Dynamikkompression für DTS

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canshen
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Mai 2008, 09:52
Hallo,

ich habe schon gelesen, dass es wohl nicht möglich ist eine Kompression für DTS einzustellen. Aber vielleicht können es neuere AVR´s doch??

Das Problem tritt jetzt bei mir immer mehr in den Vordergrund, da die meisten Blue-Rays kein DD mehr haben, sondern nur noch dts! Das kann man nicht hören, viel zu laut fürs Wohnzimmer (Stimmen leise und Effekte überdimensional laut), da ist man nur noch am Lautstärke regeln!!

Viele Blue Rays haben auch nur noch DTS HD, was ich als absolute Frechheit empfinde. Dadurch wollen die einen wohl zwingen neue AVR´s zu kaufen!! I ch bin kurz davor den ganzen Blue-ray misst wieder zu verkaufen!

Gruß

Christian
ssn
Inventar
#2 erstellt: 04. Mai 2008, 09:55
Stop, stop!!
Der ganze Kram ist abwärtskompatibel. Auf den DVD´s und BluRays mag zwar teilweise nur noch das neueste Tonformat angegeben sein, drauf sind aber in der Regel alle.
Maui74
Inventar
#3 erstellt: 04. Mai 2008, 10:02
Hallo!

Das Ganze ist weniger ein "Problem" von DTS, sondern Deines AVRs.

Zur Erläuterung:
Bei Dolby Digital ist die Dynamikkompression integraler Bestandteil des Datenstroms. "Einfache" AVRs können diese Informationen auslesen und entsprechend wiedergeben - mit dem Nachteil, dass Du auf das Können des Toningenieurs angewiesen bist, der die Dynamikkompression eingestellt hat. Hat der gefuscht, bringt auch die Kompression bei DD nicht viel. "Frequency" war ein Beispiel, was mir in Erinnerung geblieben ist - trotz Kompression flog der Tankwagen richtig heftig in die Luft.

DTS hat sich immer schon als das höherwertige Format etablieren wollen und daher ausdrücklich auf eine Dynamikkompression verzichtet. Damit es trotzdem funktioniert, muss das Signal die internen DSPs des AVR durchlaufen. Und genau diesen Weg sparen sich die Hersteller manchmal ein bzw. bauen da Chips ein, die mit der höheren Datenrate von DTS nicht klarkommen.

Ich kann Dir also nur den guten Rat geben, da Du die Bildqualität jetzt durch BD quasi perfektioniert hast, auch am Ton etwas zu feilen und in einen AVR zu investieren, bei dem ausdrücklich angegeben ist, dass sie eine Dynamikkompression auch für DTS anbieten.

Die Investition in eine neue Technik erfordert immer Folgemaßnahmen. Das war so und wird auch immer so bleiben, oder schaust Du Deine Bluray-Filme auf einem Röhrenfernseher?

Du hast aber insofern recht, und da muss ich Dir zustimmen, dass auf den allermeisten Bluray-Scheiben durchaus Platz für eine zweite alternative Tonspur wäre.

Gruß,
Maui.

@ssn:
Nein, gerade nicht - viele BD enthalten nur DTS bzw. PCM und gerade kein Dolby Digital mehr!
canshen
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Mai 2008, 10:10
Ich habe jetzt zb. zwei Blue-ray´s aus der Videothek hier! Alien vs Predator 2 und WAR mit Jet Li. Die haben beide nur DTS HD!! Wurde bei mir dann als normales DTS ausgegeben, war dotal ätzend!

Welche AVR´s können denn diese Dyn. Komp. bei DTS?? kann der 4306er von Denon das schon?? Oder nur die ganz neuen Teile?
Grumbler
Inventar
#5 erstellt: 04. Mai 2008, 10:13

Maui74 schrieb:

Ich kann Dir also nur den guten Rat geben, da Du die Bildqualität jetzt durch BD quasi perfektioniert hast, auch am Ton etwas zu feilen und in einen AVR zu investieren, bei dem ausdrücklich angegeben ist, dass sie eine Dynamikkompression auch für DTS anbieten.


Danach hat er ja gefragt.
Der 3805 ist ja nun auch kein Billigmodell.

Beim 3806 dachte ich z.B. aus der Beschreibung dass er es kann. Geht aber auch nicht. Bei Dolby hat man die Auswahl zwischen dem Night Modus und einer dreistufigen Dynamikompression die so aussieht als hätte sie nix mit Dolby zu tun. Ist abe nur dann verfügbar.

Der Grund ist hier auch sicher nicht, dass die Hardware das nicht hergibt. Dynamikompression braucht nicht viel.

"Kauf einfach was teures" kann also die Antwort nicht sein. Da muß man schon etwas genauer gucken.
canshen
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Mai 2008, 10:22
Habe zum 4306er was gefunden!

D.COMP (Dynamic Range Compression): Motion picture soundtracks have tremendous dynamic range (the contrast between very soft and very loud sounds). For listening late at night, or whenever the maximum sound level is lower than usual, the Dynamic Range Compression allows you to hear all of the sounds in the soundtrack (but with reduced dynamic range). This only works when playing program sources recorded in Dolby Digital or DTS. You can select one of the four settings: "OFF", "LOW", "MID" (middle), or "HI" (high).


Wo sind die Besitzer eine 4306?? Könnt ihr mir bitte weiterhelfen??
Grumbler
Inventar
#7 erstellt: 04. Mai 2008, 10:26
Wie oben schon angemerkt, habe ich genau sowas auch zum 3806 gelesen (der dem 4306 im Audioteil entspricht) und da geht es eben nicht. Die Option im Menu ist bei DTS-Material einfach mal weg.
Maui74
Inventar
#8 erstellt: 04. Mai 2008, 10:29
Naja, Du hast natürlich auch gleich zwei Scheiben ausgesucht, auf denen kein DD mehr drauf ist. Es gibt auch genügend BDs mit Dolby TrueHD oder DD+ drauf.

