Onkyo TX-SR506e

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armin1987
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Mai 2008, 07:46
Hallo an alle,...

ich habe sehr viel gutes über das Onkyo TX-SR505e gelesen, allerdings kann ich noch absolut nichts über das Onkyo TX-SR506e finden.

Was für unterschiede gibts da? Sollte ich eher das ältere oder das neuere Gerät kaufen? Oder würdet ihr ohnehin ein anderes System kaufen? Ich habe gelesen, dass es in div. Test besser als der Denon 1708 abschneidet, was ja recht beachtlich ist.

Angeschlossen soll der Reciever mit einem Teufel Theater 1, einer Playstation 3 und einem PC werden. (Beides über HDMI).

Ist beim neuen Modell auch schon die übertragung des Tones über Hdmi möglich? Wenn nicht, welches günstige Modell unterstützt dies?

Worauf wäre sonst noch zu achten`?


Vielen Dank,
dharkkum
Inventar
#2 erstellt: 06. Mai 2008, 08:58

armin1987 schrieb:

Ist beim neuen Modell auch schon die übertragung des Tones über Hdmi möglich?


Nein.


armin1987 schrieb:

Ist beim neuen Modell auch schon die übertragung des Tones über Hdmi möglich? Wenn nicht, welches günstige Modell unterstützt dies?



Bei Onkyo erst der 605/606.

Bei anderen Marken dürfte der 910 von Sony das günstigste sein.
armin1987
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Mai 2008, 13:53
ok danke, was gibts über den Onkyo TX-SR576EB zu sagen? ich habe in einem test gelesen, dass der auch hdmi mit audio unterstützt.

wie unterscheidet sich der Onkyo TX-SR576EB mit dem Onkyo TX-SR506EB ?

und wie wichtig ist der ton über hdmi überhaupt? ist der sound so überhaupt besser?

auf welche anschlüsse sollte ich noch achten?


und wenn der reciever upscaling unterstützt, kann man dann auch die dvb-t box upscalen, also das normale tv?
BigBlue007
Inventar
#4 erstellt: 06. Mai 2008, 15:59

armin1987 schrieb:
Ist beim neuen Modell auch schon die übertragung des Tones über Hdmi möglich? Wenn nicht, welches günstige Modell unterstützt dies?

Der günstigste AV-Receiver, der Tonverarbeitung via HDMI macht und den man noch neu zu kaufen bekommen sollte, dürfte der Samsung AV-R710 sein. Der Panasonic SA-HR50 kanns auch; dürfte kaum teurer sein.
BigBlue007
Inventar
#5 erstellt: 06. Mai 2008, 16:06

armin1987 schrieb:
und wie wichtig ist der ton über hdmi überhaupt? ist der sound so überhaupt besser?

Solange Du die neuen Tonformate nicht nutzen willst, ist es egal. Die neuen Tonformate (DTS-HD Master, Dolby True HD) sind jedoch ausschließlich via HDMI nutzbar. Der AVR muss hierbei dann entweder in der Lage sein, die neuen Tonformate selbst zu dekodieren (die Onkyos ab dem 605er können das), oder ansonsten via HDMI ein Multichannel-PCM-Signal entgegenzunehmen (das können die Onkyos IMHO auch, der genannte Samsung kann es auch, die "kleineren" HDMI-Sonys (710, 510) dagegen können es z.B. nicht. Entsprechend den Fähigkeiten des AVRs muss der Zuspieler dann in der Lage sein, die neuen Tonformate als Bitstream (wenn der AVR selbst dekodieren kann) oder als PCM (wenn der AVR nicht selbst dekodieren, aber via HDMI Mehrkanal-PCM-Signale entgegennehmen kann) auszugeben. Die PS3 unterstützt derzeit bei den neuen Tonformaten nur die Ausgabe als PCM. PCM ist allerdings zumindest mit Blick auf die neuen Tonformate in aller Regel ohnehin die bessere Wahl; die bisherige Wahrheit "Bitstream ist besser als PCM" gilt hierbei nicht mehr.

und wenn der reciever upscaling unterstützt, kann man dann auch die dvb-t box upscalen, also das normale tv?

