wer erbarmt sich meiner?

1. um welche Anlage handelt es sich (Receiver, Boxen etc.)
2. welche Einstellungsmöglichkeiten hast Du schon ausprobiert
3. Größe des Zimmers

Das wäre ein guter Anfang.

center zu laut? vllt kommen nur die stimmen daraus? oder eben abmischung der quelle.


bass mal gut, mal schlecht? =>raummoden, bei einen lied/quelle beeinflussen diese kaum/garnicht, bei anderen eben stärker

oder qualität der quelle schwankend
oder der bass soll nicht so hervorkommen

also es handelt sich um folgende Anlage:
Yamaha DSP AX 1
Main Boxen I.Q. EL 400
Center : Canton AV 950
Sub: Canton AS 35
Satelliten: Canton Plus S
DVD Player: Panasonic S53

Das sind die momentanen Einstellungen des Yamahas
also hier die daten des Verstärkers :
Center SP : LRG
Main SP : Large
Rear L/R : SML
Rear CT SP : None
LFE BASS Out: Both
Front Effect : None
Main Level:Normal
Dolby Dig LFE Level SP:-15dB
" " " HP:-15dB
D Range :
SP:Max
HP:MAX
DTS LFE Level SP:-8dB
HP:-8dB
Center 100hz
300hz
1khz
3khz
10khz
Rear Ct 100hz
300hz
1khz
3khz
10khz
Cinema EQ, C, R:On
Front Effect:On
Rear L/R:On
Rear Ct:Off
L, C, R EQ Hi FRQ 12,7khz
Gain:-3dB
PEQ:FRQ 12,7 khz
Gain:-4dB
Front Effect Hi FRQ 12,7khz
Gain:0dB
PEQ:FRQ 8 khz
Gain:-3dB
Rear L/R Hi FRQ 12,7khz
Gain:0dB
PEQ:FRQ 8 khz
Gain:-3dB
6.1/ES Auto :On
Memory Guard:Off
CMPNT-V input

Prozessor direct : off
Bass extension:off

Brauchst du die Sub Daten genau auch?
Am DVD Player hab ich noch nichts eingestellt...

Und die Lautstärkeeinstellung der einzelnen Komponenten habe ich natürlich schon ein paar Mal geändert...

Größe des Zimmers sind ca. 30 qm.Allerdings quasi in langer Schlauchform.
Ca. ab der Hälfte beginnt die Anlage.man sitzt auch dem Sofa ca. 4-5 meter von den Main Boxen weg.

Raumboden ist Parkett.

So, jetzt bin ich gespannt und hoffe auf Hilfe :-)
Bugs

Also mal ein paar allg. Tips.

Wenn glatter Fliesen- / oder Parkettboden vorhanden ist und der Raum zu hallig ist, könnte ein schöner flauschiger Teppich, vor allem im Bereich zwischen Boxen und Hörplatz, schon einiges an Verbesserung bringen.

Spärlich möbliert, "kahle" Zimmer sind halltechnisch ungünstig. Gut sind zB teilgefüllte Bücherregale, größere Zimmerpflanzen, Vorhänge.

Mit Bordmitteln solltest Du erstmal ermitteln, ob "large" oder "small" vor allem für die Fronts sinnvoll ist. Dazu kann man sich zB mit der Freeware Audacity Test-Sinustöne diverser Frequenzen erstellen und so probieren, ab wann der Pegel stark nachläßt, Dort sollte dann die Trennfrequenz am Receiver eingestellt werden und die Lautspr. dementspr auf "small" (small nicht wörtlich nehmen, damit ist erstmal gemeint, daß ein Baßmanagement greift).

Boxen näher an Wand bzw Zimmerecke bläht Bässe auf, größerer Abstand verschlankt diese, was meist auch der Präzision zugute kommt.