Welche AVRs nun garantiert bei jeder DTS-Zuspielung auch eine Dynamikkompression generieren können, kann ich Dir leider mangels eigener Nutzung (meine Nachbarn sind stresserprobt und gut erzogen.... ) leider nicht sagen.
Denon gibt es in der 8er Serie an (z.B. beim 2808: "nur bei kompatiblen DTS-Quellen", was immer das heißen mag), Marantz hingegen hat immer Probleme damit gehabt.
Bei manchen Geräten funktioniert es nur bei Bitstream-Zuspielung (Yamaha meine ich ist so ein Fall, der 3800er kann über PCM keine Kompression).

Es dürfte hier aber User geben, die diese Funktion nutzen und Erfahrungen damit haben. Es dürfte auch sicherlich Geräte unterhalb des 4306ers geben, die diese Funktion haben.

Gruß,
Maui.
canshen
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Mai 2008, 10:30
Vielleicht ist das in der Anleitung beim 3806 ein Druckfehler. z.B. könnte es sein das die diesen Teil einfach aus der Anleitung des 4306 kopiert haben und der 4306 es kann???

Bleibt immer noch die Frage wecher AVR es kann? ich glaube ich mache mal einen neuen thread auf. Dann sehen es mehr Leute.
Grumbler
Inventar
#10 erstellt: 04. Mai 2008, 10:36

canshen schrieb:
Vielleicht ist das in der Anleitung beim 3806 ein Druckfehler. z.B. könnte es sein das die diesen Teil einfach aus der Anleitung des 4306 kopiert haben und der 4306 es kann???

Glaub ich zwar nicht, aber sein kann viel
canshen
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Mai 2008, 10:37
[quote="Maui74"]Naja, Du hast natürlich auch gleich zwei Scheiben ausgesucht, auf denen kein DD mehr drauf ist. Es gibt auch genügend BDs mit Dolby TrueHD oder DD+ drauf.

Ja aber wenn man mal bei Areadvd bei den Blue-ray Reviews schaut sind das wahrlich nicht die einzigen beiden Filme! Da sind viele, die kein Dolby oder Dolby trueHD haben. Das kann es dann doch wirklich nicht sein oder?!
Maui74
Inventar
#12 erstellt: 04. Mai 2008, 10:46
Ich gebe Dir völlig recht - wie ich schon sagte, aus Platzgründen auf Dolby zu verzichten ist in der überwiegenden Anzahl der derzeit verfügbaren BDs Unfug.
Ob die alle davon ausgegangen sind, dass eh in PCM gewandelt werden muss? Keine Ahnung!

Aber dieses "knapp-an-der-Realität-vorbei"-Denken hast Du öfters. Da wird einfach mal auf den optischen oder den koaxialen Digitalanschluss verzichtet (bei Playern), und überlässt dann dann dem geneigten Nutzer, das Problem des Anschlusses zu lösen.

Was glaubst Du, warum der Begriff "Bananenware" entstanden ist? Technik, die erst beim Benutzer reift.

Gruß,
Maui.
canshen
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Mai 2008, 10:52
Deswegen verkaufe ich evtl die PS3 auch erstmal wieder. Das nervt mich schon, dass man wegen so trivialen Dingen dann auch Stunden im Forum verbringen muss!

Für die Blue-rays und die Spiele die ich habe und die PS3 (60gb) kann ich mir auch einen Denon 3930 holen! Da hat man ertmal mehr spass dran glaube ich. Alles ausgereift und auch ein klasse Bild! Die Blue-ray´s sind eh alle noch zu teuer!!
Roman79
Inventar
#14 erstellt: 04. Mai 2008, 11:16
Also das was ich hier lese kenne ich garnicht. DTS hat soviel ich weiss garkeine Dynamik gespeichert, bzw. lässt sich diese nicht kontrollieren wie bei DD. Egal ob nun DENON 4308, ONKYO 905 usw. Keiner kann eine kontrolle über die Dynamik ansprechen (wie bei DD).

Daher würde ich weiterhin (wie auch bisher) behaupten das etwas in der Art bei DTS nicht möglich ist.

Ich lasse mich gern eines besseren belehren. Ich denke ja mal das weder der Denon 4308 noch der ONKYO 905 zur Billigklasse gehören, das man sagen kann das es darum nicht geht weil billige Chips (DSPs) verbaut wurden.

Ich muss aber anmerken, das ich DTS prinzipiell lieber nutze, da gerade die Dynamikkompression bei DD mir teilweise richtig nervig wird.

Gruß

Roman


[Beitrag von Roman79 am 04. Mai 2008, 11:17 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#15 erstellt: 04. Mai 2008, 11:23
@roman

Dynamikkompression ist prinzipiell nichts was vorbereitet werden muss sondern nur in der Basis nur ein relativ einfacher Audiofilter.
Speziell wenn die Quelle digital vorliegt und man damit genau weiß welchen Lautstärkebereich es gibt, kann man das problemlos mit guter Qualität machen.

Wenn der Eingangsbereich nicht so klar ist, bleibt immernoch ein Limiter und automatische Austeuerung wie es z.B. Radiosender machen.
Roman79
Inventar
#16 erstellt: 04. Mai 2008, 11:37
Was ich meine:

Bei DD ist direkt ein extra Stream für Dynamik gespeichert, welche dafür sorgt, das bei z.b. Explosionen die Lautstärke extrem angehoben wird.

Dieser Stream fehlt bei DTS aber, also kann die "dynamic Rangecontrol" wie bei DD nicht greifen. Egal welcher AVR.


Gruß

Roman
Grumbler
Inventar
#17 erstellt: 04. Mai 2008, 11:44

Roman79 schrieb:

Bei DD ist direkt ein extra Stream für Dynamik gespeichert, welche dafür sorgt, das bei z.b. Explosionen die Lautstärke extrem angehoben wird.

Dieser Stream fehlt bei DTS aber, also kann die "dynamic Rangecontrol" wie bei DD nicht greifen. Egal welcher AVR.

