.
Werden im Internet um die 500-600 pro gehandelt
Rückgaberecht bzw. Eine Testfrist hätte ich!

Ist natürlich heutzutage, dank Corona alles etwas schwieriger aber es wäre kein Blindkauf, Höchsten würde ich keine Ahnung 50-60 Euro verlieren, sollte ich Sie nicht behalten.

paul1
Inventar

#20 erstellt: 29. Mrz 2021, 21:59

Was überlegst du dann noch? Bestellen und ausprobieren.

Allerdings ist man in der Regel mit einem Sub/Sat System flexibler was den Bassbereich angeht.

Mankra
Inventar

#21 erstellt: 29. Mrz 2021, 22:02

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Wir diskutieren hier nicht über theoretische Vorteile von Sat/Sub Kombinationen gegenüber von Standlautsprecher im Allgemeinen,

Ich bin eher der Meinung, dass die Grundlagen wichtig sind, damit der Fragende die Antworten besser einschätzen kann.
Ok, ist nicht gewünscht: Hier die Kurze Antwort:
NEIN.

sondern ganz eindeutig über den konkreten Fall bei dem Themenersteller hier,
der dazu seine Anfrage gestellt hat und darauf gerne Antworten hätte,
und nicht eine Antwort, welche bei ihm nicht zutrifft oder eine Rolle spielt,
die ihn sogar noch in die Irre führt.

Und ob es zutrifft. Hier gibt es Probleme, die sich mit den Standlautsprechern nicht lösen lassen.
Aber ich bin schon wieder raus.

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 29. Mrz 2021, 22:03

@Mankra
leider nichts verstanden, was beim TE abgeht zur Zeit...

@TE
Ich sag ja, nur Mut.

Kauf die Teile, du willst sie doch...

Und wenn es dann nicht passt kannst du gerne hier nochmal nachfragen, was man verbessern/verändern könnte damit der Klang dann so ist wie du ihn dir wünschst, da gibt es ja Möglichkeiten...

[Beitrag von Prim2357 am 29. Mrz 2021, 22:05 bearbeitet]

Danne86
Stammgast

#23 erstellt: 29. Mrz 2021, 22:12

Was hast du denn für einen AV-Receiver? Erkenne ich einen Denon auf dem Bild?
Aus klanglicher Sicht macht eine Einmessung des Subs mit XT32 Sinn oder mit einem Antimode.
Aber dir geht es ja eher um den Wechsel auf die Standlautsprecher.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 30. Mrz 2021, 10:43

Ja ich habe einen Denon avr X1300 W, denn würde ich ebenso austauschen auf ein Leistungsfähigeren allerdings erst in den nächsten paar Monaten.

Erstmal geht es mir nur um die Stand LS.
Ich bewege mich in einer kleinen aber feinen Zwickmühle,
Passen die Stand LS in mein Zimmer, erzeugen Sie ausreichend Bass/Druck um keinen Sub mehr zu betreiben...
Vielleicht hat hier jemand Erfahrung mit einer 5.0 Aufstellung.

Vielleicht haben einige Redner recht und die chrono SL können diesen Druck nicht aufbauen..
Alternativ könnten die Canton vento 890.2 auch in Frage kommen mit 2 bzw. 4 200mm Tieftöner, würde noch so grade eben ins Budget reinpassen.

Vielleicht komme ich doch ums Probe bestellen und testen nicht vorbei, natürlich ist das immer die beste Variante aber den Stress 2-3 verschiedene LS zu testen/zurück zuschicken etc. erscheint mir doch etwas, naja.
Ich mein es sind ja keine kleinen 5 Kilo Pakete , die man mal eben zur Post bringt

n5pdimi
Inventar

#25 erstellt: 30. Mrz 2021, 10:49

Ich glaube, Du feilst immernoch an der falschen Baustelle. Das ist auch genau das, was Mankra meinte. Wenn es im Bassbereich bei Dir "dröhnt", dann ist das meistens kein Geräteproblem, sondern ein Raum-/Aufstellungsproblem. Da hilft das kaufen neuer Hartdware alleine wenig.
Auch ein neuer AVR wird daran nix ändern.
Deine Aufstellung ist meiner Meinung nach immer noch katastrophal. Daran scheint sich aber nix ändern zu lassen.
ich schließe mich an: Probier die STandlautsprecher einfach aus.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 30. Mrz 2021, 17:39

Ich habe mir mal einige Gedanken gemacht bezüglich der Aufstellung:
Wenn ich meine Vitrine, an die seitliche Wand stelle, hätte ich 50cm Stellfläche mehr, lasse ich eine Lücke für den Sub sogar 80 cm.

