av-reciever + stereoendstufe für fronts

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mancubit
Stammgast
#1 erstellt: 17. Mai 2006, 07:17
hab da mal eine allgemeine frage bezüglich surround-reciever.
Macht es sinn sich eine stereo-endstufe zusätzlich zu besorgen um den stereobereich aufzuwerten?

wie sieht es dann aus mit dem homogenen klangbild bei filmen? daja center und rears nicht an einer zusätzlichen endstufe hängen und damit weniger/schlechtere leistung bringen?

hat jemand ein solches konstrukt im einsatz?
bothfelder
Inventar
#2 erstellt: 17. Mai 2006, 07:22
Hi!

Machts Sinn. Es tut der Homogenität keinen Abbruch. Ansonsten nehm' eine 3-Kanal-Endstufe.
Du Meisten hier(auch ich) benutzen 'ne Endstufe ja um Stereo zu verbessern... Bringt bei mir noch mehr Präzision.
Mehrkanal ist bei keinem AVR (ab Mittelkalsse) richtig schlecht!

Andre
mancubit
Stammgast
#3 erstellt: 17. Mai 2006, 07:35
danke für deine antwort!

aber wie ist das dann mit der lautstärke zb?
ändert sich da was mit der endstufe? muss doch so sein, oder?

ich hab jetzt hier nur einen alten pio und da kann ich die einzelnen kanäle "ledilich" um +/-10db einpegeln. was mache ich wenn der unterschied so gross is, dass diese differenz nicht ausreicht?
bothfelder
Inventar
#4 erstellt: 17. Mai 2006, 07:38
Hi!

Cinch von AVR-Pre-out->Endstufe, die LS da drann und gut ist. Bei mir ist nichts mit Lautstärkeunterschied zur vorherigen Einpeglung.

Andre
mancubit
Stammgast
#5 erstellt: 17. Mai 2006, 07:45
super!


wie machen sich die gängigen av-surround-reciever als vorstufe? sind sie dafür auch gut geeignet oder ist es eher "ausreichend"?
klanglich spielt doch die endstufe eine grössere rolle, oder?

hat sonst noch jemand erfahrungen, die er teilen möchte?
bothfelder
Inventar
#6 erstellt: 17. Mai 2006, 08:06
Hi!

Alle, ich sag mal Mittelklasse, AVR's mit Pre-outs kannst Du nehmen.

Andre
DigiDummie
Stammgast
#7 erstellt: 17. Mai 2006, 12:07
Wie kann man eigentlich das lästige ein und ausschalten der externen Endstufe verhindern?
Man kann ja wohl kaum die Endstufe an die AC outlets das AVR anschliessen...und der 12 V Trigger geht (bei mir) nur an Zone 2, bringt also nix.


[Beitrag von DigiDummie am 17. Mai 2006, 12:08 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#8 erstellt: 17. Mai 2006, 12:16
Hi!

Wie, warum?
2x Netzschalter drücken und gut ist.
Oder: Du beläßt sie im Stand-By.

Andre
Andi1987
Inventar
#9 erstellt: 17. Mai 2006, 12:36
stichwort: master-slave-leiste
DigiDummie
Stammgast
#10 erstellt: 17. Mai 2006, 12:42
Wenn ich meinen AVR einschalte, soll die Endstufe automatisch angehen und bei aus halt aus.
Das geht aber nicht, weil man die Enstufe nicht an die AC outlets anschliessen kann/darf und der 12 V Trigger des AVR nur für Zone 2 gedacht ist.

Die Enstufe hat nur einen Netzschalter und ich habe keine Lust die Endstufe wenn der AVR per sleeptimer ausgeht einfach laufen zu lassen. Auch habe ich keine Lust extra immer aufzustehen und durch das ganze Zimmer zu laufen, nur weil ich mal wieder den AVR ein oder ausschalte, um Musik zu hören.

