Warum bindet sich der center nicht ein?

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karkiro
Stammgast

#1 erstellt: 16. Feb 2008, 12:57

Hallo,

ich habe eine Frage bezüglich meinen Einstellungen am Receiver. Betreibe seit heute die Heco Victa 500 und den Center 100 an einem Onkyo 605.
davor habe ich einen monat lang die victa 300 als stereo betrieben.
Aber irgendwie finde ich, dass alles ohne den center viel heller und voller klingt, also dass stereo besser ist, sogar bei filmen, wo ich mir doch dachte gerade da braucht man einen center. Das größte Problem ist, dass stimmen viel zu leise rüberkommen, wenn der center mitarbeitet. Unter stereo habe ich dagegen keine Probleme.

Also entweder stimmt was mit meinen Einstellungen nicht oder ich bin ein setero-fetischist und wusste es noch nicht.

Hier meine Einstellungen am Onkyo:

Speaker Config:
DubleBass : ON
LFE: 100Hz
Cntr: 100Hz
Front: Full Band

Speaker Distance: 2,7m (Ich sitze ungefähr 3m weg vom ganzen)

Level Cal:

Left+1
Right+1
Center+3

Kann mir da jemand helfen??

Maui74
Inventar

#2 erstellt: 16. Feb 2008, 13:35

karkiro schrieb:

Das größte Problem ist, dass stimmen viel zu leise rüberkommen, wenn der center mitarbeitet. Unter stereo habe ich dagegen keine Probleme.

Hallo!

Die unterschiedliche Klangcharakteristik der Victa-Boxen untereinander ist ein altbekanntes Problem - in keiner anderen Serie, die ich bislang gehört habe, klingt der Center so grundverschieden im Vergleich zu den Fronts wie bei den Victas. Ich rate jedem von diesem Set ab, aber auf mich hört ja keiner...

Wenn die Stimmen zu leise sind, einfach den Centerkanal anheben. 2dB Unterschied bei Dir sind zu wenig, um einen wirklich hörbaren Effekt zu erzielen. Ändere die Pegel z.B. bei den Fronts von +1 auf -1, dann kommt der Center stärker hervor. Auch ein stärkeres Anwinkeln nach oben wirkt bei dem 100er Center Wunder.

Gruß,
Maui.

Hifi-Freaky
Inventar

#3 erstellt: 16. Feb 2008, 14:20

wenn ich mich auch noch kurz einmischen darf gg

mir wurde empfohln den LFE-Crossoverfrequenz auf maximum zu stellen. Nur so als anmerkung.

Stört dich der Double Bass garned bei mir passte das garned, wenn ich Double Bass auf on stellte.

Mfg René

funnystuff
Inventar

#4 erstellt: 16. Feb 2008, 14:46

Kannst den Center ja auch mal was tiefer trennen, evtl. bringt er dann mehr Substanz rüber.

@HiFi-Freaky: Welcher Experte hat dir denn geraten, LFE höchstmöglich zu trennen??

[Beitrag von funnystuff am 16. Feb 2008, 14:48 bearbeitet]

Hifi-Freaky
Inventar

#5 erstellt: 16. Feb 2008, 15:04

@funnystuff

sorry ka ahnung weiß den nick nimma war hier im forum....

ist das denn ned empfehlenswert und why not?

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=20125

hier der link ganz unten steht so hoch wie möglich solang er nicht ortbar wird.

[Beitrag von Hifi-Freaky am 16. Feb 2008, 15:10 bearbeitet]

karkiro
Stammgast

#6 erstellt: 16. Feb 2008, 15:24

also beim fernsehen hab ich das problem mit den stimmen nicht, nur bei dvd schauen. hab jetzt l und r auf -1 gestellt, aber noch nicht mit dvd getestet.

mein größtes problem ist aber eigentlich, dass es nicht mehr so ein räumlicher klang ist wenn der center mitarbeitet. ich hab eher den eindruck, der macht alles alleine.

wenn die 500er alleine arbeiten, dann fühle ich mich in einer regelrechten klangwolke und kann die augen schließen und weiß trotzdem, dass links von mir grad ein hund bellt oder sonst was.

ich finds schon schade, dass die 500er nur noch als effektgestalter dienen müssen. also wenn ich mich damit nicht anfreunden kann, dann bleib ich lieber bei stereo

funnystuff
Inventar

#7 erstellt: 16. Feb 2008, 15:25

War vielleicht ein bischen vorschnell;)

Soweit ich das der Anleitung entnehmen konnte, bezieht sich die Crossover-Einstellung für den LFE nur auf eine Funktion die dazu dient, Brummgeräusche herauszufiltern. Oder?

