Frage zu meiner Anlage ! Panasonic

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Acer999
Neuling
#1 erstellt: 02. Dez 2004, 18:17
Hallo .

Mein erster Beitrag hier , deswegen weiß ich auch nicht ob es das richtige Forum ist

Ich habe mir vor gut 3 Woche eine Panasonic Anlage gekauft . Der Typ : AK320 .

Ein guter Freund meinte das ich Gesamtleistung 1200 Watt hätte , weil seine ältere Panasonic Steroanlage das auch hat .

Zu meiner Frage :

Stimmt dass , das man keine weiteren Boxen mehr an die Anlage schließen darf ? Der Verkäufer bei Pro-Markt hat mir das so erklärt . Und ich darf keinen Verstärker oder so etwas anschließen ? .. verstehe das ganze nicht , ich habe 150 Watt Sinusleistung pro Box . Kann man das nicht irgendwie "tunen" das ganze ?

Hier meine Anlage :

http://www7.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=323799

300 W Ausgangsleistung (RMS) - 5fach CD-Wechsler - Doppel-Cassettendeck - CD-R/RW, MP3 kompatibel - 30 Senderspeicher - RDS - Fernbedienung - optischer Digitalausgang - 3-Wege Frontlautsprecher - Abmessungen (BxHxT): System: 25,0x33,0x36,6 cm; Lautsprecher: 24,1x36,0x23,9 cm - Gewicht: System: 7,9 Kg; Frontlautsprecher: 3,8 Kg
Bitte gibt mir Rat .

Danke !


[Beitrag von Acer999 am 02. Dez 2004, 18:17 bearbeitet]
deathsc0ut
Stammgast
#2 erstellt: 02. Dez 2004, 23:47
Hallo,


Ein guter Freund meinte das ich Gesamtleistung 1200 Watt hätte , weil seine ältere Panasonic Steroanlage das auch hat .

1. Die Wattangabe gibt die Belastbarkeit der Lautsprecher wieder, nicht die Leistung.

2. Die 1200 Watt sind wohl ein PMPO-Phantasiewert und gibt keine Maßstäbe an.



Stimmt dass , das man keine weiteren Boxen mehr an die Anlage schließen darf ?

Wie willst du denn noch mehr LS anschließen? Ist doch nur ein Stereo-Verstärker, soweit ich das sehen kann - da gibt es keine Anschlüsse für weitere Boxen (außer vielleicht für Boxen auf dem B-Anschluss).



Und ich darf keinen Verstärker oder so etwas anschließen ?

Du willst die zwei Boxen an zwei Verstärker hängen oder was?!



Und ich darf keinen Verstärker oder so etwas anschließen ?

Kauf dir einen neuen Verstärker mit mehr Leistung oder neue Boxen. Neue Boxen werden sich aber nicht lohnen, da diese dann zu gut für den Verstärker wären. Ein neuer Verstärker würde sich auch nicht lohnen, da dieser dann die Boxen schrotten könnte. Beste Möglichkeit zum "Tunen" wäre also sich eine neue Anlage zu kaufen

MfG
deathsc0ut
Acer999
Neuling
#3 erstellt: 03. Dez 2004, 17:38
Nein , Ich meine das so ... 2-4 Boxen an den Verstäker anschließen . Denn der Verstärker kommt doch an die Anlage und
die Boxen an den Verstärker oder ? Warum fetzen mir die Boxen wenn ich die dran hänge ?
tom2206
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Dez 2004, 20:56
hallo,

du brauchst keine weiteren boxen wenn du stereo hörst, das ist dann weder lauter noch klanglich besser und wird mit hoher warscheinlichkeit deine anlage überfordern.
wenn du an einen boxenausgang z.b. den linken eine box hängst hat die (einfach erklärt) einen wiederstand von 4ohm.
--->wenn du 2 boxen dranhängst schrumpft der wiederstand auf 2ohm.
bei 2ohm denkt sich aber dein verstärker mensch geht des leicht da strom durchzuschicken,da schick ich doch gleich es doppelte aber die endstufen machen dass nicht mit und gehen dann kaputt.

