Auch durchgebrannt - Denon 2106

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cvf
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Mrz 2008, 19:17

Moin,

gestern war es auch bei mir soweit, schönen Film reingelegt, nach 2 Minuten hat sich die Kiste ausgeschaltet. Das gleiche Problem wie bei den anderen Leidensgenossen der 2106/05 Tode.

Gekauft vor 2,5 Jahren, also nichts mehr mit Garantie.
Gleich nach dem Einschalten, schaltet die Standbyleuchte wieder auf rotes Blinken um. Reset habe ich auch schon gemacht.

Die Maschine war an Teufel´s Concept S angeschlossen, also auch das 4 Ohm Problem, obwohl ich die Kombi damals auf Empfehlung einiger Forenmenschen und auch auf Empfehlung bei Teufel gekauft habe. Den aktuellen Modellen auf der Seite von Denon nach zu urteilen, kann keine einzige Box bei Teufel 4-8 Ohm an die Denon angeschlossen werden, gehen alle nur bis 6 Ohm...

Nun zu meiner Frage:
Haben einige bei Euch Erfahrungen mit Ursachen, Reparaturkosten, ergo lohnt sich die Reparatur oder gilt das alte Motto bei elektronischen Geräten:

Wegmschmeißen und neukaufen??? Wenn leider ja, was für ein Gerät, bei dem sowas nicht mehr passiert - ich dachte eigenlich ich kaufe Qualität, die auch hält. Bin schwer enttäuscht von Denon...

Ich will nun keine Ansichten anderer Verfechter anscheinend besserer Marken, aber so wie ich das sehe, gibt es keine Verstärker und Boxen, die dann noch miteinander klarkommen. (Sieht mir stark nach Mogelpackung aus - nur um die Garantie zu umgehen.)

Wär klasse, wenn Betroffene oder Kenner sich hierzu mal melden könnten. Hilft ein Sammelanfrage bei Denon? Foren haben ja mittlerweile schon gute Macht:-)

Danke Christian

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#2 erstellt: 30. Mrz 2008, 20:01

4 Ohm 6 Ohm, daran liegt es mit Sicherheit nicht das die Dinger abrauchen (sofern wirklich was abgeraucht ist).

Viele Hersteller bieten nur die Wahl zwischen 6 und 8 Ohm, die meisten bzw. viele LS haben aber 4 Ohm als Angabe. Da schaltet man eben auf 6 Ohm und das passt. Wenn am LS 4, 6 oder 8 Ohm steht dann bedeutet dies nicht das er NUR 4, 6 oder 8 Ohm hat. Der Widerstand eines LS ist dynamisch und frequenzabhängig, bei tiefen Tönen kann er weitaus niedriger werden (Impedanzkritische LS können mal locker 1 Ohm und weniger erreichen), bei hohen Frequenzn ist der Widerstand weitaus höher.

Die Ohmangaben am LS sind Mittelwerte, die manchmal etwas unterschiedlich ermittelt werden (rosa Rauschen, oder 1kHz Sinuston, usw.) und somit keine Absolutangaben.

Das Concept S ist nen Sat Sub System, den Tiefton bringt Dein Subwoofer und von den kleinen Säulen kommt da im Prinzip nichts. In Impedanzkritische und somit auch Verstärkerfordernde Bereiche dringen diese Boxen also erst gar nicht vor.

Wenn die Denons dieser Reihe(n) regelmäßig abrauchen ist das einfach ein Zeichen minderer Qualität. Kann prinzipiell sein, kann ne vermurkste Marge sein wo ne Reihe minderwertige Bauteile reingerutscht ist usw.

Mit Deinen Boxen hat das jedenfalls nix zu tun, hilft Dir zwar jetzt beim defekten Denon nicht wirklich weiter, aber nur mal ums Prinzip erwähnt.

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 30. Mrz 2008, 23:34 bearbeitet]

cvf
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Mrz 2008, 20:08

Hallo Großinquisitor.

Danke für deine Ausführungen, habe nicht den großen Plan, aber habe die Ohm Diskussion von anderen Threads erfahren, und hier einfach angenommen. Insofern bin ich erst einmal beruhigt und einfach nicht die Kohle die Boxen zu wechseln, was ich auch da gar nicht will.

Aber es würde mich schon brennend interessieren, was mit dem Gerät dann los sein kann. Der hintere linke Bereich hat einen kleinen Funken gegeben und seitdem müffelt es in der Ecke.
Wer hat das Ding schon einmal abgegeben oder reparieren lassen?

Grüße!

BolleY2K
Inventar

#4 erstellt: 30. Mrz 2008, 20:24

Sind die Endstufen, ist eine Platine, die komplett getauscht werden kann - Preis keine Ahnung. Die scheinen ziemlich mies zu sein / gerne mal abzurauchen....

cvf
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Mrz 2008, 22:54

Hast Du ne Ahnung, kannst Du ne Hausnummer sagen?

200€ oder 400€ inkl. Einbau, oder weniger?

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#6 erstellt: 30. Mrz 2008, 23:31

Denke läßt sich so ohne weiteres nicht sagen. Kann nur ein´Transistor der Endstufe abgeraucht sein der jetzt nen Schluß macht und dadurch die Abschaltung verursacht, kann aber auch mehr hinüber sein was bei der heutigen Vorgehensweise den Austausch des ganzen Boards bedeuten würde (großartig rumsuchen und Bauteile auswechseln macht meistens keiner mehr, ist teilweise auch teurer als ein einfacher Kompletttausch).

Gib das Teil in ne Werkstatt und verlang nen Kostenvoranschlag, kostet Dich dann vllt. nen Zwanziger oder Dreißiger, aber Du weiß was die Rep. verm. kosten wird und kannst überlegen ob es sich noch lohnt.

