Warum sollte ich Zuspieler am AVR anschließen?

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Endt1999
Neuling

#1 erstellt: 06. Dez 2022, 11:08

Hallo zusammen,

ich verstehe eine Sache irgendwie nicht und werde daraus auch immNetz nicht schlau.

Ich hab mir einen neuen Samsung QN95B Smart TV gekauft und habe eine 5.1 Anlage, die derzeit mit einem Denon X1000 betrieben werden. Da ich ja einen SmartTV habe, habe ich so gesehen bis auf meine PS5 keine Zuspieler mehr, da alles über die TV Apps geregelt wird. Die PS wird direkt am TV angeschlossen, gibt ja keinen Grund das über einen Receiver zu machen. Vom TV dann über ARC an den Denon per HDMI.

Über Leute die viele Zuspieler haben kann ich verstehen, dass die die Video-Komponente eines Receivers nutzen (selbst da sehe ich kaum Einsatzzweck, denn moderne SmartTVs haben 4-6 HDMI Eingänge… wer hat denn bitte mehr Zuspieler?). Aber für „otto-normalo“ ist die Videofunktion eines Receivers doch völlig uninteressant, denn das bringen ja alle modernen TVs mit. Den AV nutze ich nur für den Ton per ARC-Anschluss. Oder hat es einen Vorteil für den Sound, Zuspieler an den AV anzuschließen. Mein AV kann „nur“ ARC aber kein eARC. Da ich nicht vor habe, über ein 5.1 System hinauszugehen weiß ich auch nicht, ob sich hier ein AV-upgrade bei mir lohnt.

Also warum werden Zuspieler am AV angeschlossen (Ausgangslage neuer SmartTV; bei älteren TVs kann ichs verstehen) und würde in meiner Situation ein Upgrade des AV eine soundtechnische Verbesserung bringen oder sollte ich mir das schenken?

Danke für die Aufklärung

Liebe Geüße,
Endt1999

dackelodi
Inventar

#2 erstellt: 06. Dez 2022, 11:33

Moin,

es gibt immer noch viele Probleme mit TV ARC CEC AVR etc Zusammenspiel, sodass die Lösung Zuspieler an AVR und dann Bild an TV meines Erachtens immer noch die beste Lösung ist. Zb wegen etwaiger Latenzen die du bekommen kannst, wenn sich AVR und TV nicht verstehen. Ein AVR könnte diese ausgleichen.

Aber da du aktuell ein älteres Denon-Modell nutzt ist es so, wie du angeschlossen hast am sinnvollsten.

Klangtechnisch wirst du keine Unterschiede hören, solang du in der gleichen Klasse bleibst. Und damit meine ich nicht "Leistung Watt oä" sondern zb Audyssey XT32 als besseres Einmesssystem in einer höheren Klasse was ggfs bei dir besser arbeiten kann.

Also, solang der Denon läuft und du mit der Bedienung des TV´s zurecht kommst gibts da aus meiner Sicht keinen Grund etwas zu wechseln.

Nemesis200SX
Inventar

#3 erstellt: 06. Dez 2022, 11:35

weil zB dein Samsung TV keinen DTS Ton weiterleiten kann. Hättest du nun einen Bluray Player und würdest diesen direkt mit dem TV verbinden gäbe es bei DTS Tonspuren nur Stereo vom TV an den AVR.

Auch bei deiner PS5 ist das nicht optimal. Der Standardton von Videospielen ist PCM. PCM geht via ARC aber auch nur in Stereo. Für Mehrkanalton musst du deine PS5 also den Ton von PCM in Dolby Digital wandeln lassen, damit der TV es weiterreichen kann. Diese Wandlung dauert aber und du hast einen Zeitversatz zwischen Bild und Ton.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 06. Dez 2022, 11:36

Weil, wie hier im Forum schon unzählige Male geschrieben, der TV nicht eben alle Tonformate 1:1 weitergibt. Nicht mit eARC, mit ARC schon gar nicht. Und das hat nichts mit 5.1 oder 7.1 zu tun.
Beispiele für Deinen TV gefällig? Du wirst kein DTS 5.1 durch den TV zum AVR bekommen. Weiterhin kein Mehrkanal PCM von der Playstation, also kein 5.1 bei Games. Es sei denn, Du stellst auf DTS (fällt weg weil der Samsung streikt) oder DolbyDiigtal um was einen spürbare verzögerten Ton bedeutet.