Natürlich. Du musst halt nur darauf achten, dass das gewünschte Modell auch wirklich Upscaling von dem von Dir jeweils benötigten Eingang auf den gewünschten Ausgang (also z.B. von Component auf HDMI) unterstützt. Außerdem unterscheidet man zwischen Upscaling und Upconverting. Letzteres bedeutet, dass lediglich analoge Eingänge auf HDMI gewandelt und ausgegeben werden, wobei das Bildformat aber gleich bleibt.
leofu10
Stammgast
#6 erstellt: 06. Mai 2008, 16:09
Hallo,

ob der ONKYO 576 Tonabnahme über HDMI unterstützt, ist die Frage, wie ich in dem anderen Thread angeführt habe.

Wenn er das könnte , wäre er für mich interessant, ansonsten nehme ich den 506.

Der Unterschied des 576 zum 506 ist prinzipiell nur der Dolby Digital Plus Decoder. Dieser kann aber nur voll arbeiten, wenn er die Daten über HDMI 1.3a per Bitstream entegennimmt. Bis zu 6Mbit /sec können hier übertragen werden, wobei das weiterhin ein komprimiertes Format ist im Gegensatz zu DTS HD Master Audio und Dolby True HD.
Wenn das nicht funktioniert, was ich glaube, dann kann er den Ton nur optisch annehmen mit einer viel geringeren Datenrate, die sich praktisch kaum von Dolby Digital unterscheidet.
Dolby Digital Plus ist ein Format , das zu 99% nur über HDDVD geliefert wird (außer ein paar Harry Potter Blu- Rays) und daher jetzt schon eine Totgeburt sein dürfte. Es wird zwar vielleicht auch von Internetfernsehen ausgestrahlt, aber ich denke, das man selbst hier sich hauptsächlich auf Dolby Digital beschränken wird.
Der einzige Vorteil des 576 , wenn er den Ton über HDMI entgegennimmt, wäre, das er dann auch den entschlüsselten Ton des Blue-ray players über PCM annehmen könnte. Dh, man könnte somit auch in den Genuß der Dolby HD Formate kommen.

Ich denke aber, dass das nicht der Fall sein wird.

mfg, Leo


[Beitrag von leofu10 am 06. Mai 2008, 16:10 bearbeitet]
armin1987
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Mai 2008, 16:56
Ok danke, also wäre wohl doch ratsam einen reciever zu kaufen, der hdmi unterstützt.

wenn ich jetzt z.b. den fernseher mit dem reciever verbinde (per hdmi), dann wird das Audiosignal weiter zu den Boxen gegeben, richtig?

Was bedeutet PCM jetzt eigentlich, und wovon ist es alles abhängig, dass ich es auch wirklich wiedergeben kann? könnten das die onkyo auch?

prinzipiell wird ja der Onkyo 505er hochgelobt, z.b.
http://www.areadvd.de/hardware/2007/onkyo_tx_sr505e.shtml

da wird er als besser bewertet als der denon 1706 und komischer weiße auch als den onkyo 605er, kann mir einer erklären wies das geben kann?

laut:
http://www.digital-w...hdmi_eingaengen.html

steht, dass der Onkyo 576 Dolby Digital Plus Decoder für hochauflösenden Surroundklang hat, heißt das jetzt, dass er auch audio über hdmi empfangen kann?

hier steht z.b.:
http://www.kurzundgu...receiver-schwarz.htm

HDMI Pass-Thru Anschlüsse (1080p kompatibel; 3 Eingänge und 1 Ausgang)*
Zur Mehrkanalwiedergabe wird eine zusätzliche Audioverbindung benötigt
was hat das zu bedeuten?
leofu10
Stammgast
#8 erstellt: 06. Mai 2008, 17:22
Das Problem, ich bin mir eben nicht sicher, ob der 576 HDMI- Ton unterstützt.
Es gibt da einen zweiten Thread dazu, wo ich gerade vor ein paar min die Antwort geschrieben habe.
Vielleicht kann man sich auf einen konzentrieren.
Im neuen Video-testbericht soll er es wieder schon können, aber ganz schlüssig ist das nicht, ein area-dvd Bericht ist da wesentlich informativer.