Bugsbenny schrieb:

also es handelt sich um folgende Anlage: Yamaha DSP AX 1 Main Boxen I.Q. EL 400 Center : Canton AV 950 Sub: Canton AS 35 Satelliten: Canton Plus S DVD Player: Panasonic S53 Das sind die momentanen Einstellungen des Yamahas also hier die daten des Verstärkers : Center SP : LRG Main SP : Large Rear L/R : SML Rear CT SP : None LFE BASS Out: Both Front Effect : None Main Level:Normal Dolby Dig LFE Level SP:-15dB " " " HP:-15dB D Range : SP:Max HP:MAX DTS LFE Level SP:-8dB HP:-8dB Center 100hz 300hz 1khz 3khz 10khz Rear Ct 100hz 300hz 1khz 3khz 10khz Cinema EQ, C, R:On Front Effect:On Rear L/R:On Rear Ct:Off L, C, R EQ Hi FRQ 12,7khz Gain:-3dB PEQ:FRQ 12,7 khz Gain:-4dB Front Effect Hi FRQ 12,7khz Gain:0dB PEQ:FRQ 8 khz Gain:-3dB Rear L/R Hi FRQ 12,7khz Gain:0dB PEQ:FRQ 8 khz Gain:-3dB 6.1/ES Auto :On Memory Guard:Off CMPNT-V input Prozessor direct : off Bass extension:off Brauchst du die Sub Daten genau auch? Am DVD Player hab ich noch nichts eingestellt... Und die Lautstärkeeinstellung der einzelnen Komponenten habe ich natürlich schon ein paar Mal geändert...

Tja, das ist ein grundsätzliches Problem mit diesen Surround-Anlagen, bei denen oft über kleine Satelliten mit dem Bass-Management kombiniert werden. Da sind meist, wie hier 2 L,R Lautsprecher mit einem andern Center kombiniert und als Surround L,R werden kleine Satelliten benutzt. Da sind 3 verschiedene Boxen-Typen mit Unterschiedlichen Empfindlichkeiten, Frequenzgängen und Abstrahlverhalten, die dann noch nicht mal ideal stehen und per Delay auf einen imaginären Kreis postiert werden.

Wenn das funktioniert, ist das Glücksache.

Was ist auch nicht verstehe ist immer die Kombination von DVD Playern mit Surround Receivern. Das ist so als würde man einen CD Player mit einem Verstärker mit integriertem DA-Wandler kombinieren. Warum 2x Wandler? macht keinen Sinn. Ein DVD Player mit 6 analogen Ausgängen + ein 6-kanaliger, rein analoger Verstärker wäre doch viel logischer, oder?

Egal, zurück zum Thema. Bei der Latte von technischen Parametern, die hier zu Einstellung angegeben wurden, ist jeder Amateur überfordert und als Profi kriegt man das auch nicht so recht hin, wegen zu vielen verschiedenen Lautsprechern. Was hier nur noch hilft ist eine Test DVD, mit deren Hilfe man erst mal die Pegel der 5 LS gehörmäßig abgleicht, besser noch einmisst (aber wer hat schon einen Pegelmesser). Dann kann man noch die Delays einstellen und das erste Musikstück mal anhören. Mit guten Aufnahmen und vielleicht auch Rauschen kann man noch versuchen, eine gute EQ Enstellung zu finden. Dann erst mal eine Zeitlang hören und mit dem Bass-Management spielen.

Wie gesagt, ein Wunder, dass es überhaupt funktioniert. Eigentlich braucht man 5 vollwertige und gleiche Boxen + LFE, dann geht´s. Ansonsten empfehle ich fertig abgestimmte Systeme mit 5 gleichen Lautsprechern, dann gibt es diese Probleme kaum.

@ rstorch: man braucht einen DVD (mit 6-Ch out) und einen Surroundreceiver natürlich nicht, aber eine SACD läuft nur auf einem SACD Player und der hat einen 6ch out. Wenn ich allerdings TV mit Surround sehen will braucht ich einen Surround Receiver, da der DVD Player meistens keinen Eingang hat und ich somit einen Zusätzlichen dekoder brauche.

