Yamaha RX-V663 .... Langsam mehr und mehr zufrieden

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SanDaniel
Inventar
#1 erstellt: 25. Sep 2008, 15:07
Seit kurzem habe ich auch meinen alten Yamaha RX-V430
gegen den 663 ausgetauscht, um diese ganzen Videokonvertierungen zu nutzen.
Bis heute kann ich nicht wirklich behaupten, dass alles klappt.
Vielleicht hat ja jmd von euch Loesungen.

Problem 1: der Ton ist extrem leise, um etwas zu verstehen muss ich auch -15db stellen bei DSP Standard bzw -40db bei 7CH Enhancer (mein Boxenset ist das SCS10 von JBL)
Problem 2: der Receiver unterstuetz die native Aufloesung (1360x768) meines LCD's nicht, d.h. schliesse ich meinen HTPC an ist das Bild bei 1280x720 nicht wirklich zufriedenstellend
Problem 3: DHCP via Receiver klappt nicht. PowerDvD 7 meckert rum dass der Repeater kein HDCP unterstuetzt, also keine HD-DVD oder BluRays's mehr?? (achja stecke ich den PC via HMDI direkt an den LCD natuerlich keine Probleme)

Im grossen und ganzen noch keine wirklich Zufriedenheit fuer die immerhin investierten 400Euro.

Das einzig positve ist die programmierbare Fernbedienung und die Konvertierung von S-Video zu Component, d.h. WII, NES und SNES laufen super ueber Component.

Aber dafuer 400 Euro iss bissl viel. Vor allem haette es da auch ein billigeres Modell getan, wenn ich die HDMI UpConversion nicht nutzen kann.

Danke fuer jeden Tipp
Daniel
JokerofDarkness
Inventar
#2 erstellt: 25. Sep 2008, 18:15
Wie hast Du denn Deinen HTPC an den AVR angeschlossen? Denn ein HDMi Bildsignal wird ja im 663 nicht bearbeitet und so weitergegeben wie es reinkommt. Von daher ist dem AVR die Auflösung quasi Banane.
SanDaniel
Inventar
#3 erstellt: 26. Sep 2008, 09:15
Der HTPC sendet via HMDI in einer Aufloesung von 1360x768.
Diese Aufloesung sofern Sie am LCD ankommt bietet das bestmoeglichste Bild.
Sobald aber der Receiver als Zwischenstation verwendet wird, ist die Aufloesung 1280x720.

Der AVR akzeptiert anscheinend nur 720p, 1080i, 1080p und meldet das auch der Grafikkarte zurueck, weswegen diese dann auf 720p stellt.
dharkkum
Inventar
#4 erstellt: 26. Sep 2008, 09:19

daniel_kettner schrieb:
Der HTPC sendet via HMDI in einer Aufloesung von 1360x768.
Diese Aufloesung sofern Sie am LCD ankommt bietet das bestmoeglichste Bild.
Sobald aber der Receiver als Zwischenstation verwendet wird, ist die Aufloesung 1280x720.

Der AVR akzeptiert anscheinend nur 720p, 1080i, 1080p und meldet das auch der Grafikkarte zurueck, weswegen diese dann auf 720p stellt.


Das wundert mich nicht, 1360x768 ist ja auch keine "Videoauflösung", auch wenn so ziemlich alle HDready-LCDs diese Auflösung hardwaremässig haben (eigentlich ja 1366x768, aber das können ja dann sogar die Grafikkarten nicht).
JokerofDarkness
Inventar
#5 erstellt: 26. Sep 2008, 10:37

daniel_kettner schrieb:
Der HTPC sendet via HMDI in einer Aufloesung von 1360x768.
Diese Aufloesung sofern Sie am LCD ankommt bietet das bestmoeglichste Bild.
Sobald aber der Receiver als Zwischenstation verwendet wird, ist die Aufloesung 1280x720.

Der AVR akzeptiert anscheinend nur 720p, 1080i, 1080p und meldet das auch der Grafikkarte zurueck, weswegen diese dann auf 720p stellt.

Das hört sich schon ganz anders an, als Dein oben Geschriebenes. Und logisch ist es wie dharkkum sagt auch. Das sollte dann aber jeder AVR so machen. Wenn der TV diese Auflösung unterstützt musst Du wohl oder über dann so in den TV gehen und den Ton separat abgreifen.
SanDaniel
Inventar
#6 erstellt: 26. Sep 2008, 10:37
Klaro ist das keine reine Videoaufloesung, aber in Betracht der Tatsache, dass fast alle nicht Full-HD LCDs eine solche Aufloesung haben, sollte man diese doch als Videoaufloesung hinzufuegen, so mal es ja auch 16:9 ist.

Naja aber wie auch immer bleibt noch das DHCP Problem wenn der AVR als Repeater eingesetzt wird.