Was ich meine:
Es geht auch problemlos ohne die Informationen. Mit den vorberechneten Daten ist es nur etwas weniger Aufwand auf der Seite des Abspielers.
Ein dekoderseitige Berechnung wäre heutzutage aber kein Thema mehr. AC3 ist einfach uralt.
Roman79
Inventar
#18 erstellt: 04. Mai 2008, 21:07
Das ist korrekt, fakt ist aber das weder DTS noch heutige AVRs diese Möglichkeiten nutzen (obwohl diese technisch ohne Probleme dazu in der Lage wären)


Gruß

Romsky
Grumbler
Inventar
#19 erstellt: 04. Mai 2008, 21:21

Roman79 schrieb:
Das ist korrekt, fakt ist aber das weder DTS noch heutige AVRs diese Möglichkeiten nutzen (obwohl diese technisch ohne Probleme dazu in der Lage wären)


Darum ging es ja nun gerade. Ich denke auch nicht, dass es keine gibt.

Wie sieht es denn mit den Yamahas aus?

In der Anleitung des 1800 ist z.B. eine adaptive Dynamikkompression beschrieben, die die Dynamik abhängig von der eingestellten Lautstärke verringert.
Also bei geringem Pegel wird zusätzlich die Dynamik abgeflacht. Von einer Einschränkung auf verschiedene Formate steht da nix.
Eine weitere (normalere) Einstellung der Dynamik Com. gibt es auch noch. Bei der ist nur erwähnt, dass die mit Dolby-TrueHD etwas anders aber sonst mit Bitstream-formaten funktioniert.
Roman79
Inventar
#20 erstellt: 04. Mai 2008, 21:55
Also ich hatte echt schon viel hier, ob nun Yamaha, Denon, Onkyo, Rotel usw.

Keiner konnte in irgendeiner Weise einfluss auf die Dynamik in DTS Spuren nehmen.


Gruß


Roman
canshen
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 05. Mai 2008, 07:44
Hallo nochmal,

also auf meinen neuen Thread, in dem ich direkt nach einem AVR Frage der das kann, hat keiner genatwortet. Es geht wohl doch nicht!!
Die info zur Dyn. Komp. sind glaube ich wirklich auf der DVD bei DD gespeichert! Gestern zB. habe ich Lissi und der wilde Kaiser gucken MÜSSEN (Freundin), da war dann auch eine ziemlich hohe Dynamik gegeben. Trotz D.Comp Einstellung auf High. Also ist das auch von DVD zu DVD unterschiedlich und vom Regiseur vorgegeben.
Retro-Markus
Inventar
#22 erstellt: 05. Mai 2008, 07:59
Wie siehts denn mit den "Midnight"-Modi bei den Yamaha-Receivern aus? Reduzieren die die Dynamik eines Signals nicht unabhängig vom Format, in dem es vorliegt?

Ich rede jetzt nicht von der "D.Range"-Einstellung, da diese explizit nur bei DD eine Funktion hat.

Viele Grüße
Markus
Morpheusone.77
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 05. Mai 2008, 08:55
Also die Dynamikkompression funktioniert in der Tat nur bei Dolby-Ausgangsmaterial...allerdings verfügen viele Verstärker über einen sogenannten "Night-Mode" der auch bei DTS Material angewendet werden kann...der 3805 hat diesen Night Mode allerdings noch nicht mit an Bord...wenn du die Dynamikkompression einsetzen willst müsstest du Alternativ die Dolby Spur nutzen
Gruß
bothfelder
Inventar
#24 erstellt: 05. Mai 2008, 09:00
Hi!

Schaut mal in euren Player rein. Da gibt es diese Einstellungen in der Regel auch.

Andre
Pizza_66
Inventar
#25 erstellt: 05. Mai 2008, 09:26
Der Rx-V 1800 oder 3800 von Yamaha hat eine Kompression des Dynamikbereichs. Allerdings nur, wenn das Signal per Bitstream zum Receiver kommt (BA S. 83)


[Beitrag von Pizza_66 am 05. Mai 2008, 09:27 bearbeitet]
canshen
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 05. Mai 2008, 12:16
Ist nur die Frage ob so ein Night Mode genauso wirksam ist?? Die PS3 hat ja auch so was an Bord, weiss jetzt nur nicht mehr wie das heisst. Bringt aber so gut wie gar nichts.
Roman79
Inventar
#27 erstellt: 05. Mai 2008, 14:16

bothfelder schrieb:
Hi!

Schaut mal in euren Player rein. Da gibt es diese Einstellungen in der Regel auch.

Andre
:prost


Fuktioniert dann aber nur wenn man die 5.1 Chinch Ausgänge des Players nimmt. Da aber die meisten Toslink/SPIDF nutzen... geht das nicht. Und wenn es denn dann über die Chinch geht, dann leider auch nur bei AC3.


Gruß

Roman
R-O-C
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 05. Mai 2008, 14:45

Das Problem tritt jetzt bei mir immer mehr in den Vordergrund, da die meisten Blue-Rays kein DD mehr haben, sondern nur noch dts! Das kann man nicht hören, viel zu laut fürs Wohnzimmer (Stimmen leise und Effekte überdimensional laut), da ist man nur noch am Lautstärke regeln!!


Das einfachste wäre wohl den Center lauter zu stellen und den rest um 1 oder 2 db leiser
Hirnschmalz
Inventar
#29 erstellt: 05. Mai 2008, 16:52

R-O-C schrieb:

Das Problem tritt jetzt bei mir immer mehr in den Vordergrund, da die meisten Blue-Rays kein DD mehr haben, sondern nur noch dts! Das kann man nicht hören, viel zu laut fürs Wohnzimmer (Stimmen leise und Effekte überdimensional laut), da ist man nur noch am Lautstärke regeln!!