deine "anlage" ist ja eine kompaktanlage, soll heissen dass dort schon alles drinnen ist was du zum musikhören brauchst.
und zwar...cd-player und verstärker. die boxen sind natürlich auch dabei.
wenn dir die anlage vom klang her genügt dann kannst du sie natürlich behalten.
jetzt mal zur eigentlichen frage.
du willst die leistung wirklich erhöhen? normalerweise wirst du mit 300watt ziemlich schnell taub.
ich bin jetzt nicht jemand der leise hört, ich bin 17 und habe schon einige parties mit meinen boxen gemacht, wenn du 10watt draufgibst beschwert sich deine freundin, bei 40 deine kumpels und bei 60 die polizei .beim sub ist sogar schon bei ca. 10 watt die schmerzgrenze erreicht.

ergo:
es gibt eine ganz einfache lösung um die "leistung" sogar zu verdoppeln. du kaufst dir boxen mit 3db mehr wirkungsgrad und schon hast du 600watt insgesamt.
ABER: du wirst kaum unterschied hören denn 3db kann ein mensch gerade noch so warnehmen.
3db entsprechen einer verdppelung der verstärkerleistung.
das hat für mich am anfang auch komisch geklugen, is aber so

gruss
tom


[Beitrag von tom2206 am 03. Dez 2004, 20:57 bearbeitet]
tom2206
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Dez 2004, 21:33

Denn der Verstärker kommt doch an die Anlage und
die Boxen an den Verstärker oder ?


wenn du einen cd- player bzw. pc als anlage bezeichnet stimmt das.
also cd-player--->verstärker--->boxen
deine "anlage" ist cd-player und verstärker zugleich.


Nein , Ich meine das so ... 2-4 Boxen an den Verstäker anschließen.


hab ich oben schon erklärt, also 4 sind nicht möglich auser du schaltest sie nich in reihe sondern parallel aber das bringt nichts.


Warum fetzen mir die Boxen wenn ich die dran hänge ?


wer ist "die"? ein anderer verstärker?
wenn ja dann hat deathscout das so gemeint das deine anlage nicht 300watt bringt, der meinung bin ich auch. Dass sind oft falsche messungen des herstellers oder falsche angaben des verkäufers. ich schätze aber schon dass sie wirkliche 100watt auf beiden kanälen haben kann. du kannst dir also einen 2*50 watt verstärker kaufen wenn du willst.
obs was bringt...?

ich würde aber neue boxen kaufen, sollten um die 90db wirkungsgrad haben und wenn du richtig musik hören willst ca 200€ das paar kosten. du kannst dich ja mal in ebay umschaun oder bei herstellern wie magnat.gebrauchte boxen je nach geschmack, mein favorit ist die canton fonum baureihe (gutes preis leistungs verhältniss).
deathsc0ut
Stammgast
#6 erstellt: 03. Dez 2004, 21:52
Hallo,
ich würd gleich nen neuen Verstärker und neue Boxen kaufen. Wenn er nämlich neue Boxen kauft, passen diese wohl nicht zur Leistung des Verstärkers, und wenn er sich nur nen neuen Verstärker holt sind die Boxen zu schlecht für den Verstärker. Also sollte er sich gleich entweder alles neu kaufen oder es eben sein lassen.

MfG
deathsc0ut
tom2206
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Dez 2004, 22:56
hast recht, vor allem bekommt man für die anlage zumindest schonmal einen gescheiten verstärker und gebraucht mit glück auch gleich noch nen cd-player(ist aber nach lautsprechern und verstärker drittrangig)und für die boxen musst du sowieso noch geld ausgeben.
wenn die boxen mehr als 50 watt belastbar sind denke ich aber trotzdem dass sie den amp locker aushalten, vor allem, wer will denn schon so laut machen?

jedenfalls muss ich zugeben dass es auch kompaktanlagen gibt die sich wircklich gut anhören, allerdings ist die, welche ich kenn gesoundet, weis jetzt nicht die genaue bezeichnung ist aber ne sony im oberen preisbereich für kompakte(ca300€). wenn die mir nicht zu wenig reserven hätte würde ich die sofort gegen meine jetzige komponentenanlage tauschen.

wäre aber auch blöd wenn der verstärker gesoundet ist, weil dann eine gute box auch nicht so klingt wie sie sollte.
also dass beste ist wirklich auch noch ein neuer verstärker wie deathscout schon gesagt hat.
Acer999
Neuling
#8 erstellt: 04. Dez 2004, 00:31
Ok , danke Leute ... jetzt bin ich schonmal etwas schlauer

Also ich bin mit der Lautstärke zufrieden ... ich möchte einfach mehr Bass !

