Subwoofer wirklich von nöten?

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cunoLein
Neuling
#1 erstellt: 30. Jul 2006, 16:06
Hallo
Ich besitze eine AV THX Verstärker.
Und betreibe ein 5.0 System
Also ohne SUbwoofer.
Meine Konfiguration ist das alle Lautsprecher den vollern Frequenzgang abgegeben können und so auch per Einmessverfahren konfiguriert habe.

Meine Frage ist bei normalen Dolbydigal 5.1 Filmen ein Subwoofer von nöten oder nur bei THX Filmen.

mfg cunoLein
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 30. Jul 2006, 16:08
Er ist notwendig für Kino-Feeling - das kann man pauschal sagen.

Was für Lautsprecher sind das?

Gruss
Jochen
Crazy-Horse
Inventar
#3 erstellt: 30. Jul 2006, 16:14
Wenn dein AVR in der 1000+ Klass angesiedelt ist kannst du auf den Sub verzichten da dein AVR schon jetzt den LFE mit 10dB Offset an die Mains weitergibt.
Hast du aber einen preiswerten AVR, THX heißt noch lange nix, kann es sein das dir diese 10dB purer Spaß fehlen!

In dem Fall hilft nur ein Sub, ansonsten wirst du diesen nie erleben.

Siehe hier:
http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=10286
cunoLein
Neuling
#4 erstellt: 30. Jul 2006, 16:29
Lautsprecher: T&A Trasmultiresonator Pro Box 2 250mm Konustreiber.
AVR: Pioneer VSX-5AIS
Frontlautsprecher angetrieben von 2 Seperaten Monoendstunfen.


mfg
Crazy-Horse
Inventar
#5 erstellt: 30. Jul 2006, 16:35
Glückspilz
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 30. Jul 2006, 17:49

cunoLein schrieb:
Meine Frage ist bei normalen Dolbydigal 5.1 Filmen ein Subwoofer von nöten oder nur bei THX Filmen.


Ob THX oder DD 5.1 bzw. DTS, das macht bezogen auf den Einsatz eines Subwoofers naach meiner Erfahrung keinen Unterschied.

Wie tief spielen denn deine Boxen? Ich habe z.B. recht große Standboxen, die bis ca. 28 Hz sauber aufspielen, und ergänze sie trotzdem mit Subs, die alles unter 40 Hz wiedergeben.
Und das kann bei den heutigen Filmen mit den Action Szenen z.T. ganz erheblich sein, was da noch kommt. Signale zwischen 20 und 10 Hz Tiefgang sind garnicht so selten.

Wenn du aber mehr romantische Komödien schaust, dann lohnt sich ein Sub eher nicht.
Ansonsten... könnte sein, käme auf einen Test an. Nur solltest du bei deinen Boxen nicht zu kurz greifen. Ein Sub unter ca. 500 EUR wird deiner Konfig schätzungsweise eher wenig hinzufügen können.
Das ist halt der "Nachteil" wenn man eine gute LS-Ausstattung hat.
Poison_Nuke
Inventar
#7 erstellt: 01. Aug 2006, 11:37
ein guter Subwoofer kann nicht durch Lautsprecher ersetzt werden. Aber der Aufwand ist nicht zu unterschätzen. Wenn man sich einfach so einen Sub hinstellt, dann kann ganz schnell mal was total verschlimmert werden, da halt einiges beachtet werden muss.

Aber wenn man einmal einen (oder besser zwei) gescheite Subs stehen hat, dann werden die entsprechenden Filme sicherlich viel mehr Eindruck machen und vorallem Spaß bereiten
dr-dezibel
Stammgast
#8 erstellt: 05. Aug 2006, 22:45

Crazy-Horse schrieb:
Wenn dein AVR in der 1000+ Klass angesiedelt ist kannst du auf den Sub verzichten da dein AVR schon jetzt den LFE mit 10dB Offset an die Mains weitergibt.


Wenn ich das gewusst hätte, dann hätte ich mir glatt die Ausgabe für meinen Sub sparen können!
Klär mich doch bitte auf, wie durch einen AVR über 1000 Euro normale LS auf einmal Tiefstbass tauglich werden.
Poison_Nuke
Inventar
#9 erstellt: 05. Aug 2006, 22:50
Crazy Horse wollte damit nur sagen, dass günstige AVRs selten mit den nötigen Funktionen ausgestattet sind, damit der LFE ohne Subwoofer wiedergegeben werden kann. Klar sind dazu die passenden LS notwendig, die aber fast kein Mensch auf der Welt hat (wer hat schon Magnat Vintage 990 oder vergleichbar zuhause).
Crazy-Horse
Inventar
#10 erstellt: 05. Aug 2006, 23:21
Zudem erst AVRs ab einer gewissen Klassen den 10dB Offset des LFE ausgeben, leitet man ihn auf die Fronts um.

Ansonsten könnte der daraus folgende Signalpegel Bauteile übersteuern und teure Bauteile bedeuten eine höhere Klasse.
andisharp
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 05. Aug 2006, 23:31

Poison_Nuke schrieb:
Crazy Horse wollte damit nur sagen, dass günstige AVRs selten mit den nötigen Funktionen ausgestattet sind, damit der LFE ohne Subwoofer wiedergegeben werden kann. Klar sind dazu die passenden LS notwendig, die aber fast kein Mensch auf der Welt hat (wer hat schon Magnat Vintage 990 oder vergleichbar zuhause).


Wieso Magnat Vintage? Es gibt auch andere. Meine Fronts haben je zwei 30er Chassis und werden aktiv mit je 340W RMS befeuert. Wer braucht da noch einen Sub?
Poison_Nuke
Inventar
#12 erstellt: 05. Aug 2006, 23:32
weil deine Gammas zu unterdimensioniert für diese Aufgabe sind.