Das einfachste wäre wohl den Center lauter zu stellen und den rest um 1 oder 2 db leiser :prost


Und was macht man mit den Effekten, die aus dem Center kommen? (Ja, da kommt nicht nur Sprache raus...)

Grüße
canshen
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 05. Mai 2008, 18:21
Eben, aus dem Center kommen auch Efekte! Bringt also nicht viel!
Panaplasmate
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 23. Jan 2009, 09:15

R-O-C schrieb:

Das Problem tritt jetzt bei mir immer mehr in den Vordergrund, da die meisten Blue-Rays kein DD mehr haben, sondern nur noch dts! Das kann man nicht hören, viel zu laut fürs Wohnzimmer (Stimmen leise und Effekte überdimensional laut), da ist man nur noch am Lautstärke regeln!!


Das einfachste wäre wohl den Center lauter zu stellen und den rest um 1 oder 2 db leiser :prost


Bringt garnichts bei dts. Da die Tontechniker die Maschinengewehrsalven und Explosionen leider auch in den Center gemischt haben. Da hilft nur Dyn.Compression für dts.
bmwdriver
Stammgast
#32 erstellt: 23. Jan 2009, 14:47
Des hamma jetzt von dem orginalen Kinosound.

Die neuen (alten) Sony´s (xxxx ES) haben lt. Beschreibung einen Night Modus.

Ich kenne das Problem, es ist sehr unangenehm wenn bei Action der Nachbar mithört und man bei Sprachen fast nichts versteht.



[Beitrag von bmwdriver am 23. Jan 2009, 14:49 bearbeitet]
Lord-Senfgurke
Inventar
#33 erstellt: 23. Jan 2009, 23:15

bmwdriver schrieb:
Des hamma jetzt von dem orginalen Kinosound.

Die neuen (alten) Sony´s (xxxx ES) haben lt. Beschreibung einen Night Modus.

Ich kenne das Problem, es ist sehr unangenehm wenn bei Action der Nachbar mithört und man bei Sprachen fast nichts versteht.

:D


Ich habs so gelöst das ich den Center Speaker grundsätzlich etwas lauter hab wie den Rest, funktioniert 1A. Die Effekte knallen einen über den Center jetzt auch nicht gerade weg.


[Beitrag von Lord-Senfgurke am 23. Jan 2009, 23:16 bearbeitet]
Panaplasmate
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 24. Jan 2009, 20:12
Bei DTS ist man dem Tontechniker leider ausgeliefert. Dolby bringt viel mehr Einstellmöglichkeiten und alle Dolby Filme fand ich besser abgemischt als bei DTS. Wenn man nen AV Receiver will der ne gute dynamic compr. für DTS haben soll, muss man echt tief in die Tasche greifen. Also ich schau bei jedem Film in der Videothek ob der auch ne Dolby Spur hat. DTS find ich, ist eher als Belästigung zu sehen.
AlphaCentauri
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 17. Feb 2009, 02:15
Hallo,
es gibt doch eine funktionierende Lösung für das oben genannte Problem:

Audyssey Dynamic Volume

alle neuen DENON haben diese Funktion.
Hat jemand von euch schon die Funktion Audyssey Dynamic Volume ausprobiert ?
Ist endlich Schluss mit schimpfenden Nachbarn ?

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/special_denonaudyssey.shtml

MfG
AlphaCentauri
canshen
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 06. Mrz 2009, 12:08
Hallo,

habe mitlerweile den ONKYO 876 mit Dynamic Volume. Klappt vorzüglich! Batman The Dark Night Blu Ray ist wieder so ein Extremfall. Wenn da in der Anfangsszene eine Pistole abgeschossen wird meint man fast das feuert wirlich einer ne Knarre im Wohnzimmer ab! Das ganze wird jetzt wunderbar geregelt vom Onkyo!!!!!
Micha_321
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 06. Mrz 2009, 12:18
Hallo!

Selbst bei meinem 5 Jahre alten Yamaha RX-V640 wirkt der Midnight Mode bei DTS-Wiedergabe, ebenso ist noch eine Dynamikkompression in 3 Stufen einstellbar.

Wieso implemetieren das nicht alle Hersteller?

Micha
canshen
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 07. Mrz 2009, 08:30
Die Dynamik Kompression wirkt wie schon gesagt nur bei dolby! Haben alle Yamaha Modelle diesen Midnight Mode?
lumi1
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 07. Mrz 2009, 09:39
Moin!


Alles was zutrifft, wurde unter Post´s #3 und #14 vorzüglich beschrieben.
DTS sieht nun mal keine Dynamikkompression vor, Basta.
Was bleibt, ist die Möglichkeit, den Datenstrom vom DTS(Core) durch den internen DSP zu quälen; hinterher hat es allerdings NICHTS mehr mit DTS Ton zu tu´n.


"AudisseyDynamivBlablabla"
Ich zitiere z.b. mal von Denon selbst....:

Stellen Sie sich vor, Sie sehen zuhause gerade einen Film über den A/V-Receiver. Die eingeblendeten Darsteller unterhalten sich sehr leise und daher müssen Sie den Ton lauter drehen, um den Dialog gut zu verstehen. Plötzlich erhöht sich die Lautstärke im Film dramatisch (z.B. durch eine Explosion, eine Umschaltung des Tonsignals bei Werbeeinblendungen, etc.). Hektisch müssen Sie den Ton mit der Fernbedienung wieder runterdrehen, um Hör- oder Geräteschäden zu vermeiden. Audyssey Dynamic Volume übernimmt diese Arbeit für Sie, indem es das Audiosignal laufend überwacht und entsprechend einem von Ihnen gewählten Lautstärkebereich anpasst, ohne dabei die Dynamik des Filmmaterials und damit das Heimkinoerlebnis zu schmälern. Diese bahnbrechende Technologie wird durch Audyssey Dynamic EQ komplettiert, das ebenfalls Teil des DENON Software-Upgrades ist. Es sorgt dafür, dass Heimkinofreunde bei jeder Lautstärke die volle originale Dynamikbreite des Films erleben können, auch bei sehr leisem Pegel


Sehr schön, man (ich nicht!) käuft sich so ein Kistchen, daß bei Original-Soundtracks in die Knie geht.
(Hier muß ich der orig. eigenen Denon-Negativ-werbung zustimmen)
Und hier reden wir nichtmal von unkomprimiertem HD-TON (DTS-HD-MA, DD-True-HD,Linear-PCM[Das beste!]), der eh kaum auf einer Disc adäquat umgesetzt wurde, da, bis auf andere Mischung gegenüber DTS/DD abgesehen, gar nicht so vorhanden......