Also bleibt die Möglichkeit einfach stärkere Boxen + Verstärker zu kaufen , so wie ihr das erklärt habt ...

Könnt ihr mir sagen wo ich einen Verstärker bekomme und die passenden Boxen , die für meine Anlage auch passend sin ? Wäre echt nett wenn ihr mir das raussuchen könntet :\

Achja ich habe eben mal 2 weitere Boxen (Also insgesamt 4 Stück ) an meine Anlage geschlossen und der Bass ist irgendwie schon etwas besser (Einbildung!?)


"es gibt eine ganz einfache lösung um die "leistung" sogar zu verdoppeln. du kaufst dir boxen mit 3db mehr wirkungsgrad" ...

das hört sich gut an ... kannst du das mal genauer erklären und mir sagen was ich kaufen/machen muss ?

cu Acer


[Beitrag von Acer999 am 04. Dez 2004, 00:32 bearbeitet]
tom2206
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Dez 2004, 18:36
gute entscheidung, einen neuen vertärker+boxen zu kaufen. du brauchst dann allerdings auch noch einen cdplayer.
die alte anlage kannst du verkaufen die brauchst du dann nichtmehr und für das geld bekomst du einen ordentlichen gebrauchten verstärker.für die boxen solltest du 200€ oder mehr für was ordentliches ausgeben.
z.b.http://cgi.ebay.de/w...item=3857397101&rd=1

die sind sogar gerade sehr günstig zu haben.
ansonsten finde ich die magnat ar-10 ganz gut, bei canton kannst du dich auch mal umschauen.
wenn du dir die canton le 109 kaufst brauchst du ganz sicher keinen subwoofer mehr anschliesen die haben nen riesen bass.
allgemein kann man sagen das standlautsprecher immer mehr bass haben als kompaktlautsprecher da sie ein grösseres volumen haben.
das beste ist aber probehören.

bevor du aber die 4 boxen drann lässt solltest du lieber einen aktiven sub anschliesen.
mit ein bisschen handwerklichen geschick kannst du den sub auch selber bauen.

als verstärker kommen alle gängigen firmen in frage: yamaha,kenwood...
vielleicht kannst du ja auch gleich eine fertige komponentenanlage ersteigern.
http://cgi.ebay.de/w...item=3856792241&rd=1
sowas hier ist auf jeden fall nicht verkehrt obwohl ich die lautsprecher nicht kenn.

du musst aber wissen dass es fast nichs bring die doppelte leistung zu haben weil es dann nur 3dezibel lauter ist also vorher.für die doppelte lautstärke bräuchtest du einen verstärker mit 1200 echten watt wenn deine anlage wirklich 300 watt hätte

für einen selbstgebauten sub kannst du dir mal die bsw reihe von ravemaster anhören. da reicht ein 12".
habe den 18" und den bräuchte es eigentlich gar nicht habe ihn jetzt eh meistens aus und nur die cantons laufen auser für filme.
den sub braucht es also gar nicht unbedingt wenn man basskräftige lautsprecher hat, die magnat vector sollten reichen. gehe einfach mal probehören und vergleich sie mit den canton le 109 der unterschied im bass würde mich auch mal interresieren.

also:
gebr. verstärker und cd-,(dvd-player oder auch pc mit einigermasen guter soundkarte).
dazu die magnat vektor77 und du wirst ziemlich sicher zufrieden sein, auch mit dem bass.
wenn nicht dann ravemaster bsw 12" lautsprecher in selbstgebautes gehäuse mit einem aktivmodul, dann is es aber sicher genug.