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 30. Mrz 2008, 23:33 bearbeitet]

cvf
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Mrz 2008, 23:48

Tach HG,

danke, das mache ich morgen mal...wer sonst schon mal den 2106 in Reparatur hatte mag Bescheid geben..

Danke

cvf
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Apr 2008, 00:03

Jau, super, ich glaub es kaum.

Ich habe den Denon am 10 April wiederbekommen, 150€ Reparaturkosten seit 18 Tagen nun im Stereobetrieb und heute abend das erste Mal wieder testen wollen im 5.1 Surround.
5 Minuten dann hat er wieder die Schutzschaltung reingelegt. 30 Stunde gewartet. Angeschaltet, peng - aus die Maus - Feierabend - fette Rauchwolke, Schmorgestank und großer Knall.

Kann das noch wahr sein??????

Alles super penibel angeschlossen, die Speaker Front an Speaker A, nicht Speaker B, die hinteren an Surround Back, zusätzlich Center dran. Teufel Concept S als LS System.

Ich habe keinen Rat mehr, keinen Receiver mehr und keine Musik oder Ton. Garantie ist seit einem halben Jahr auf.

Kann mir jemand helfen? Was soll ich tun?

Christian

MasterChiefSun
Inventar

#9 erstellt: 29. Apr 2008, 00:15

cvf schrieb:

Ich würde diesen wieder zu der Werkstatt bringen, da diese offensichtlich geschlappt hat.
Da würde ich mich richtig beschweren und den Denon von der Werkstatt kostenlos reparieren lassen.

[Beitrag von MasterChiefSun am 29. Apr 2008, 00:17 bearbeitet]

BolleY2K
Inventar

#10 erstellt: 29. Apr 2008, 01:01

Jepp, so siehts aus...

cvf
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Apr 2008, 08:46

Hi, danke für Eure Reaktion, ich sehe das genauso.

Ich habe Teufel Concept S an dem Receiver. Nur zur Sicherheit meine Anschlußbeschreibung:

LS Front an Speaker A
Surroundback an Surroundback.
Center an Center, Sub über Y Weiche an Sub Out.

Wie gesagt, gestern war das erste Mal nachdem das Teil aus der Reparatur kam und DVD bzw. Kino und Beamer angesagt war. Musik lief vorher tadellos.

Ab welcher Konfiguration kann es problematisch für den Receiver werden?

Was passiert wenn bsp. bei hohem Pegel, 3,5m hohem Raum, und 35qm die Speaker B eingeschaltet werden, obwohl da gar kein LSpaar an Speaker B dran ist?

Was ist schon im Receiver kaputt, wenn die Schutzschaltung angeht?

Wann soll der Receiver dann wieder eingeschaltet werden?

In der Bedienungsanleitung steht nur abkühlen lassen, dann wieder einschalten, was ich auch gemacht habe.

Danke für Hilfe und Rat!

Christian

BolleY2K
Inventar

#12 erstellt: 29. Apr 2008, 10:05

In der BDA steht außerdem, dass man vor dem Wiedereinschalten alle LS-Kabel entfernen sollte...

Du hast ein 5.1? Dann gehören die Rears aber an die Surround und nicht die Surroundback Anschlüsse.

cvf
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Apr 2008, 19:44

Hi,

natürlich die waren auch an Surround, nicht an S.Back. Sorry verschrieben... Kann jemand zu meinen anderen Frage etwas sagen?

Grüße

Christian

[Beitrag von cvf am 29. Apr 2008, 19:47 bearbeitet]

BolleY2K
Inventar

#14 erstellt: 29. Apr 2008, 23:26

Ab welcher Konfiguration kann es problematisch für den Receiver werden?

Zu niedrige Impedanz / Anschlussfehler & Kurzschluss.

Was passiert wenn bsp. bei hohem Pegel, 3,5m hohem Raum, und 35qm die Speaker B eingeschaltet werden, obwohl da gar kein LSpaar an Speaker B dran ist?

Bei einem guten Receiver gar nichts.

Was ist schon im Receiver kaputt, wenn die Schutzschaltung angeht?

Noch nichts, sonst wäre es ja die "Achtung kaputt Lampe" und nicht die "Schutzschaltung".

Das mit dem entfernen aller Kabel steht übrigens definitiv in der BDA...

PhaTox
Inventar

#15 erstellt: 01. Mai 2008, 09:00

Hallo!
Es kann auch ein interner Kurzschluß in einer der Lautsprecher vorleigen, oder ein Kabel ist angeknabbert (Hamster im Haus?)- Wenn es bei Stereo funktioniert und bei Surround nicht, kann da nur mit einem Center oder Surroundlautsprecher/Kabel etwas nicht stimmen. Es muß nicht unbedingt an dem Denon liegen, denke ich....

cvf
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Mai 2008, 09:09

Hi Phatox,

nee, jedenfalls weiß ich nichts von einem Hamster. Wie soll ich beim nächsten Mal denn die Boxen testen? Zuerst Surround an Speaker A anklemmen, Test und dann Front und Center testen? Sonst knallt mir doch die Geschichte gleich wieder durch...

Wenn die Werkstatt meiner Forderung auf Nachbesserung gestattet und das Ding wiederbringt werde ich Ihn wohl verkaufen und mir einen mit Garantie holen, weiß gerade nicht wirklich weiter.

Christian

PhaTox
Inventar

#17 erstellt: 03. Mai 2008, 12:31

Man müsste wohl die Lautsprecher durchtesten....

cvf
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 03. Mai 2008, 15:37

...muß man sowas weggeben, oder reicht ein simpler FUnktionstest mit Anklemmen?

grüße

Christian