Egal; bleiben wir nun bei Audissey DynamicBlabla (sorry, kann das nicht anders nennen, den Quatsch), und auch dem neuen Pendant dazu von Dolby selbst, wie heiß es doch gleich? "Dolby-Volume" oder so......

Fakt ist, ihr erhaltet damit nichts mehr, als althergebrachte Loudness in Kombination mit einem Limiter.
Beides uralte, aber sinnvolle Verfahren, zur gehörrichtigen Lautstärkekorrewktur, weil menschliches Hörempfinden bei leisem "Gang", einfach nicht mehr so gut die tiefsten und höchsten Frequenzen wahrnimmt.
Es wurde nur nun digital realisiert (lediglich aus kostengründen aber sehr, sehr einfach), mit einem bestimmten Algorythmus, der allerdings ziemlich "fest" ist, und lange nicht das leistet, was er verspricht.....

Wie war das.....plötzlich wollte niemand in der Vergangenheit "Loudness" und "limiter", Signalverfälschend, nicht "HighEnd", einfach schrott hörte ich immer...
Jetzt, seit Jahrzehnt, wo´s für zuhause auch sehr gute Datenreduzierte Verfahren wie DD/DTS, oder die nun eigentlich noch besseren loosless Verfahren gibt(Wenn richtig vorhanden auf Disc), schreien viele nach sowas.....

Aber egal, wem´s gefällt....


Fakt ist nur; von "eurem" Orig.-Soundtrack bleibt SO nichts mehr übrig.
Nichts, was der Regisseur, Tontechniker von "seinem" Werk plante, und auch so auf der disc wie im Kino vorhanden ist, es sei denn, es wurde beim BluRay/DVD-Transfer schon manipulativ auf die tonspuren eingegriffen; leider viel zu oft, auch schon bei BluRay.
Und warum?
Genau.....
WEIL etliche zuhause mit minderwertigen Receivern und Brüllwürfel-Sets hören, und die ihnen dann früher oder später um die Ohren fliegen.
Bzw. weil solches Equipment eh nicht den vollen umfang bringen KANN.
Bei besten komponenten und LS kann man OHNE solchen Dynamicblabla mist, und kompression hören, ganz einfach weil auch die Sprachverständlichkeit trotz leiser Abmischung gegenüber brachialen Effekten und LFE´s dann hervorragend ist.

Und wer leidet u.a. unter solch manipulativen Spuren bereits auf der DVD/BluRay?
Genau; Freaks wie ich und etliche andere, welche oft leistungsfähigere Ton-Ketten betreiben zuhause, als sie (oft) in richtigen kino´s vorhanden sind.
Fragt mal tontechniker, kinovorführer, und -Betreiber.

Eines der besten Bsp. ist die HD-spur auf der BluRay-"Transformers".
Diese stinkt gegen die normale Spur gewaltig ab.....
Darf nicht sein, wiederspricht jeder Werbung, und ist für mich einfach Betrug.
SAuf der anderen seite wird wieder deutlich, daß die neuen Tonformate auf BR nur ein Marketing-Gag sind, es hängt NUR von der mischung ab,überhaupt einen Unterschied zuhause an minderwertigen ketten wahrnehmen zu können.

und wenn dann jemand halbwegs vernünftige und einigermaßen adäquate, wertige Kette einsetzt, und LS, dann beschwert er sich doch tatsächlich, es wäre ihm "zu laut, gegenüber der Sprache".
Tztztz....
WARUM kauft ihr euch dann überhaupt sowas?
WARUM will dann jeder die "neuen" Tonformate auch noch, zur krönung?
Ich kapier euch nicht....


Wenn ihr bescheuerte Nachbarn oder flennende Wei**r zuhause habt, dann holt euch doch ´nen Baumart-Player, und schließt bzw. hört ihn nur direkt über die eingebauten LS des TV´s an, und gut ist.
Dann wird auch die Software(Filmdisc´s) produzierende Industrie nicht hingerissen, bereits vorher zu manipulieren, auf den Tonspuren.

Und Freaks wie ich müssen nicht "leiden".
etliche z.B. jammern, warum es kein DTS oder auch die neuen ton-Formate auf deutsch in den Disc´s vorhanden sind.
U.a. in diesem thread haben wir die Antwort.
Weil hier in germany zu 50 % "Jammerer" sind.

Genau aus diesem Grund haben wir auch die allgemeine HDTV und BluRay Misere in Germany; den meisten langt SD(Pal) "Matsch" bis heute....


Ich meine das AUF KEINEN FALL PERSÖNLICH ODER BELEIDIGEND GEGEN IRGENDJEMAND HIER!!!!
Ich frage mich halt nur, warum ihr es euch dann kauft?



Das Problem tritt jetzt bei mir immer mehr in den Vordergrund, da die meisten Blue-Rays kein DD mehr haben, sondern nur noch dts! Das kann man nicht hören, viel zu laut fürs Wohnzimmer (Stimmen leise und Effekte überdimensional laut), da ist man nur noch am Lautstärke regeln!!

Viele Blue Rays haben auch nur noch DTS HD, was ich als absolute Frechheit empfinde. Dadurch wollen die einen wohl zwingen neue AVR´s zu kaufen!! I ch bin kurz davor den ganzen Blue-ray misst wieder zu verkaufen!