Mit der etwas anderen Lautstaerke-Skala habe ich mich abgefunden.
Ist zwar merkwuerdig dass man auf -20db stellen muss bei Movie oder Standard. So schoen klingt das dann nicht mehr. Somal ja bei ca 0db das extreme Brummen beginnt.
Pizza_66
Inventar
#7 erstellt: 26. Sep 2008, 10:46

Mit der etwas anderen Lautstaerke-Skala habe ich mich abgefunden.
Ist zwar merkwuerdig dass man auf -20db stellen muss bei Movie oder Standard. So schoen klingt das dann nicht mehr. Somal ja bei ca 0db das extreme Brummen beginnt.


Hast du mal im Setup nachgeguckt, wie deine LS bzgl. der dB Zahl eingepegelt sind ???

Wenn die mittels YPAO alle auf einen negativen Wert gesetzt wurden, ist es klar, dass du den Receiver entsprechend aufreißen musst. Des weiteren gibt es eine max. Lautstärkebegrenzung (i.d.R. +16,5 dB), die notfalls veränderbar ist.

Gruß
JokerofDarkness
Inventar
#8 erstellt: 26. Sep 2008, 10:54
Es gibt für Deine Probleme viele Möglichkeiten und wenn alles vom HTPC kommt, dann ist in der Regel meist hier das Problem zu suchen. Wann genau tritt das "Handshake" Problem dann genau auf?

Und das bei Anzeige 0 ein Brummen hast ist auch nicht normal, zumal ich das hier nicht ganz verstehe:

Problem 1: der Ton ist extrem leise, um etwas zu verstehen muss ich auch -15db stellen bei DSP Standard bzw -40db bei 7CH Enhancer (mein Boxenset ist das SCS10 von JBL)

Ist das bei ein und der selben Quelle mit dem selben Material? Eingemessen wurde der AVR richtig?
SanDaniel
Inventar
#9 erstellt: 26. Sep 2008, 11:18
@JokerofDarkness
Das Handshake Problem tritt immer dann auf wenn ich meine einzige HD-DVD mittels Power DVD 7 starte.
Ich werde mir mal eine erneut Blu-Ray ausleihen und testen ob Power DVD 8 da auch Probleme macht.


@Pizza_66
Habe mich gestern mal bissl durch das Setup Menu geklickt, um einige Sachen auszuschliessen und einzustellen.
Durch das automatische Einmessen sind tatsaechlich paar Werte verrutscht.

Die Lautstaerkebegrenzung liegt bei +16,5 dB.
Die Entfernung zu den Speakers wurde auch korrigiert.
Alle Boxen sind auf Small gestellt.
Die Impendanz auf 6 Ohm, da die Lautsprecher nur 6 Ohm sind, ausser der Center der ist nur 4 Ohm.
Die vorderen Lautsprecher sind alle 0 (bisher) und die hinteren +7, da die unguenstig hinter der Couch liegen.
Pizza_66
Inventar
#10 erstellt: 26. Sep 2008, 11:20
Stelle mal die Impedanz auf 8 Ohm. Bei manchen Receivermodellen wird in der 8 Ohm Einstellung mehr Leistung abgegeben. Vielleicht ist es beim 663 auch so.

Gruß
JokerofDarkness
Inventar
#11 erstellt: 26. Sep 2008, 11:24

daniel_kettner schrieb:
@JokerofDarkness
Das Handshake Problem tritt immer dann auf wenn ich meine einzige HD-DVD mittels Power DVD 7 starte.
Ich werde mir mal eine erneut Blu-Ray ausleihen und testen ob Power DVD 8 da auch Probleme macht.

Dann ist Dein Handshake Problem auch dem HTPC zuzuordnen! Bleibt das Ton/Brummproplem
SanDaniel
Inventar
#12 erstellt: 26. Sep 2008, 11:32
@Pizza_66
Die Impedanz war vorher auf 8 Ohm und die Umstellung auf 6 Ohm brachte keinen Unterschied.

Sind etwa meine Lautsprecher zu schwach?
dharkkum
Inventar
#13 erstellt: 26. Sep 2008, 11:39

daniel_kettner schrieb:

Sind etwa meine Lautsprecher zu schwach?



daniel_kettner schrieb:
Problem 1: der Ton ist extrem leise, um etwas zu verstehen muss ich auch -15db stellen bei DSP Standard bzw -40db bei 7CH Enhancer (mein Boxenset ist das SCS10 von JBL)


Wenn bei 7CH Enhancer der Ton schon bei -40 ausreichend ist kann es ja wohl schlecht an den Boxen liegen wenn diese in andren Soundmodi zu leise sind, da wird irgendwas am Receiver verstellt sein.
Pizza_66
Inventar
#14 erstellt: 26. Sep 2008, 11:39
Ob deine LS zu schwach sind, weiß ich nicht. Da dein System SCS 10 ja aus 5 Satelliten besteht, gehe ich mal nicht von dn potentesten Werten bzgl. des Wirkungsgrad aus.

Trotzdem müsste auch das SCS 10 eine vernünftige Lautstärke darstellen können.

