Nach Onkyo 605 Enttäuschung, wer klingt besser: Yamaha 1700 oder Denon 3806?

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ravn
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Sep 2007, 22:18

Hallo,

nachdem sich mein Yamaha RXV 1400 mit einem Defekt des DSP-Boards nach 3 1/2 Jahren verabschiedet hat und ich eigentlich damit perfekt bei Mehrkanalsound bedient war, aber nie so recht mit dem Stereo-Ton zufrieden war (der klang mir zu anstrengend, der überzeichnete Bass hat mich fast erdürckt, was aber wohl auch an meinem problematischen Hörraum liegt), habe ich aktuell einen Onkyo 605 hier stehen.

Aber beim Onkyo 605 kann mich nicht recht mit der Optik / Haptik anfreunden und irgendwie klingt er mir zu dahinplätschernd im Stereobetrieb und mit zu wenig Kraft im Mehrkanalbetrieb. Die Stereo-Aufpolierer wie Dolby PL2x oder DTS Neo6 fand ich beim Yamaha besser, klingen mir beim Onkyo recht mau. Die Audyssey Soundeinmessung hat den Ton leider nur blechern gemacht, da klingen sogar meine manuellen Einstellungen besser. Da dazu bei mir der De-Interlacer für HDMI-Ausgabe auf Sanyo PLV Z5 Beamer die von Komponenten zugespielten Signale bei stehenden Bildern (besonders weisse Flächen) arg zittrig wiedergibt, war das letzte KO-Kriterium.

Da mir anscheinend eh B-Ware angedreht wurde, geht der sowieso zurück und ich will wieder eine Preisklasse höher einsteigen. HDMI 1.3 brauche ich hingegen doch nicht, da sind mir andere Features wichtiger und auf einen De-Interlacer kann ich eigentlich auch verzichten, wenn der nur verschlimmert, weil mein Sanyo Beamer perfekt mit interlaced Bildmaterial zurecht kommt. Brauche da nur einen Wandler von Komponente auf HDMI für DVD-Player, PS2 und Xbox, wenn die neben PS3 mit HDMI angeschlossen laufen.

Der Yamaha 1700 oder Denon 3806 haben eigentliches alles an Bord, was ich brauche. Einstellmöglichkeiten, Bedienung und Optik sprechen für sich - sofern ich das aus der Ferne nach Lektüre der Anleitungen beurteilen kann. Sind beide auch für rund 750-775 Euro zu bekommen als Neuware. Ist nur die Frage, wie die zusammen mit meinem Nubert NuBox 580ern 5.1 System inklusive AW880 Subwoofer klingen? Hat der Yamaha drei Gerätegenerationen später im Stereo-Betrieb nachgelegt, oder immer noch so anstrengend wie der 1400er? Einen Denon konnte ich bisher leider noch überhaupt nicht hören.

Wichtig ist mir ein detailreicher aber immer noch relaxter Stereosound, Mehrkanal-Ton mit ordentlich Wumms für meinen 6x4 Hörraum und gute 2-Kanal-Soundaufpolierer, da ich über mein Notebook den AV Receiver mit PC Demos (www.4sceners.de) füttere.

Hat wer von Euch beide im direkten Vergleich gehört und kann mich an seinen subjektiven Hörerfahrungen teilhaben lassen? Oder kennt jemand in der Nähe von Ennepetal-Hagen einen Händler, wo man Probehören und gut beraten aber noch preiswert kaufen kann?

Thx/Bye
Ralf

[Beitrag von ravn am 21. Sep 2007, 22:23 bearbeitet]

Jazzy
Inventar

#2 erstellt: 21. Sep 2007, 22:38

Ich kann dir nur vom 1700er berichten.Boxenset: Heco Celan 300 vorne,Metas 300 hinten,15Zoll-Woofer aktiv.BiAmping der Fronts.In Stereo: detailreich,ohne zu zischeln,ortungsgenau,gute Räumlichkeit,Bass je nach Sublevel beliebig justierbar(ich trenne bei 80Hz,finde ich am harmonischsten).DD: geht brutal laut,auch guter Klang,noch nicht so richtig drauf geachtet.dts/24/96: einfach grandios,sehr guter Raumklang,sehr harmonisch.DPL2: auch recht gut(Fernsehton vom DVB-S-Receiver),muss man bissl rumjustieren(Panorama,Width etc.).Gegenüber meinem alten 1802 eine große Steigerung.Der 3808 ist aber sicher auch ne Wucht,habe ich noch nicht gehört.Zu den automatischen Einmessfeatures: IMHO eher sinnlos,besser alles von Hand justieren(Metermaß,Pegelmesser,GEQ).

Tilo_2nd
Stammgast

#3 erstellt: 22. Sep 2007, 02:26

Ich

in dagegen habe seit Januar den 3806,also mal kurzer Bericht:
Der Denon 3806 hat alles was man so braucht.
Pl2 und Neo klingem recht natürlich.
Hat kräftigen Stereoklang mit autentisch klingender Bühne.
Audyssey liefert ein wirklich brauchbares Ergebniss mit einem sehr natürlichen aber unspektakulären Klang.

Beim 3806 sollte weiterhin:
die Boxen eher einen hellen Klang haben weil der Denon im
gegensatz zum Yamaha warm klingt.
Auf DSP Prgramme wie Theater oder Jazz ,oder Stadion
keinen wert legen da ist man beim Yamaha besser bedient.
Bei Kopfhörern nach möglichkeit keine Sennheiser,die klingen dumpf,der K701 ist dagegen ideal(ohne DSP Programme).