und falls irgenjemand sagt ravemaster wäre nicht gut dann muss ich zugeben dass es das auch gröstenteils wirklich nicht ist. es gibt aber eine ausnahme und dass ist die bsw reihe. also nich verunsichern lassen.
ich finde meinen sub sehr dynamisch, knochentrocken und auch sehr sehr laut
Acer999
Neuling
#10 erstellt: 04. Dez 2004, 18:55
Alles klar , vielen Dank für deine Hilfe . Ich werde das so machen wie von dir beschrieben !
tom2206
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Dez 2004, 19:36
voricht bei den magnat, dass war der stückpreis!!!
hab ich nicht genug aufgepasst sry.
schau mal nach canton fonum
http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW
http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW
Acer999
Neuling
#12 erstellt: 23. Dez 2004, 15:58
Hi Leute ,

Also ich suche immer noch und das fast jeden Tag

Wie siehts mit den Boxen aus :

http://cgi.ebay.de/w...item=5739456405&rd=1

http://cgi.ebay.de/w...item=3861649612&rd=1

http://cgi.ebay.de/w...item=3860732841&rd=1

http://cgi.ebay.de/w...item=3860448060&rd=1
Würden die mir was bringen ?

Achja und welchen Verstärker soll ich holen ?


[Beitrag von Acer999 am 23. Dez 2004, 16:08 bearbeitet]
tom2206
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Dez 2004, 21:02
so dann meld ich mich mal wieder

also ich machs kurz weil ich dann gleich weg muss und grade noch deine pm gelesen hab.
die von dir geposteten links sind nicht so das wahre, die sind warscheinlich auch nicht besser als die panasonic.
dass mit den discoboxen lass lieber sein, mit denen wirst du nicht zufrieden aus eigener erfahrung.
wenn du unbedingt welche haben willst kannst du meine haben für 10€ damit ich die endlich loshab .
ich weis jetzt nich wieviel du ausgeben willst aber ich will mir auch neue boxen für mein zimmer kaufen.entweder canton fonum (ebay), die kenn ich schon und find sie preis leistung super oder wharfedale diamond 8.1 oder grösser, die 8.1 haben warscheinlich einen zu schwachen bass für einen raum über 20qm also wären die 8.3 schon angebracht.
die wharfedale haben eine sehr gute dynamik und klingen einfach gut, dass sagen auch alle hier im forum die die wharfedale mal gehört haben.
die wharfedale bekommst du bei lostinhifi.de für einen guten preis
und nicht auf die watt achten weil watt=wurst, vor allem stimmt die angabe bei den billigen boxen eh meist nicht.

6viel erfolg noch beim suchen achja und schöne weinachten schonmal
tom


[Beitrag von tom2206 am 23. Dez 2004, 21:05 bearbeitet]
donperignon1993
Stammgast
#14 erstellt: 23. Dez 2004, 21:08

Acer999 schrieb:
Hi Leute ,

Also ich suche immer noch und das fast jeden Tag

Wie siehts mit den Boxen aus :

http://cgi.ebay.de/w...item=5739456405&rd=1

http://cgi.ebay.de/w...item=3861649612&rd=1

http://cgi.ebay.de/w...item=3860732841&rd=1

http://cgi.ebay.de/w...item=3860448060&rd=1
Würden die mir was bringen ?

Achja und welchen Verstärker soll ich holen ?





Da hast du dir mit absoluter Sicherheit den Grössten SChrott ausgesucht den es wohl bei ebay gibt!


www.lostinhifi.de

Schau mal da nach Kompakte
tom2206
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Dez 2004, 21:31
so, hab nochmal ganz kurz zeit.
canton fonum 5.. 6.. 7.. bzw. wharfedale 8.1+nad amp+ebay+n bisschen glück=-200€+super anlage

tom
Acer999
Neuling
#16 erstellt: 23. Dez 2004, 22:53
Mit der Seite "www.lostinhifi.de" habt ihr mir auf jeden Fall geholfen !