Eben!
Tu das doch!
Richtig erkannt hast Du es ja bereits!
KINO(ton), ist eben nicht für´s Wohnzimmer gemacht!
Entweder man betreibt es kompromißlos als Hobby, oder man lässt es!
Un wie schon beschrieben wurde, niemand zwingt Dich, deshalb neuen Receiver zu kaufen; hörst dann halt nur den DTS-Core.
Aber bereits der ist Dir ja zu gewaltig....


Und ich kann nur nochmal betonen; mit hochwertigen, richtig abgestimmten und eingestellten Geräten und LS hört man auch OHNE JEDE Manipulation durch Dolby-Volume z.B. selbst flüsterleise Dialoge aus allen kanälen(wenn so gemixt), obwohl leise gestellt.
Und eine Pump-Gun oder sonstiges ist nunmal um ein vielfaches brachialer, im Gegensatz dazu.

Dafür wurde diese Tontechnik erfunden.

wenn ich nun hier gesteinigt werde, wegen meiner Direktheit, so akzeptiere ich das gern!


MfG.
_MR_
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 12. Apr 2009, 14:39
Bei deiner kompromisslosen Einstellung wundert es mich, dass du dich mit Blu-Rays abgibst. Hast du etwa keinen 35-mm Filmprojektor und keine 250 m² Leinwand? Nicht? Dann solltest du dir nach deiner eigenen Meinung schnellstens ein neues Hobby suchen (vielleicht Sticken?). Wenn man sein Hobby nicht kompromisslos betreiben kann, dann sollte man es lieber aufgeben! Filme werden nun mal fürs Kino gemacht, für die großen, unhandlichen 35-mm Rollen, nicht für irgendwelche blaue Scheiben.

Du solltest lieber gegenüber allen, die versuchen mit geringem Budget ein Heimkino aufzubauen, sehr dankbar sein. Oder denkst du ernsthaft, dass Hersteller wie Denon oder Yamaha mit ihren Spitzengeräten auch nur einen Cent verdienen? Bei den paar tausend Stück, die vielleicht von einem Yamaha DSP Z 11 europaweit verkauft werden, kommen kaum die Entwicklungskosten wieder rein. Es sind vielmehr die kleinen Geräte für ein paar hundert Euro, die das Geld bringen und den High End Bereich finanziell mit über Wasser halten und dir damit am Ende überhaupt erst die kompromisslose Ausübung deines Hobbys ermöglichen. Oder glaubst du wirklich, irgendein Hersteller würde Heimkinotechnik anbieten, wenn er nur ein paar hundert Topgeräte absetzen kann?

Natürlich möchte jeder gerne ein Top Heimkino und das mal richtig mit voller Dynamik und vollem Bass ausfahren. Aber leider soll es noch ein paar Leute geben, die nicht jeden Monat 50000 Euro in der Lohntüte haben. Da scheitert es dann am Budget und am gut gedämmten eigenen Haus. Warum sollen sich diese Leute nicht mit dem Thema Heimkino befassen? Du fährst doch auch Auto, ohne dir einen Ferrari leisten zu können.

Wenn du mal in die Verlegenheit kommst, dein Hobby in einer Mietwohnung zu betreiben, dann dürftest auch du schnell begreifen, worum es den Postern hier in diesem Thread geht. Wenn dir dann mal deine Dynamik- und Bassgestressten Nachbarn die Polizei auf den Hals hetzten, wirst du ziemlich schnell ziemlich blöd aus der Wäsche schauen, denn genau wie ich haben auch unsere Ordnungshüter absolut kein Verständnis für so viel Egoismus.

Zum Thema:

Ich hab das gleiche Problem wie der Eröffnungsposter. Mein aktueller Yamaha RXV 1400 liefert bei DTS immer die volle Dynamik, weder Dynamikreduktion noch Night Funktion reduzieren die Dynamik. Bei DVDs stört das nicht, da jede DVD immer eine Dolby Digital Spur haben muss. Bei Blu-Ray dagegen ist jetzt auch DTS als Pflichtsystem zulässig. Da die meisten Blu-Rays somit nur noch DTS Ton bieten, ist die Situation in einer Mietwohnung etwas unbefriedigend (im Gegensatz zu einigen anderen Leuten nehme ich auf meine Mitmenschen Rücksicht). Aktuell behelfe ich mich damit, den DTS Ton von meinem Panasonic BD-55 dekodieren zu lassen und spiele ihn analog 6-kanalig zu. Da ich mir eh in Kürze einen neuen Verstärker / Receiver zulegen möchte, ist das als Übergangslösung erst mal in Ordnung. Als neuen Verstärker habe ich mir den Yamaha RXV 1900 bzw. 3900 ausgesucht. Lässt sich bei diesen Geräten die Dynamik auch bei DTS reduzieren? Technisch geht es auf jeden Fall, der Panasonic BD-55 kann es ja wunderbar. Die Bedienungsanleitung der Geräte sagt ja auch, das eine Dynamikkompression bei allen Bitstream Zuspielungen möglich sein soll (also Zuspielung per HDMI Bitstream und komplette Decodierung im Yamaha, KEINE PCM Zuspielung wie es die PS 3 macht). Hat das mal jemand getestet, das das wirklich funktioniert?
lumi1
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 12. Apr 2009, 15:49
Hy!

Na, der Egoist will Dir hier mal als erster helfen.
Der 1900er und auch der 3900er können es.

Zumindest steht in der BDA nichts drin, das es bei DTS nicht funzt:


MIN/AUTO • MIN: Stellt den Dynamikbereich schmäler ein,
während dieses Gerät Bitstream-Signale
decodiert (außer Dolby TrueHD).
• AUTO: Stellt den Dynamikbereich
entsprechend der Anweisung der
Eingangsquellen-Signale ein, während dieses
Gerät Dolby TrueHD-Signale decodiert.
STD Stellt den Dynamikbereich durchschnittlich ein.
Während dieses Gerät Dolby TrueHD-Signale
decodiert, ist die Steuerung des
Dynamikbereichs immer aktiv, ungeachtet der
Anweisung der Eingangsquellen-Signale.
MAX Bewahrt den größten Dynamikbereich.