BolleY2K
Inventar

#4 erstellt: 22. Sep 2007, 13:36

Ein Sennheiser klingt ganz sicher NICHT dumpf, das ist dann wohl der Denon...

ravn
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 22. Sep 2007, 13:53

Aktuell tendiere ich mehr zum Yamaha 1700. Auch weil der Yamaha den besseren PLX2 und Neo6 Musik für 2-Kanal-Aufpolierung haben soll und ich die Filmtonwiedergabe meines alten 1400 schätzen gelernt habe. Der Denon ist hingegen ein grosses Fragezeichen für mich.

Auf automatische Einmessungen lege ich keinen Wert, die versagen hier in meinem Hörraum sowieso, da will ich lieber selbst Ohr anlegen.

Ist nur die Frage, ob sich Yamaha vom 1400 zum 1700 im Stereoton verbessert hat, weil der gefiel mir beim 1400er nicht...

Und eine Frage konnte ich aber bei beiden Receivern nicht klären: Kann ich ein analoges Eingangssignal (z.B. der Komponente) gleichzeitig auf HDMI-Out und Komponente-Out ausgeben oder wie schnell und einfach kann ich den Ausgang von HDMI-Out auf Komponente-Out umschalten? Wichtig, da ich meine Geräte (PS2, Xbox, DVD-Player, PS3, irgendwann Satelliten-Receiver) nebem Beamer auch am TV anschliessen möchte.

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Meine bisherigen Überlegungen

Denon 3806

Die vielen Einstellmöglichkeiten des Denon 3806 faszinieren schon. Allerdings weiss ich nicht, ob das Gerät noch bedienbar bleibt und man nicht am Ende des Tages arg viel unnützes Zeugs einstellt, was in der Praxis keinen echten Nutzen hat. Die Folientastatur kann ich überhaupt nicht einschätzen - gut bedienbar oder eher Gimmick, das zu schnell vor lauter Fingerabdrücke versifft? Mit 540 Watt hat es 40 Watt mehr Trafoleistung als mein alter Yamaha, aber der Onkyo 605 hat mir ja gut gezeigt, dass man von diesem Wert alleine keinen perfekten AV Receiver ableiten kann.

Bleibt die Frage, wie der Denon 3806 klingt. Die diversen Testberichte sind voll des Lobes, wie bei eigentlich allen Geräten aller Preisklassen. Allerdings konnte ich rauslesen, dass Stereoklang am besten unbeeinflusst von jeglichen automatischen Einmessprogrammen gehört werden sollte und auch einzelne Mehrkanal-Soundfeldprogramme in der unveränderten Form besser klingen sollen. Dann frag ich mich allerdings, was der ganze Aufwand mit bis zu 6 Messpunkten soll? Nett allerdings, dass man die automatische Messkurve betrachten und manuell verändern darf als Ausgangsgrundlage für bessere Ergebnisse.

Die Denon 3806 Videoformatwandlung von allen möglichen analogen Videoquellen auf HDMI-Ausgabe reicht mir völlig. Mein Beamer kommt prima mit interlaced Bildmaterial zurecht und was durchschnittliche De-Interlacer mit dem Bild anrichten können, hab ich ja beim Onkyo erlebt. Also warum für Features bezahlen, die ich nicht brauche? Hoffe mal, dass Denon stattdessen an anderen (mir wichtigen) Stellen investiert hat und nicht nur vom Namen lebt.

Yamaha RX V1700

Eigentlich ein "No Go", weil ich mir geschworen hatte, nach dem Yamaha-Defekt kein AV Receiver dieser Firma mehr in Betracht zu ziehen. Aber das Gerät sieht einfach zu gut aus und das Dot-Matrix-Display ist immer noch Referenz. Ausserdem liegen drei Gerätegenerationen zwischen meinem defekten 1400er und dem 1700er. Da müsste sich eigentlich eine Menge getan haben, oder doch nicht?

Als erstes Feature ist mir aufgefallen, dass es endlich einen echten Ein-Aus-Schalter gibt (hat der Denon auch) und man RDS-Text auf der Fernbedienung durchschalten kann (geht beim Denon auch) - da haben die Entwickler endlich mal im Detail gelernt.

Ganz arg in Mode scheint wohl auch der "Pure Direct Sound" Modus zu sein, wo Stereo nochmals toller, weil sorgfältiger abgebildet, klingen soll. Nur warum ist dieses Feature dann nicht als Standard für Stereo aktiviert, wenn es doch so viel besser ist? Oder wollte man hervorheben, dass man die Stereo-Problemchen der älteren Yamahas damit endlich in den Griff bekommen hat? In Sachen Kinosound braucht der Yamaha eh keine Überzeugungsarbeit bei mir zu leisten, da war der 1400er schon topp und der dritte Nachfolger wird es wohl kaum schlechter machen.

Ein Videoformatwandler und De-Interlacer ist verbaut von Intel und soll laut AreaDVD besser als in den Vergleichsmodellen der 500 bis 1500 Euro-Klasse seinerzeit arbeiten. Die Aussage finde ich deshalb interessant und verwertbar, weil damit direkt gesagt wird, dass die De-Interlacer der anderen dort getesteten AV Receiver nicht so toll sind, obwohl die sonst eigentlich immer alle loben. Also ein echtes Zeichen von Qualität? Bin beim virtuellen Durchblättern der Anleitung aber nicht so recht schlau geworden, ob man den unabhänig vom Videoformatwandler ausschalten kann und trotzdem noch ein interlaced Bild per HDMI ausgeben kann - wisst Ihr dazu Rat?