[Beitrag von Poison_Nuke am 05. Aug 2006, 23:33 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Aug 2006, 23:35

Poison_Nuke schrieb:
weil deine Gammas zu unterdimensioniert für diese Aufgabe sind.

Ach wirklich, wie kommst du denn da drauf?
Poison_Nuke
Inventar
#14 erstellt: 05. Aug 2006, 23:37
weil sie nicht dafür ausgelegt sind, die gesamt 13dB mehr durch den LFE zu verarbeiten.
Die Reservern im TT Bereich sind halt nicht vorhanden um bei Referenzpegel den LFE korrekt wiederzugeben
andisharp
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 05. Aug 2006, 23:40
Mir reicht es völlig
Poison_Nuke
Inventar
#16 erstellt: 05. Aug 2006, 23:44
wenn du damit zufrieden bist ist ok.

ich könnt nicht damit leben, das mir untenrum soviel fehlt
andisharp
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 05. Aug 2006, 23:48
Da fehlt nichts untenrum sei unbesorgt
Poison_Nuke
Inventar
#18 erstellt: 05. Aug 2006, 23:53
da biste bei mir am falschen, um das zu sagen
Weil selbst bei meinem Sub vermiss ich ab und zu noch ein wenig ....und ich brauch wohl nicht zu erwähnen, dass dieser den Gammas "etwas" überlegen ist im Bass


[Beitrag von Poison_Nuke am 05. Aug 2006, 23:56 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 06. Aug 2006, 00:05
Du musst nen Hörschaden haben.
Poison_Nuke
Inventar
#20 erstellt: 06. Aug 2006, 00:25
das immer alle bei nem großen Sub an Lautstärke denken
nein, mir geht es um den Tiefgang. Weil auch wenn viele behaupten, unter 20Hz der Bereich ist sinnlos, das ist vollkommen falsch. Unter 20Hz spielt sich bei vielen Filmen soviel ab, was rein nur noch fühlbar ist, dass ist der Wahnsinn. Nur es brauch halt nen größeren Subwoofer dafür.
Bei vielen Filmen ist das auch wirklich sinnvoll und vorallem geil. Aber wenn man nicht weiß, was fehlt, dann vermisst man es auch nicht (früher hatten mir meine kleinen Subs auch mal gereicht)

BassOldie unterstützt nebenbei seine Sigmas ja auch mit mehreren großen SVS, und die Sigmas sind ja nicht soviel kleiner wie die Gammas.


[Beitrag von Poison_Nuke am 06. Aug 2006, 00:26 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 06. Aug 2006, 00:28
Nur gehen die Gammas bis 15 Hz -3dB. Ich fühle da genug, genauer mein Boden fängt an zu quietschen weil die Dielen an den Nägeln zerren.
Poison_Nuke
Inventar
#22 erstellt: 06. Aug 2006, 00:36
15Hz? diese dafür extrem kleinen Dinger?
Nunja, ich bezweifel zwar jetzt erst recht, das da fühlbarer Pegel rauskommt, aber es sind ja auch nicht meine LS
Hauptsache du bist zufrieden. Nur komm mich dann ja nie besuchen, weil dann bist du es nicht mehr


[Beitrag von Poison_Nuke am 06. Aug 2006, 00:37 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 06. Aug 2006, 00:40
Klein? Lächerlich, die Wooferabteilung wiegt ca. je 60 kg.
Poison_Nuke
Inventar
#24 erstellt: 06. Aug 2006, 01:06

andisharp schrieb:
Klein? Lächerlich, die Wooferabteilung wiegt ca. je 60 kg. :D


naja, gegen die 2500kg bei meinem Subwoofer ist das wirklich wenig

Es ging aber eher um die Membranfläche. Beide deine Gammas haben wohl gerade so die akustische Leistung einer meiner Subwoofer. Und ich geh gerade davon aus, dass meine Subs schon an ihre Grenze kommen, wenn ich bei Referenzlautstärke Film schaue.
andisharp
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 06. Aug 2006, 01:08
Au weia, aber hinten stehen noch mal zwei 30er
Crazy-Horse
Inventar
#26 erstellt: 06. Aug 2006, 01:10
Nicht jeder ist schon so taub, dass er Referenzlautstärke braucht!

Habe den Angriff aus Pearl Harbor beim SVS Abend bei Benedikt im Referenzpegel erlebt, bin kurz rein und keine 30s war ich auch schon wieder verschwunden, das war nur was für Selbstmörder!

Wenn dir der Bereich unter 20Hz so wichtig ist, wieso schaust du dich dann noch nach Subs um, erkundige dich doch mal nach Erdbebensimulatoren.
Poison_Nuke
Inventar
#27 erstellt: 06. Aug 2006, 01:12
naja, lassen wir das jetzt lieber, morgen früh haben hier dann einige 16 neue Postings angezeigt nur wegen uns


Dem Threadersteller sollte denke mal klar geworden sein, dass seine StandLS mit wirklich kleinen 25er den LFE nicht wirklich wiedergeben können und ein großer Sub schon nicht unwichtig ist
Poison_Nuke
Inventar
#28 erstellt: 06. Aug 2006, 01:16

Crazy-Horse schrieb:
Nicht jeder ist schon so taub, dass er Referenzlautstärke braucht!


Referenzlautstärke heißt bei mir, dass Stimmen mit durschnittlich 75-80dB wiedergegeben werden, so ist es meines Wissens nach auch gedacht. Die Effekte sind halt dann lauter, klar, aber im Kino ist es ja nicht anderst, und über 90dB kommt man dabei ja auch nur selten.
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