Endt1999
Neuling

#5 erstellt: 06. Dez 2022, 11:59

Ah alles klar, vielen Dank das erklärt einiges! Ich überlege mir den Yamaha TSR-400 zu holen; ist ein einfacher AVR, der meinen Ansprüchen an Anschlüssen aber genügt. Das was er aber hat ist dafür hochmodern. D.h. aus dem Unvermögen des TVs nicht alle Audioformate durchschleifen zu können, wäre es auch Sinnvoll, wenn ich meinen FireTV Cube dann an den TSR-400 anschließe und da alle Stremingapps bediene anstatt das über den TV selbst zu machen? Den Cube wollte ich eben eigentlich ausrangieren, da das ja der TV kann…

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 06. Dez 2022, 12:01

nein für Streaming ist das irrelevant, da hier sowieso nur in Dolby Digital bzw. Dolby Digital Plus gesendet wird. Das kann dein TV alles per ARC weiterleiten.

Endt1999
Neuling

#7 erstellt: 06. Dez 2022, 12:15

Okay gut, dann hat sich das mit einem neuen AV eigentlich auch erledigt, weil ich wirklich der casual 0815 Fernsehschauer und App-Schauer bin. Das lohnt sich dann nicht und dann behalte ich meinen alten Denon.
Für die PS5 kann ich mir ja dann so einen Audio Extractor holen, damit ich das audiosignal direkt an den AV ohne Umweg über den TV bekomme. Das ist denke ich dann die beste Lösung.

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 06. Dez 2022, 12:27

ein Audio Extractor wird dir in dem Fall nichts nutzen. Der wandelt ja nur von HDMI zu Toslink. Auch über Toslink geht PCM nur in Stereo. Das Problem mit der notwendigen Tonwandlung in der PS5 bleibt damit bestehen. Du könntest dann halt nur in DTS wandeln anstatt in Dolby, da ist der Delay geringer. Aber eine wirklich befriedigende Lösung ist das auch nicht, vor allem wenn man bedenkt, dass ein HDMI 2.1 tauglicher Audioexractor auch um die 100€ kostet.

Jetzt merktst du langsam warum Zuspieler direkt in den AVR sollten

alles andere stellt einen vor Probleme und unnötige Bastelei.

[Beitrag von Nemesis200SX am 06. Dez 2022, 12:28 bearbeitet]

Endt1999
Neuling

#9 erstellt: 06. Dez 2022, 12:41

Also der Extractor von Feintech scheint das aber so wie gewollt zu können:

FeinTech VAX01202 HDMI eARC Audio Extractor Splitter 1x2 für Moderne Fernseher liefert Dolby Atmos TrueHD DTS-HD an AV-Receiver

https://www.amazon.d...J8HWWMQQ84D0ZP?psc=1

Ich verstehe tatsächlich so langsam die Problematik und finde es eigentlich ein Unding, dass Fernseherhersteller und Video-Audioformate so stark beißen und da Lizenzkriege führen.
Andererseits sehe ich auch nicht ein, nur wegen meiner PS5 einen neuen AVR zu kaufen

Nemesis200SX
Inventar

#10 erstellt: 06. Dez 2022, 12:49

nein kann er nicht. Im Splitter Mode (so wie du ihn nutzen würdest) unterstützt er nur HDMI 2.0 (das entspricht Anschlussdiagramm Nr. 2)

Der hier kann HDMI 2.1 durchleiten und den Ton separat per Toslink ausgeben

https://www.amazon.d...a-1707424944657&th=1

Willst den den Ton separat auch per HDMI ausgeben (um PCM Ton nutzen zu können) wirds noch teurer. Da kenne ich persönlich nur noch Geräte von HDFury mit HDMI 2.1 Support. Bei dem was diese Dinger dann aber kosten, kann man sich gleich nen neuen AVR anschaffen.

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 06. Dez 2022, 12:50

Ist doch ganz einfach: stell Deine PS5 auf Full-HD Ausgabe und schließe sie an den AVR an - Problem gelöst. Das Problem entsteht ja dadurch, dass Du 2 Geräte neueste Generation (TV, PS5) zusammen mit einem alten AVR betreibst.