Ich hatte eigentlich vor meine Anlage doch zu behalten und wollte deswegen erstmal nur Boxen holen , die die volle Leistung aus der Anlage holen.

Ich habe gerade mal nachgesehen und meine jezigen Boxen , die dabei waren...haben

- High 75W (Max)
- Low 75W (Low)
- 6 O.

Wenn ich mir die Diamond 8.3 oder 8.4 holen würde , bringt es mir was ?

Wie sind die Anschlüsse bei diesen Boxen ? Einfach Anschlüsse wie diese hier ? (unteren):
Oder wie die oberen ?

Besseren Klang und mehr Bass ?

Kann ich die Boxen die bei der Anlage dabei waren .. noch zusätzlich dranlassen ?

Kann mir einer sagen ob die Lieferungen bei dem Shop günstig sind , oder ob ich Ewigkeiten warten muss ?

Achja und wenn du sagst "Watt=Wurst" ... verstehe ich nicht , dachte immer das die Wattzahl das wichtigste ist ? Denn jeder prollt immer damit.

Und dieser Satz "ergo:
es gibt eine ganz einfache lösung um die leistung sogar zu verdoppeln. du kaufst dir boxen mit 3db mehr wirkungsgrad und schon hast du 600watt insgesamt" Ist das wirklich so ?

Fragen über Fragen

Danke..

Ps: Schöne Weihnachten


[Beitrag von Acer999 am 23. Dez 2004, 23:05 bearbeitet]
tom2206
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Dez 2004, 02:45
watt ist deswegen=wurst weil wenn man mehr als 10watt auf die boxen gibt ist das schon unerträglich laut und wenn du ab 10 watt doppelt so laut hören wolltest mÜstest du die leistung 3 mal verdoppeln also braüchtest du schon 80 watt und so weiter. der verstärker deiner kompaktanlage reicht also schon aus und wenn du glück hast klingt er auch gut.
das problem an kompaktanlagen ist manchmal dass der bass automatisch angehoben ist oder der verstärker vom sound her nur für die boxen gemacht wurde.
3db mehr bedeutet die doppelte "wattzahl". eine box mit 3db mehr wirkungsgrad ist um 3 db lauter.aber dass sollte im hintergrund treten.
die wharfedale werden sich ziemlich sicher gegen deine alten boxen einfach nur geil anhören aber ich würde wenn ich du wär die 8.1 nehmen und einen 12"er ravemaster bsw im selbstgebauten gehäuse noch mitlaufen lassen.mein bsw bringt solche tiefbässe, da sind die le 109 ein weisenknabe dagegen.ansonsten sind die 8.4 natürlich auch nicht schlecht. hab sie noch nicht gehört aber sollen auch einen ziemlich kräftigen bass haben.Besserer klang und mehr bass hört sich aber trotzdem eher nach 8.1 und bsw an.
die wharfedale kannst du von den daten mit deiner kompaktanlage sicher laufen lassen.
die alten boxen kannst du verkaufen oder sonst was damit machen, auf keinen fall aber zusätlich mitlaufen lassen ,dass macht alles kaputt, hatte das auch mal so, wird nicht lauter, nicht mehr bass, gar nichs, nur schlechterer klang.
das mit dem "die volle leistung aus der anlage holen" darfst du nicht wörtlich nehmen, die anlage schafft nichtmal dass was auf den boxen steht an leistung, es reicht aber trotzdem massig. du solltest eher auf guten klang bei den boxen achten und mit dem bsw hast du dann noch den entsprechenden tiefbass dazu.
das mit dem anschluss ist auch kein problem, es sind aber weder chinch wie die oberen anschlüssen noch ganz normale klemmen wie unten. sondern richtige schraubanschlüsse.
für den ravemaster könntest du das mivoc am 80 verstärkermodul kaufen, kostest soweit ich weis ca. 80€.
aber bestell dir erst die wharedale 8.1 und schau ob der bass reicht.

ansonsten nad/marantz verstärker und canton fonum 7XX bei ebay als boxen und alte anlage verkaufen, dann zahlst du nicht allzuviel drauf und hast was richtig gutes.
zu lostinhifi kann ich dir leider nichts sagen, hab da auch noch nichs bestellt, schaut aber sehr seriös aus und hat auch gute marken im angebot.

gruss
tom


[Beitrag von tom2206 am 25. Dez 2004, 02:47 bearbeitet]
Peter_H
Inventar
#18 erstellt: 25. Dez 2004, 04:09
Hi,

mit 4 statt 2 Lautsprechern hast Du Lautstärkemäßig fast genau das gleiche Problem, wie dir die Jungs hier schon mit "Lautstärke durch x Watt mehr erklärt haben.