Das ein AVR ein extra Crossover für den LFE bereit hält macht für mich spontan auch weniger Sinn, weil der Sub ja eh nur die tieferen Frequenzen wiedergeben soll. Eher dient der Crossover ja dazu, die anderen LS zu entlasten und den Tieftonanteil an den SW zu schicken. Je höher dieser Crossover sitzt, desto problematischer wirds mit der Ortbarkeit des SW. Ein Sub sollte IMHO einfach nicht höher als 100hz eingebunden werden, selbst dass ist schon sehr viel.

Hifi-Freaky
Inventar

#8 erstellt: 16. Feb 2008, 15:29

ich weiß nicht ob den oben genannten thread gelesen hast.

doch im grunde ging es mir dort genau um das was du eben sagtest.
mir kommt es selbst auch etwas unlogisch vor dem Sub bis 120hz zu spielen.
Weiters wundert mich das der LFE-Kanal an sich überhaupt so hoch spielt, weil es sich ja ausschließlich um den Kanal für den Sub handelt.

leider wurde ich dort etwas missverstanden.

ich selbst habe im AVR jetzt den LFE-Frequenz auf 120hz und bin damit zufrieden werds jedoch bei zeiten mal runterdrehn um das zu testen.

funnystuff
Inventar

#9 erstellt: 16. Feb 2008, 15:40

MMh, hoffe da nichts durcheinander gebracht zu haben.

Der LFE geht bis weit über 120hz, dass ist die eine Sache. Die andere ist, die Haupt-LS so hoch abzuschneiden.

Wie auch immer, die Crossover-Funktion die ich meine (also die, die bestimmt, ab wann die Frequenzen an den Sub geleitet werden) sollte man garantiert nicht auf max. stehen haben, außer man hat sonst nur "Eierbecher" o.ä. als LS.

Der Onkyo-605 hat aber noch eine spezielle Funktion bez. des LFE-Kanals, die ich oben angesprochen habe, die meinem Verständnis nach aber nicht direkt den Klang verändert.

Bezüglich des richigen Crossovers würde ich einfach gucken, wie tief meine LS bei +/- 3db kommen und dann so einstellen, dass kein Frequezloch entsteht.

Für noch mehr Aufklärung/Verwirrung möge man die FAQ lesen:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=3728

Natürlich kann man auch einfach so einstellen, wie es sich am besten anhört

Hifi-Freaky
Inventar

#10 erstellt: 16. Feb 2008, 16:01

mhm wie im andren thread verstehst wohl du mich auch falsch

es geht mir ned um die Crossoverfrequenz der LS sondern darum wie hoch der LFE-Frequenzgang sein soll.

und denn kann man ja extra im AVR einstellen und das Max ist eben 120hz das hat mit der Crossoverfrequenzen der LS nichts zu tun. es geht hier ja nur um den LFE-Kanal.

Meine Ls hab ich viel niedriger abgestimmt 120hz wäre ja der blanke wahnsinn und das bei den Elacs die ja für ihre größe doch relativ gut runterspielen.

funnystuff
Inventar

#11 erstellt: 16. Feb 2008, 16:07

Ah, ok!

Scheint ja doch noch alles in Butter zu sein, auch wenn mir nicht direkt einleuchtet, warum man den LFE überhaupt "kastrieren" sollte.
Dann ist der Rat, die Frequenz möglichst hoch zu setzen auch sinnvoll, für mich hat sich das am Ende eher nach der 08/15-Crossover-Einstellung angehört.

Hifi-Freaky
Inventar

#12 erstellt: 16. Feb 2008, 16:08

hihi nein nein

soviel ahnung hab ich schon um das zu wissen =)

muss in zukunft daran arbeiten mich besser auszudrücken

in dem Sinne

MfG René

Maui74
Inventar

#13 erstellt: 16. Feb 2008, 17:16

karkiro schrieb:

mein größtes problem ist aber eigentlich, dass es nicht mehr so ein räumlicher klang ist wenn der center mitarbeitet. ich hab eher den eindruck, der macht alles alleine.

Probier das ruhig einmal aus, wie die DVD-Wiedergabe ohne Center klingt. Jeder AVR hat eine "Phantom Center"-Funktion (heißt nur bei jedem anders....), mit der das (monoaurale) Signal des Centerkanals zu gleichen Teilen auf die Fronts gemischt wird.