Wenn man sich allerdings auf professionellem Niveau bewegt und das entsprechende Geld investiert kann man das ganze umgehen. Hätte ich die Kohle würde ich auch diesen weg gehen mir einen sehr guten Wandler zu besorgen und dessen Ausgänge einfach nur noch zu Versärken, weil man so selektiv die besten Geräte auswählen kann.

Vielleicht wenn ich im Lotto gewinne!

so denn

ich denke auch dass die abmischung der tonquellen einen nicht unerheblichen einfluss hat. allen kann man es eben nciht recht machen und sie zum wohlklang bewegen. die rears sind in der tat etwas klein geraten. die auf small zu stellen ist im prinzip schon richtig. allerdings würde ich doch mal versuchen selbst die kleinen auf die einstellung "LRG" zu stellen. nicht dass der prozessor eben meint, den tiefton der rears den anderne kanälen zuzumischen.

dann würde ich den subwoofer mal allein die arbeit machen lassen. und das hier: "LFE BASS Out: Both" auf "SUB" stellen vielleicht wird das klangbild dann etwas entspannter., weil der LFE nur noch von einer stelle aus kommt und ein auslöschen der frequenzen sich schon mal stark verringert.

dann weiss auch niemand, wie du musik hörst, willst du das ganze schön brummig mit viel tiefton haben oder hörst du eher "analytisch" und mit wenig bass. meine freunde meinen ich hätte keinen bass in der bude, nunja, natürlich ist der da, und zwar genauso, wie er sein soll. mit der zeit lernt man eben den bassregler zurückzudrehen, weils einfach zuviel ist. was ich damit ausdrücken will, ist, vielleicht hast du ja schon soweit aufgedreht, dass ein titel, der recht viel tieftonanteil hat, mit deinem setup schon zuviel des guten erzeugt und die lautsprecher überfordert.

Cinema EQ, C, R:On
Front Effect:On
Rear L/R:On
Rear Ct:Off

was bedeuten diese einstellungen ? nochmal einen equalizer eingeschaltet ? würde ich mal alles ausschalten, und einfach schauen was es bringt.

zum raum selber kann man erstmal nix sagen, sieht man nicht. aber halt uns aufm laufenden.

liebe grüße

kore schrieb:

Cinema EQ, C, R:On Front Effect:On Rear L/R:On Rear Ct:Off was bedeuten diese einstellungen ? nochmal einen equalizer eingeschaltet ? würde ich mal alles ausschalten, und einfach schauen was es bringt.

Das meine ich, diese Surround Receiver haben zu viele Features. Diese werden dann oft noch irreführend bezeichnet. Vor kurzem half ich meinem Nachbarn beim Einstellen seiner Surround Anlage. Da wurden in der Bedienungsanleitung ständig die Begriffe falsch benutzt. Ohne Vorkenntnisse ist man dann verloren.

Die Industrie könnte locker bezahlbare DVD Player mit 6 Ausgängen anbieten und dazu einen rein analogen Verstärker. So aber kann man schön alles doppelt verkaufen (Wandler, DD und DTS decoder usw.).

Das Gleiche gilt für digitales Fernsehen. Da kommt eh nur ein dünner Datenstrom in DD oder DTS, dafür gibt es einfache Wandler und man könnte auch hier 6 Ausgänge anbieten.

Ein umgekehrter Wege wäre, alle digitalen Quellen rein digital mit EINEM Wandler zu verbinden, sei es nun extern oder integriert ähnlich wie bei einem Surround Receiver, der dann die vielen Analogen Eingänge nicht bräuchte.

So wie es jetzt gemacht wird, wo in der Quelle und dann noch mal im Receiver ein Wandler sitzt, wird Material und Geld verschwendet.

Die Industrie tut sich halt schwer mit offenen Digitalformaten wie AES/EBU und hegt lieber ihren Kopierschutz. So haben halt die meisten DTS Decoder, DD Decoder und ander Decoder sowie viel Kanäle von DA Wandlern und DSP Power in mittelmäßiger Qualität doppelt statt einfach in besserer Qualität fürs gleiche Geld. Und der Consument macht brav mit.