Wenn Du z. B. einen LAutsprecher hast, der gerade in 1m Abstand mit einer Lautstärke von 90 dB spielt und Du jetzt einen 2. Lautsprecher (den gleichen) daneben stellst, der das gleiche ebenfalls mit 90 dB wiedergibt, dann wird daraus NICHT einfach das doppelte(also 180db etwa) sondern die Gesamtlautstärke steigt gerade mal auf ca. 93 bis 96dB! Also bringt einfach nur ein 2. Lautsprecher für jede Seite nicht wirklich was. Schall summiert sich eben nicht ganz so einfach, wie man Erbsen zählt.

Und für die Zukunft: Geh einfach mal davon aus, daß gerade die Leute in Deiner Umgebung, die immer nur mit WATT protzen (einen großen Teil davon findet man bei denen, die die dicken "Bumm-Bumm"-anlagen im Auto haben) garantiert absolut KEINE AHNUNG haben, was sie da labern.

Ich garantiere Dir daß, wenn Du 2 halbwegs qualitative Boxen mit gutem Wirkungsgrad in Deinem Wohnzimmer mal mit Musik aus einem mittelprächtigen Verstärker versorgst und Du dabei den Verstärker soweit aufdrehst, daß Du nur etwa 15 WATT (!) in die Lautsprecher "pumpst" Du Dich garantiert kurz darauf in einen Krankenhaus in Deiner Umgebung wegen Ohrenbluten wiederfinden wirst!

Schau mal hier im Forum unter der Rubrik "HIFI-WISSEN", da wurde schon einiges zu den diversen, tollen Wattangaben von sowohl Lautsprechern als auch von Recievern/Verstärkern geschrieben.

Je mehr ein Hersteller für Wohnzimmertaugliche Anlagen Wattangaben im 4-stelligen Bereich angibt oder höher und um so stärker diese Wattangabe zu Werbezwecken gegenüber den anderen "Werten" hervorgehoben wird, desto "unvertrauenswürdiger" ist er. Oder ist Dir bei deiner Suche noch nicht aufgefallen, daß, um so billiger die Lautsprecher werden, ihre Wattangaben umso höher werden?


[Beitrag von Peter_H am 25. Dez 2004, 04:14 bearbeitet]
Acer.999
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 25. Dez 2004, 11:06
Doch , es ist mir aufgefallen und ich habe mich schon gewundert. Ich habe mich gestern mit meinem Vater unterhalten und er hat auch eine "Baukasten-Anlage" . Er meinte ich soll meine Kompakt-Anlage verkaufen und mir eine andere holen. Vielleicht habt ihr/er Recht . Wenn ich jetzt 4 statt 2 Boxen an meine Kompakt-Anlage schließe , dann wird es nicht lauter oder besser... wie sieht das denn dann aus , wenn ich das gleiche Spiel bei einer zusammen gesetzten Anlage mache ? Also
Verstärker an Cd-Player und an den Verstärker z.B 4-6 Boxen.

Werde also doch versuchen die Anlage zu verkaufen. Werde sie nachher mal bei Ebay reinstellen und in Foren zum Verkauf anbieten. Wenn es soweit ist und ich die Anlage verkauft habe, dann mache ich einen neuen Thread auf , welche Anlage , welchen Verstärker etc.

Schaue mich jetzt mal im "Hifi-Wissen" Forum um.
@Tom ...Hoffentlich hast du Recht und es wird nicht zu teuer
mit einer anderen Anlage

so , dann danke für eure immer hilfreichen Antworten !
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