Genau das:

HDMI Pass-Thru Anschlüsse (1080p kompatibel; 3 Eingänge und 1 Ausgang)*
Zur Mehrkanalwiedergabe wird eine zusätzliche Audioverbindung benötigt
was hat das zu bedeuten?

macht mich stutzig, das bedeutet für mich, dass HDMI- Ton eben nicht angenommen werden kann.

Der 505 wird in dem Bericht besser als der 604 bewertet, aber geringfügig schlechter als der 674, der 605 wurde erst später getestet.
Wobei diese Unterschiede, denke ich, im Alltagsbetrieb (also nicht auf Kino-lautstärke) nicht hörbar sein werden.

Die Spezifikation sagt aus, dass DD+ nur über HDMI 1.3 empfangen werden kann, der Onkyo hat aber nur HDMI 1.2.

PCM heißt, das der Player entschlüsselt und als Mehrkanalton über HDMI oder optisch weiterliefert, was der Onkyo 576 - vielleicht - beherrscht, somit kämer er auch in den Genuß , Dolby HD Formate wiederzugeben.
Bitstream bedeutet, der Ton wird unverändert weitergegeben und vom Receiver entschlüsselt, das kann der Onkyo 576 bei den HD - Formaten nicht, außer vielleicht DD+.
Wenn der Onkyo 576 eben über HDMI Ton entgegennehmen kann, dann ist er wie gesagt , ein Fall für mich.
armin1987
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Mai 2008, 17:32
ok, fragt sich nur wie und wann wir die information dann rausbekommen,...

ich denk mal, dass der 576 sicher preis - leistung mäßig ziemlich gut sein dürfte, nachdem er ja alles vom 505er auch beherrscht, und der ziemlich hoch gelobt wurde,...

kann man eigentlich wirklich so einen großen unterschied zwischen hdmi sound und "normalen" sound hören? was ist die 2. beste audio lösung, bzw. wie verkabel ich den reciever dann?

und eine frage hätte ich noch, wenn ich jetzt diese Geräte hätte:

Boxen: Teufel Theater 1
Fernseher: Sharp Aquos LC-46 X20E 3 x hdmi 1.3 eingang
Konsole/DVD player: 1 x hdmi ausgang
Reciever: Onkyo TX-SR576EB: 3 x hdmi eingang 1 x hdmi ausgang
PC: 1 x hdmi ausgang bzw. falls am anfang noch kein hdmi, was wäre die 2 beste veriante?

wie würde da die optimale verkabelung ausschauen?


[Beitrag von armin1987 am 06. Mai 2008, 17:37 bearbeitet]
leofu10
Stammgast
#10 erstellt: 06. Mai 2008, 17:56
Das Problem dürfte geklärt sein: im Nebenthread steht die Lösung.

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=21451

Die englische Bedienungsanleitung enthüllt, dass die zusätzliche Mehrkanalverbindung nur für den 506 gilt.

Über HDMI kann der 576 jetzt doch Dolby HD - Ton hörbar machen. Laut meiner Internet recherche ist damit offenbar ein höherer Dynamikumfang etc. erzielbar, mehr Details werden hörbar. Das kann man angeblich schon mit Mittelklasse - anlagen hören. Ob man es haben will, ist ein anderes Problem.

Um auf deine Frage zurückzukommen: HDMI wäre natürlich die beste Verbindung.

mfg, Leo
armin1987
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Mai 2008, 18:17
ok, super, also wird dieser reciever gekauft,....heißt das, dass er hdmi 1.3 unterstützt?


dass hdmi die beste verbindung ist, ist mir schon klar, aber wie verbinde ich die geräte untereinander? schließlich muss der ton zum reciever und das bild zum lcd, aber im hdmi kabel werden ja beide transportiert!?
leofu10
Stammgast
#12 erstellt: 06. Mai 2008, 19:17
Nein, er unterstützt nur HDMI 1.2, was aber offenbar für DD+ doch egal ist.
Und Ton über HDMI per PCM können Receiver schon ab HDMI 1.1 empfangen.