Wer auf die Yammi-Page geht, und nicht so egoistisch denkend andere suchen läßt, findet selbst den link zur BDA
(Im deutschen Teil auf Seite 71):
http://www.yamaha-service.de/index.php?lang=g
Gib "RXV1900" ein.


Ob das jemand getestet hat, kann ich Dir leider nicht sagen.
Ich kann Dir nur definitiv sagen, daß Du das gerät umtauschen kannst, wenn dies ein WICHTIGER Kaufgrund für Dich war/ist, und es dann nicht funzt.
Denn; sonst müßte in der BDA DEFINITIV darauf hingewiesen werden.

Noch etwas zu mir, ich kann´s mir nicht verkneifen......
Meinen Sub z.B. setze ich nicht immer ein; gegen das Ding hilft keine Dämmung, und auch nicht in meiner Hütte.
Ist leider ein Reihenhaus.....
Dennoch, meine Nachbarn akzeptieren immer meine Erdbeben, weil ich sonst der friedlichste, und ruhigste Mensch bin.
Und ich mecker auch nicht, wenn die bis in die Nacht im Garten plappern; bzw, ich höre sie gar nicht.

Ferrari.....woher könntest Du wissen, ob ich mir einen leisten kann?
Aber stimmt, es wäre hart am Budget.
Doch das gute.....ich möchte so eine scheiß Schleuder nicht!
Ich liebe Italy, aber stehe auf den Stern und US-Muscle-Cars.
Daher habe ich u.a. einen Plymouth-HemiCuda,und einen 560er.
Träumen tu´ich aber von einem Maybach und Lamborghini.

Aber weißt Du was?
All diese Auto´s sind so sinnlos auf einer durchschnittlich befahrenen Autobahn, wie z.B. DTS oder gar DTS-HD MA in den meisten Wohnungen.
Ich bin aber wenigstens ehrlich, das zu gestehen.
Darum wäre es tatsächlich besser, einen Smart zu fahren.
Ich hoffe, Du verstehst, was ich damit freundlich meine.
Nichts anderes wollte ich mit meinem anderen Beitrag ausdrücken.

Einen 35mm Projektor.....nein, hier muß ich leider passen.
Demnächst kommt aber ein 3ChipDLP Christie-Digital-Cinema-Projector in den Keller....

Den bekomme ich, wie meinen jetzigen Sony G-90 CRT, leider "nur" gebraucht.
Von meinem Verwandten in USA, der leider viel mehr kohle hat als ich.
U.a. durch Risiko-Capital-Beschaffung auch für die Filmbranche.
Und der Kerl hat sogar nen DP70 Projektor in seinem Hauskino.
Wie Du also sicher bemerkst, auch ich habe nicht 50000 Euronen jeden Monat auf dem Auszug.
Leider.

Sonst hätte ich vor lauter Technik gar keine Zeit mehr für das Forum hier.

Da es nur um´s Hobby geht:


Und noch frohe Ostern.

mfG.
_MR_
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 12. Apr 2009, 16:43
Sorry erstmal für meinen etwas überheblichen Beitrag. Freut mich, dass du meinen etwas bösen Beitrag mit Humor nimmst. War nur wegen deiner „Alles oder Nichts“ Einstellung etwas sauer. Denn wer einmal Mehrkanal Ton gehört hat (selbst mit Einschränkungen), der möchte nicht mehr zu den quäkenden TV Lautsprechern zurück.

Bin halt leider in der Situation, dass ich in einer Mietwohnung Rücksicht auf die Nachbarn nehmen muss, speziell was die Dynamik betrifft. Ich hatte zwar noch keinen Ärger deswegen, aber einer der Nachbarn hat einen ziemlichen Dachschaden, so dass ich da lieber etwas vorsichtiger bin. Außerdem kann ich vermutlich auch unseren beiden Katzen die volle DTS Dynamik nicht zumuten, da würden die wohl vor Schreck aus ihren Bettchen fallen.

Natürlich kann ich mit meiner 4500 Euro Tonanlage nicht mit einer Profianlage mithalten, Spaß macht es aber dennoch, auch wenn man den Sound nicht voll nutzen kann. Natürlich ist DTS in den meisten Wohnzimmern (so auch in meinem) völlig überdimensioniert, aber leider liefert die Blu-Ray in 60 % aller Fälle nur DTS. Dolby Digital wäre für meine Zwecke eigentlich ausreichend, obwohl ich durchaus den etwas klareren Klang von DTS schätze.

Die Bedienungsanleitung hatte ich schon gelesen, hab aber da einige Bedenken, bei meinem RXV 1400 steht z.B. auch drin: „Dynamikeinstellung ist nur wirksam, wenn das Gerät Dolby Digital und DTS Signale dekodiert“. Klappt allerdings nur bei Dolby Digital, bei DTS ist die Einstellung ohne Wirkung.

Ist für mich halt wie schon geschrieben ziemlich wichtig, da ja jetzt bei Blu-Ray verstärkt DTS only angesagt ist und ich die volle Dynamik leider nicht nutzen kann (auch wenn ich es gerne würde).

Mich wundert es allerdings, dass dieses Problem nicht mehr Leute bewegt? Habt ihr alle so lärmresistente Nachbarn?
baerchen
Stammgast
#43 erstellt: 12. Apr 2009, 18:39

_MR_ schrieb:
Mich wundert es allerdings, dass dieses Problem nicht mehr Leute bewegt? Habt ihr alle so lärmresistente Nachbarn?


Ich habe genau das gleiche Problem: hellhörige Wände + kleines Kind + Frau

Deswegen kommt demnächst ein neuer Receiver her, am besten mit Audyssey Dynamic Volume, was angeblich ganz gut arbeiten kann und verarbeitet auch alle Signale inkl. DTS
Und das Problem mit der lauten Werbung wird damit auch Geschichte.