Wenn man das nicht anders lösen kann kauf ich mir niemals eine Endstufe

Stand-by und FB gibts ja auch gar nicht bei einer 1070 zum Beispiel und immer anlassen...ne lass mal


[Beitrag von DigiDummie am 17. Mai 2006, 12:43 bearbeitet]
DigiDummie
Stammgast
#11 erstellt: 17. Mai 2006, 12:46

Andi1987 schrieb:
stichwort: master-slave-leiste


Wenn ich den AVR als Master habe und per FB ausschalte (also in stand-by), geht dann auch die Endstufe komplett aus und umgekehrt wieder an? Oder nur wenn der AVR per Netzschalter ausgeschaltet wird?
Andi1987
Inventar
#12 erstellt: 17. Mai 2006, 13:31
bei mir ist es so wenn ich den AVR abschalte (der hängt auf master ) mit fb geht die endstufe aus (hängt auf slave ) wenn ich wieder den avr mit ffb einschalte geht auch die enstufe an ...logisch weil sie ja dann strom bekommt
DigiDummie
Stammgast
#13 erstellt: 17. Mai 2006, 14:15
Danke, ich hatte befürchtet das ginge nur wenn man den AVR komplett ein oder ausschaltet, also per Netzschalter. Wenn es aber auch mit stand-by funktioniert, so sind meine Bedenken schon mal ausgeräumt.
Dissi_007
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 17. Mai 2006, 17:32
@ DigiDummie

Es gibt auch einige Endstufen die sich, sobald sie ein Musiksignal bekommen einschalten(auch ohne 12V Trigger).
Natürlich nur, wenn sie vorher im Stand by war. z.B Rotel 1050


Gruß Dissi
bothfelder
Inventar
#15 erstellt: 17. Mai 2006, 17:55
Hi!

Das Problem ist nur, die Dinger verbrauchen meist richtig Strom im Stand-By.

Andre
Acurus_
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 17. Mai 2006, 21:28
Für den ganz Faulen: Es gibt mittlerweile Steckdosenadapter, die sich per Fernbedienung bedienen, also an- bzw. abschalten lassen. Und bevor jetzt gejammert wird, es gebe dann zu viele Fernbedienungen: Unsere hübschen AV-Fernbedienungen haben programmierbare Multifunktion. So läßt sich die Endstufe also vom Netz abklemmen, ohne den Hintern zu bewegen.
perfectworld
Stammgast
#17 erstellt: 17. Mai 2006, 21:46
kurze frage zwischendurch: wieso darf/soll die endstufe nicht am AC Out des AVR hängen, was ist daran verkehrt?

mfg,
pw
Acurus_
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 17. Mai 2006, 21:53
Als Nicht-Techniker vermute ich mal, da liegt zu wenig Saft an.
Shadow-HH
Stammgast
#19 erstellt: 18. Mai 2006, 09:28
Moin,

gleich mal vorneweg: es lohnt sich, eine Endstufe für die Front einzusetzen. Grade im Surround-Betrieb gewinnt die Dynamik durch die Entlastung des Netzteils im Receiver deutlich - das muß ja 2 Endstufen weniger mit Strom versorgen.
Die Stromversorgung der Stereo-Endstufe läßt sich am bequemsten mit der schon erwähnten Master-Slave-Leiste realisieren. Die geschalteten Netzausgänge der Receiver haben dafür in keinem Fall genug Belastbarkeit meist nur um 100 - 200 W), hier würde ziemlich schnell das Relais im Receiver kaputt gehen.
Die "für die Faulen" vorgeschlagenen fernbedienbaren Steckdosen haben einen winzigkleinen Haken: Die ernsteuerung läuft über Funk und nicht Infrarot. Auch eine lernfähige FB kann damit nix anfangen.
Zum Einpegeln der Lautstärken der einzelnen Kanäle haben ja die AVR´s zum Glück einen Pegeltongenerator.

Bei mir läuft das mit der Kombi Onkyo TX-DS575 un der Endstufe Onkyo M-5060 einwandfrei, auch wenn ich meinen Receiver erst noch umbauen mußte - der hat nämlich ursprünglich leider keine Pre-Outs für die Front. Aber mit den entsprechenden Kenntnissen ist eine Nachrüstung ganz einfach.

Gruß Olaf


[Beitrag von Shadow-HH am 18. Mai 2006, 09:29 bearbeitet]
mancubit
Stammgast
#20 erstellt: 18. Mai 2006, 11:53

Shadow-HH schrieb:
Moin,

gleich mal vorneweg: es lohnt sich, eine Endstufe für die Front einzusetzen. Grade im Surround-Betrieb gewinnt die Dynamik durch die Entlastung des Netzteils im Receiver deutlich - das muß ja 2 Endstufen weniger mit Strom versorgen.
Die Stromversorgung der Stereo-Endstufe läßt sich am bequemsten mit der schon erwähnten Master-Slave-Leiste realisieren. Die geschalteten Netzausgänge der Receiver haben dafür in keinem Fall genug Belastbarkeit meist nur um 100 - 200 W), hier würde ziemlich schnell das Relais im Receiver kaputt gehen.
Die "für die Faulen" vorgeschlagenen fernbedienbaren Steckdosen haben einen winzigkleinen Haken: Die ernsteuerung läuft über Funk und nicht Infrarot. Auch eine lernfähige FB kann damit nix anfangen.
Zum Einpegeln der Lautstärken der einzelnen Kanäle haben ja die AVR´s zum Glück einen Pegeltongenerator.