Dadurch entsteht zwar der bei Stereomusik bekannte "Sweet Spot", aber solange nicht mehr als zwei Personen in Deinem Heimkino Platz nehmen, ist das absolut unkritisch.

Lieber keinen Center als einen unterirdisch schlecht klingenden, der das gesamte Klangbild ruiniert...

Gruß,
Maui.

karkiro
Stammgast

#14 erstellt: 16. Feb 2008, 18:53

Also hab grad ps3 gespielt und da klingt das ganz ok. Aber stereo klingt wie gesagt berauschender.

funnystuff
Inventar

#15 erstellt: 16. Feb 2008, 19:01

Ich finde auch das die meisten Sachen in Stereo besser klingen als wenn sie über den AVR künstlich aufgeblasen werden. Ich gucke regelmäßig Filme in Stereo und vermisse dabei wenig bis nichts.

Entweder echter (=nativer) Surround-Sound oder gar keiner, so hör ich eigentlich schon immer

karkiro
Stammgast

#16 erstellt: 16. Feb 2008, 19:04

hmm..
liegt das eher an mir oder an den victas, dass sie nicht so sehr geeignet sind für raumklang?

ansonsten werd ich mir kein 5.1 mehr zulegen, am besten 2 gute stand-ls, da kann ich nicht viel falsch machen

funnystuff
Inventar

#17 erstellt: 16. Feb 2008, 19:07

Wird wohl an den Victas liegen, wie weiter oben beschrieben.

Wärst nicht der erste der auf Stereo "down-graded", aber mit entsprechenden LS kann man auch kompromisslos 5.1 hören.

Sie einfach zu das du deine neuen LS bei Bedarf erweitern kannst, dann bist du immer gut gerüstet.

karkiro
Stammgast

#18 erstellt: 16. Feb 2008, 19:09

naja als student wird das erstmal dauern, nachdem urlaub im sommer wird wohl zeit zu sparen. die victas sind zwar gut aber wenn man weiß wie bessere klingen kann man gar nicht anders

Haiopai
Inventar

#19 erstellt: 16. Feb 2008, 19:19

karkiro schrieb:

Moin Kakiro ,du schreibst ,das du vor den Victa 500 ,die 300 benutzt hast ,laufen die jetzt bei dir als Rear Lautsprecher ??

Wenn ja ,täte ich mal einen kleinen Test machen und eine von ihnen aufrecht stehend als Center testen .

Wie weiter oben schon gesagt ist der Victa 100 tonal nicht passend ,was wohl hauptsächlich an den kleineren Tiefmitteltönern des Centers liegt ,dadurch verändert sich der ganz Grundtonbereich .
Die 300 dagegen nutzt die selbe Bestückung wie die 500 ,wäre vielleicht interessant für dich das mal zu probieren .

Keine Ahnung warum Hersteller immer noch so dämlich sind und ausgerechnet bei dem Speaker im Heimkino ,wo der wichtigste Punkt tonale Gleichheit zu Fronts ist ,eine kleinere Bestückung verwenden .
Sowas geht beinahe immer in die Hose .

Gruß Haiopai

[Beitrag von Haiopai am 16. Feb 2008, 19:19 bearbeitet]

karkiro
Stammgast

#20 erstellt: 16. Feb 2008, 19:37

hab auch versucht die einen der 300er als center laufen zu lassen, klingt ähnlich mies, daher dachte ich ja auch dass etwas mit meinen einstellungen oder meinem gehör nicht stimmen muss

und die 3ooer hab ich momentan gar niht angeschlossen, brauch noch die richtig langen kabel und ls ständer um die miteinzubinden, aber momentan bin ich eh leicht depri wegen dem center

karkiro
Stammgast

#21 erstellt: 17. Feb 2008, 02:52

Hab gerade master and commander gesehen auf dts tonspur und hab die erste stunde die komplette front spielen lassen, also die 500er und den center und als ich dann auf stereo umgeschaltet hab ist mir aufgefallen, dass ich den eindruck bekommen hab, die leute die gerade sprechen stehen nicht vor mir und reden sondern reden nur in meine richtung. (hoffe ist verständlich)

ich konnte mich auch irgendwie nicht entscheiden was ich für besser halte, aber das ist schon ein riesenfortschritt. wer weiss vielleicht freund ich mich noch an mit dem center. klingt denke ich schon etwas realistischer. aber musikhören da geht nichts an stereo