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 06. Dez 2022, 12:51

stell Deine PS5 auf Full-HD Ausgabe

is halt auch bitter

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 06. Dez 2022, 12:57

Ist halt leider so, alle Geräte in der Heimkinokette müssen/sollten den gleichen technologischen Stand haben, zumindest wenn man alle "neue" Features vollumfänglich nutzen will. Ansonsten geht halt das Gebastel los.

dackelodi
Inventar

#14 erstellt: 06. Dez 2022, 12:57

Genau der Grund warum ichs so lassen würde, lieber Stereo und gutes Bild

EDIT: Wobei, wenn der Samsung dann upmixen kann vielleicht doch ne gute Idee

[Beitrag von dackelodi am 06. Dez 2022, 13:00 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 06. Dez 2022, 13:02

man kann natürlich auch mit HDMI 2.0 die aktuelle Konsolengeneration gut nutzen (mache ich selbst so). Das Problem in Zukunft wird nur werden, dass den Konsolen schon die Luft ausgeht und sie keine 60fps in Games schaffen. 40fps ist der neue angepeilte "Sweetspot", diese erreicht man aber nur mit VRR und das wiederum gibts nur mit HDMI 2.1. Ansonsten bleibt man auf 30fps begrenzt sofern das Game nicht auch noch eine Performance Mode bietet.

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 06. Dez 2022, 13:03

EDIT: Wobei, wenn der Samsung dann upmixen kann vielleicht doch ne gute Idee

was soll der Samsung upmixen

Endt1999
Neuling

#17 erstellt: 06. Dez 2022, 13:06

Ok ich verstehe schon, ich verrenne mich grad im Wald…

Ja sch* drauf, ich hol mir n neuen AV. Was kostet die Welt…

Könnt Ihr da was empfehlen, was meinen „Ansprüchen“ genügen würde? Liebäugele eben mit dem TSR400

Brauch ja eig nur 5.1, 4K@ (idealerweise) 120Hz und sollte ein gutes Einmesssystem haben.

dackelodi
Inventar

#18 erstellt: 06. Dez 2022, 13:08

ich meine natürlich skalieren

bin voll im 3D Sound privat

Nemesis200SX
Inventar

#19 erstellt: 06. Dez 2022, 13:19

willst du 120Hz brauchst du zwingend HDMI 2.1

Der Yamaha TSR-400 kann das alles, ich kenne allerdings sein Einmesssystem nicht. Hier im Forum wird als Einstiegs AVR gerne der Denon X1700H empfohlen.

Ist leider derzeit absolut kein guter Zeitpunkt für einen AVR Neukauf, die Preise sind alle weit oben. Da ist der TSR-400 mit seinen ~500€ schon ein interessantes Angebot.

Reichen dir 4K60Hz und du kannst auf VRR verzichten (der Samsung kann das Bild eh mit seiner ZBB selbst im Spielemodus aufpolieren) kannst du nach gebrauchten Denon X1200, X2200 suchen... die sind um etwa 200€ zu haben.

Endt1999
Neuling

#20 erstellt: 06. Dez 2022, 13:40

Also ich hätte jetzt folgende in etwa derselben Preisrange zur Auswahl:

- X1500H
- X3300W
- TSR-400

Der 3300W hat soweit ich weiß mehr Ausgangsleistung und das gute Einmesssystem. Zu welchen würdet Ihr raten?

n5pdimi
Inventar

#21 erstellt: 06. Dez 2022, 13:51

Der TSR-400 ist abgespeckter RX-V4A aus einem Komplettsystem und hat glaube ich gar kein Einmessystem.

Nemesis200SX
Inventar

#22 erstellt: 06. Dez 2022, 13:56

1500 und 3300 sind auch "nur" HDMI 2.0 AVRs.

Da kannst du gleich zu den von mir genannten greifen, die sind günstiger. Ob dir das bessere Einmesssystem den X3300 den fAufpreis wert ist musst du entscheiden. Ansonsten zahlst du halt für Features die du nicht nutzt (7 Lautsprecher mit Dolby Atmos zb)

Endt1999
Neuling

#23 erstellt: 06. Dez 2022, 18:36

Ich werde mich für den TSR 400 entscheiden. Ist einfach neueste Gerät und zukunftssicher eine Zeit lang. Der TSR400 ist exakt dasselbe Modell wie der RX-V4A inkl. Einmesssystem, nur scheinbar eine etwas höherwertigere Ausführung - was das auch immer heißen mag.

Ich danke Euch aber sehr für die Hilfestellungen und Empfehlungen, hat mir sehr weitergeholfen, danke!

Liebe Grüße,
Endt1999