Bedeutet ich hätte Anstand 60cm, gute 110cm - 140cm platzt.

Die Stand LS hätten somit „ausreichend“ platzt bzw. Ca 15 cm Abstand zum nächsten Objekt.

Ich denke das wäre komplett ausreichend, plus ich müsste meinen Sub nicht verbannen und er würde eine andere Aufstellungsmöglichkeit erhalten, womit hoffentlich, dass teilweise Dröhnen auch verschwinden würde...

Ich bin mir noch nicht ganz sicher, aber ich werde die Tage das verrücken der Möbel mal wagen und die stand LS ( jetzt die vento 890.2 ) bestellen und austesten.

n5pdimi
Inventar

#27 erstellt: 30. Mrz 2021, 18:26

Wie gesagt, die Front LAutsprecher müssetn für eine wirklich sinnvolle Aufstelung 3m auseinander stehen oder zumindest annähernd.

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 30. Mrz 2021, 18:40

Sie würden jetzt knapp über 2 Meter auseinander stehen, klar das berüchtigte Dreieck ist Pflicht aber muss ja nicht unbedingt „perfekt“ sein und ich denke für ein Schlafzimmer/Zocker Zimmer, ist es mehr als ausreichend

Ich habe mein Mobiliar mal auseinander gestellt, Foto folgt.

So würde ich aktuell die LS aufstellen wollen, auch wenn die Optik gewöhnungsbedürftig ist...

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 30. Mrz 2021, 18:42

Die beiden Boxen auf der rechten Seite haben eine Breite von 34 cm, nur als Maßstab gedacht, inwiefern die 25 cm breiten LS den Platz einnehmen

Moritz_26
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 31. Mrz 2021, 21:26

Kurzer Nachtrag meines Anliegen,

Ich habe mich nun für die vento 836 entschieden und werde sie ausprobieren.
Alles rücken und verschieben für Stand LS hat keinen Mehrwert ergeben, der platz ist einfach nicht vorhanden.

Ich bedanke mich an jeden einzelnen, der mit weiter helfen wollte!!!!

Sobald die neuen Regelboxen eingetroffen und getestet wurden, werde ich eine kleine Mitteilung verfassen!!

Bis dahin, vielen Dank.

Gruß...

Prim2357
Inventar

#31 erstellt: 31. Mrz 2021, 21:32

Und die Regalos knallst du dann wie gehabt da vorne hin?
Herzlichen Glückwunsch....

paul1
Inventar

#32 erstellt: 31. Mrz 2021, 21:38

Prim2357 (Beitrag #31) schrieb:

Und die Regalos knallst du dann wie gehabt da vorne hin?
Herzlichen Glückwunsch.... :.

Naja, probieren geht über studieren.

Er will ja erst mal nur testen und vielleicht wird der Sub ja auch obsolet. Bin gespannt was da rauskommt.

Prim2357
Inventar

#33 erstellt: 31. Mrz 2021, 21:44

paul1 (Beitrag #32) schrieb:

Naja, probieren geht über studieren.

Genau deshalb hätte man ja ein Paar Standlautsprecher probieren können.

Aber es klingt ja immer dermaßen besser, wenn man den Subwoofer und die Satelliten trennt, um sie danach wieder aufeinander zu stellen.
Dazu ist dann die Aufstellung auch wieder enger/schmaler, doppelt besch.....

paul1
Inventar

#34 erstellt: 31. Mrz 2021, 23:34

Ich sehe das nicht so verbissen. Ausprobieren und dann sieht man weiter und ist auf jeden Fall um eine Erfahrung reicher.
Manchmal hat man auch Glück obwohl es zunächst theoretisch nicht so erscheint.