Sicher ist es nicht die optimale Lösung, aber mir bleibt wohl nichts anderes übrig...
I.M.T.
Inventar
#44 erstellt: 13. Apr 2009, 10:14
ich muss auch mal was sagen zu den leisen stimmen beim heimkino.meiner meinug nach liegt es daran das die ls die man benutz eben eine badewannenkurve haben. sprich die stimmen werden immer was dünn wiedergegeben. man sollte ls kaufen die auch imm gesammten stimmenbereich volle dynamik wiedergeebn können.wen einer ins mikro schreit will ich auch das es aus den ls wie aus dem mirko geschrien raus kommt.aber es wird eher gesoftet wiedergeben bis auf den höhen bereich. ich denke die ls haben alle einen loudnes charakter.ich habe aber noch keine ls gefunden wo das anders wäre. habe auch nicht soviele gehört. korrigiert mich wen ich mit meiner meinung/vermutung falsch liege.
lumi1
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 13. Apr 2009, 10:27
Moin!

Absolut meine Rede!
lese noch mal meinen ersten "Bericht" hier.

Ich kann z.b. gaaaanz leise machen, ohne aktivierte Begrenzung, und höre dennoch alle Dialoge einwandfrei.

Man muß auch berücksichtigen, daß nicht alle Soundtracks identisch gemixt sind, erst recht im Center!

Da muß öfter mal nachgeregelt, angepasst werden. Das ist sogar in richtigen Kino´s so.
Ein weiterer Grund liegt in den (deutschen) Synchro´s, da wird fast nie petrfekt gearbeitet.
Dann passt die gesamte Tonkulisse einfach nicht.

Und was den Hauptgrund bei vielen angeht, der LFE(Subwoofer).
Viele, etliche Subs verdienen den Namen gar nicht.
Sie überwummern bestimmte Frequenzbereiche zu sehr, sind oft nicht richtig in phase, zu hoch/niedrig eingepegelt, etc.
Richtiger tiefgang bis zu 20 oder gar 15Hz wird so gut wie nie erreicht, stattdessen werden zwischen 40 bis oft 100Hz die Pegel überfahren.

Das alles gibt dann die geschilderten Probleme.

Eine gute Decoder/Verstärker/ LS-Anlage gibt auch LEISE alles so wieder, wie es sein sollte.
Klar, der richtige Rumms fehlt dann, aber am eigentlichen Klang fehlt nichts.
Und das ist oft ein weiterer Knackpunkt, von mittelprächtigen oder gar minderwertigen Ketten.
Diese KÖNNEN nur bei höheren Pegeln das gesamte Frequensspektrum einigermaßen linear wiedergeben.

Das ist nicht anders als bei einer guten Stereo-Kette.

MfG.
I.M.T.
Inventar
#46 erstellt: 13. Apr 2009, 10:50
lumi ich kann dir nur wieder zustimmen.
besonders der bass lfe kanal.
das rummst bei den meisten nur so ohne ende. der rest wird verschlukt.
wen man den sub nur für lfe nimmt und den richtig pegelt dan geht das schon. abgesehen ist auch die aufstellung und akustik des raumes mit verantwortlich. kalle wände mit endlos nachhall die einen richtigen klangbrei nach sich ziehen + bass gewummere. ein parr poröse absorber und was für den bass und die stimmenwiedergabe wird schon besser.ausserdem sind die meisten center eben nur kompromisse! man denke nur immer an diese kaufberatung:
brauche 5.1 anlage mit viel bass für 500€!
was soll man da sagen. kauf im mm ein koplett spielzeug und gut ist. in der presiklasse kann man ja nix falsch machen.
lumi1
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 13. Apr 2009, 11:10
Jo....

Leider ist es oft so.

Aber das hier......

Natürlich kann ich mit meiner 4500 Euro Tonanlage nicht mit einer Profianlage mithalten, Spaß macht es aber dennoch, auch wenn man den Sound nicht voll nutzen kann.

...von MR kann ich daher kaum vestehen.

Ich weiß jetzt zwar nicht, was er für Sachen hat, aber gehen wir nur mal davon aus, in AV-Receiver für ca. 2000, dann noch LS für ca.2500.

Dafür bekommt man schon was sehr anständiges!
Aber wirklich...

Mehr muß der "durchschnittlich" ambitionierte Heimkino-Fan für Ton kaum ausgeben.

Wenn darüber hinaus die LS richtig passend zum Raum gewählt wurden, dürfte es hier kaum Probleme geben.

Letzteres ist leider am öftesten nicht der Fall.
Da fragen alle in Foren etc., oder auf Grund der Schwurbelpresse, welche LS denn gut sind.

Mein gott, das kann man IMMER nur erfahren, wenn man sie zuhause hört!

MfG.
I.M.T.
Inventar
#48 erstellt: 13. Apr 2009, 11:14
4500€?
das sollte wirklich was feines sein. es sei den es ist irgend ein bose lifestyl system.
baerchen
Stammgast
#49 erstellt: 13. Apr 2009, 11:17
Ganz so einfach ist es auch nicht!

Ich behaupte, dass meine Kette ganz okay ist und der Sub mit Sicherheit keine "Wummerkiste".
Dieser kann sehr tief runtergehen und produziert saubere, knackige Bässe.

Trotzdem wird es bei gewissen Sequenzen im Film einfach zu laut und ich muss schnell nachregeln.
Bei ganz niedrigen Pegeln gibt es schon ab und zu Filme, wo die Dialoge schwer verständlich sind, zwar nicht die Regel aber es kommt vor...

Vom Sub merkt man bei mir ganze Zeit fast gar nichts, erst als es Aktionszenen gibt, dann gibt er ordentlich Gas.
Kommt daher, dass ich die Freuquenz erst tief trenne (glaube so bei 40 - 50Hz).

Meine Anlage ist glaube ich zu gut, auch bei niedrigeren Pegeln...
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