Verbinde am besten DVD-player und PC mit HDMI mit dem Receivereingang und einmal HDMI vom Receiverausgang zum LCD,
so kannst du umschalten zwischen den beiden und hast gleichzeitig Ton und Bild.
Mit dem Teufel Theater 1 System solltest du den Unterschied zwischen Dolby HD und Dolby Digital auf jeden Fall merken; ist ja ein sehr gutes System mit überschwänglichen Testberichten.


[Beitrag von leofu10 am 06. Mai 2008, 19:18 bearbeitet]
armin1987
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Mai 2008, 19:25
ok danke, bin schon ziemlich gespannt auf das ergebnis ;), bin neugierig, wielang sich teufel noch zeit lässt, bis die boxen kommen,...

die aktion jetzt (teufel theater 1 um 444 euro) is ja wirklich unschlagbar

einziger wermutstropfen is, dass ich die boxen nicht optimal aufstellen kann (wegen zimmerverhältnisse), aber ich hoff mal, dass man mit der einrichthilfe trotzdem ein tolles ergebnis erzielen kann,...werd dann berichten eventuell mit foto, wenn alles da is

bei mir is ja arbeitszimmer, schlafzimmer und wohnzimmer in einem, des macht des ganze a bissal schwieriger

was möchtest du eigentlich für boxen anschließen (fallst den onkyo nun auch bestellst)?
leofu10
Stammgast
#14 erstellt: 06. Mai 2008, 20:13
Na ja, ich habe bis jetzt einen 15 alten Stereo - Verstärker von Akai, der damals Testsieger war und möchte jetzt umsteigen auf einen Receiver, aber will natürlich auch für die Zukunft gerüstet sein (Dolby HD- Formate).

Als Boxen habe ich sehr alte Pioneer Regal-boxen,
ich möchte mir aber jetzt gebrauchte Magnat Vector 55 zulegen (nach langer Recherche gute Boxen, waren auch mal Testsieger) und die Pioneer eventuell als Surroundboxen verwenden.
Das weitere werde ich mir überlegen.
Als Fernseher habe ich einen Sony 55 Zoll KDS-55 Rückpro, von dem ich glaube, dass es einer der besten Fernseher momentan ist (in der Summe der Eigenschaften), da ich insbesondere noch sehr viel PAL fernsehe.
Ich habe zwar einen Twin-HD-Festplattenreceiver, aber es gibt ja nur sehr wenige HD-sender (ab Juni ORF HD - da ich in Österreich lebe)
Den Onkyo habe ich schon bestellt,
ich hatte vor einer Woche den 506 reserviert, habe aber heute, nachdem ich die Neuigkeiten gelesen habe, statt dem 506 den 576 telefonisch geordert (soll aber erst Mitte Mai kommen)

mfg, Leo
armin1987
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Mai 2008, 20:18
alles klar!

wieviel kostet dein Rückproj. denn? Gibts da auch full hd Auflösungen?

Ich denk mal, dass für meine Zwecke die Ausstattung schon passen wird, damit lassts sich gut studieren,...dann hab ich wieder a motivation

(ich wohn eh auch in Ö, das HD fernsehen vom ORF wird aber nur über Kabel ausgestrahlt, oder? auf alle fälle wohl nicht über dvb-t?)
leofu10
Stammgast
#16 erstellt: 07. Mai 2008, 18:30
Der KDS-55 ist ein Full HD- Fernseher,
es gibt einen elendslangen Thread im Rückpro-Teil des Forums.
Einer der Vorteile ist, dass insbesondere PAL viel besser als auf Plasma oder LCD-Bildschirmen aussieht, keine Spiegelung, etc.., er wurde in diversen Testberichten überschwänglich gelobt.
ORF HD wird jetzt schon auf Digital Sat ausgestrahlt, aber nicht über DVB-T, vielleicht viel später über DVB-T2.

Zu den 444 Euro für das Theater - set kommen noch 90 Euro Versandkosten hinzu?
Leider kann man die Teufel LS nur bei Teufel selbst bestellen.
armin1987
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Mai 2008, 18:39
ja, kommen noch 90 euro versand dazu, is aber immer noch ein top preis find ich,...
leofu10
Stammgast
#18 erstellt: 07. Mai 2008, 19:17
stimmt
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