Bei mir läuft das mit der Kombi Onkyo TX-DS575 un der Endstufe Onkyo M-5060 einwandfrei, auch wenn ich meinen Receiver erst noch umbauen mußte - der hat nämlich ursprünglich leider keine Pre-Outs für die Front. Aber mit den entsprechenden Kenntnissen ist eine Nachrüstung ganz einfach.

Gruß Olaf


freu mich schon, dh. ich hab noch genug zum rumbasteln an meiner anlage zuhause


hab nämlich ständig mit dem gedanken gespielt vielleicht doch alles modular mit vorstufen, endstufen aufzubauen, jedoch ist mir das vorerst doch zu teuer und so kann ich bequem mal einen reciever aussuchen, sub kaufen und dann langsam um die endstufen kümmern, um auch ordentlichen stereoklang geniessen zu können
perfectworld
Stammgast
#21 erstellt: 18. Mai 2006, 13:19
hi,
also ich hab mir vor kurzem einen onkyo a-8450 vollvertärker für die fronts gebraucht erstanden und diesen am strom-ausgang des denon av-r 1905 angeschlossen,
die lösung ist vorteilhaft, da der amp so immer mit dem rec. an- und ausgeschaltet wird
und ihr meint nun dadurch wird das netzteil des rec. zusätzlich belastet und es könnte kaputt gehen?

mfg,
pw
Dissi_007
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 18. Mai 2006, 15:22
bothfelder schrieb:


Das Problem ist nur, die Dinger verbrauchen meist richtig Strom im Stand-By.


Absolut richtig. Jedoch vermutlich weniger Strom als wenn man sie die ganze Nacht lang normal eingeschalten hätte.

Das mit der Master Steckerleiste muß ich auch mal versuchen. Aber für die Endstufe kann das ja nicht gesund sein oder? Sie wird ja dann wie abgewürgt oder?

Gruß Dissi
bothfelder
Inventar
#23 erstellt: 18. Mai 2006, 15:26
Hi!

Die Frage ist, welche DOSE hat als Master 1000W. Meine kann nur 500W, die Endstufe hat aber ein 750W-..-, der AVR ein 600W-Netzteil. Also bleibt nur beide hintereinander anschalten.

Andre
Andi1987
Inventar
#24 erstellt: 18. Mai 2006, 15:28
es wird definitiv kaputt gehen da dein onkyo mehr als 100 watt braucht bei viel leistung
Shadow-HH
Stammgast
#25 erstellt: 18. Mai 2006, 22:29

Dissi_007 schrieb:


Das mit der Master Steckerleiste muß ich auch mal versuchen. Aber für die Endstufe kann das ja nicht gesund sein oder? Sie wird ja dann wie abgewürgt oder?

Gruß Dissi


Das ist auch nichts anderes, als wenn man die Endstufe am eigenen Netzschalter ausschaltet. Kein Problem.

Ich habe an einer gewöhnlichen Master-Slave auch keine Probleme mit eventueller Überlast an der Master-Dose. Die soll auch nur 500 Watt Dauerleistung abkönnen, hält aber einwandfrei. Und sollte sie dennoch mal kaputt gehen wechsel ich sie eben aus. Die 8 Euro hab ich dann auch über - besser, als das Relais im AVR zu erneuern. Wer Lust zum Basteln hat, kann sich ja auch eine kleine AP-Verteilung besorgen und da ein Relais (z.B. von Eltako) und eine Steckdose für die Hutschiene einbauen. Steuerspannung vom AVR (geschaltete Steckdose)zum Relais, separates Netzkabel zum Relais und von da auf die Steckdose in der Verteilung. Je nach verwendetem Relais locker für 2 - 3 kW gut.

Das kann übrigens mit dem A-8450 durchaus passieren. Der ist zwar nicht ganz so schlimm im Einschaltmoment wie meine Endstufe mit ihren 2 dicken Trafos, liegt mit Sicherheit aber deutlich über 250 VA.
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