Wenn kein Verkabelungsfehler vorliegt (wie hast du LS angeschlossen ??? / bist du Sicher, dass du die richtigen Klemmen am Receiver gewählt hast ???) sollte der Grund der fehlenden Leistung da nicht zu finden sein.

Gruß
SanDaniel
Inventar
#15 erstellt: 26. Sep 2008, 14:01
Die ganzen DSP Programme habe ich nicht verstellt.

Aber werden diese evtl durch den automatischen Einmessvorgang verstellt? Waere ja Bloedsinn, wenn.
SanDaniel
Inventar
#16 erstellt: 26. Sep 2008, 14:12
@Pizza_66
Verkabelungsfehler wuerde ich ausschliessen, ueberpruefen werde ich es allersings nochmal.

Bei der automatischen Einmessung erhielt ich auch eine Warning, dass bei einem Lautsprecher die Phase nicht stimmt.
Habe alle Kabel durchgeschaut, ich vermute es ist der Sub, des Phase verstellt ist, jedoch am Sub selbst.
SanDaniel
Inventar
#17 erstellt: 26. Sep 2008, 14:25
Zwecks der HDCP Problematik hat sich Yamaha geaeussert.
Ich denke es sollte ruhig jeder lessen & wissen, da solche Fragen wahrscheinlich staendig gestellt werden.


--------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr Kettner,

vielen Dank für Ihre anfrage.

Es gibt Hardware (DVD Spieler oder SAT-Receiver), die den Geräte-Typ
„Repeater“ nicht kennt. Es ist auch möglich, dass es hierbei "nur" zu
zeitweiligen Problemen kommen kann.
Verbinden Sie ein solches Gerät direkt mit einem Monitor, so werden Sie
keine Probleme feststellen. Verbinden Sie diese Geräte jedoch mit dem
Yamaha Receiver, so kommt es zu Problemen.
Dies ist KEIN Fehler des Yamaha Gerätes! Vielmehr hat dies etwas mit der
HDMI Standard zu tun. Dabei kommt es bei einer HDMI Verbindung mit dem
Yamaha Gerät zu Problemen, die vom DVD Spieler bzw. vom SAT-Receiver
verursacht werden!
In der Regel ist den Herstellern der DVD-Spieler bzw. SAT-Receiver dieses
Problem bekannt. Einige Hersteller bieten hierfür Updates der Geräte an,
die dieses Problem dann lösen. Sie sollten sich hier an den Hersteller des
entsprechenden Gerätes wenden.

Hintergrund
Es gibt im HDMI Standard drei verschiedene Geräte-Typen!
1. die Quelle oder Sender (zum Beispiel ein DVD Spieler oder SAT-Receiver)
2. einen Übertrager oder Repeater (zum Beispiel der Yamaha Receiver)
3. der Empfänger oder Receiver (zum Beispiel der Monitor)

Dabei ist ein UNTERSCHIED, ob ich einen Sender und einen Empfänger direkt
miteinander verbinde oder mit einem REPEATER verwende.
Bitte beachten Sie auch die entsprechenden Hinweise in der
Bedienungsanleitung des Yamaha Receivers/Verstärkers zum Thema "HDMI".


Zur Erklärung finden Sie hier eine einfache Darstellung:
(See attached file: HDMI Repeater vs HDMI Receiver.pdf)

Mit freundlichen Grüßen
-------------------------------------------------------
JokerofDarkness
Inventar
#18 erstellt: 26. Sep 2008, 14:38
Hab ja gesagt, dass der HTPC das Problem beim "Handshake" ist!
dharkkum
Inventar
#19 erstellt: 26. Sep 2008, 14:50

daniel_kettner schrieb:
Die ganzen DSP Programme habe ich nicht verstellt.

Aber werden diese evtl durch den automatischen Einmessvorgang verstellt? Waere ja Bloedsinn, wenn.


Resete doch den 663 mal (Rücksetzen des Systems auf Werkseinstellungen Bedienungsanleitung Seite 118)

Dann teste mal verschiedene DSP-Programme bzgl. der lautstärke bevor du irgendwas einmisst oder so.


[Beitrag von dharkkum am 26. Sep 2008, 14:52 bearbeitet]
Passat
Inventar
#20 erstellt: 26. Sep 2008, 17:05
Beim 663 musst du gefühlt lauter drehen als bei deinem alten 430.

Grund dafür ist, das Yamaha die Skalierung der Lautstärkeanzeige geändert hat.
Beim 430 war der Maximalwert 0 dB, beim 663 ist der aber +16 dB. Für die gleiche Lautstärkeregler-Stellung musst du also beim 663 +16 dB mehr einstellen als beim 430.

War es früher beim 430 z.B. -40 dB, so entspricht das beim 663 dann -40 +16 = -24 dB.

Grüsse
Roman
rotanat
Stammgast
#21 erstellt: 26. Sep 2008, 19:01
Das mit dem HDCP-Repeater ist ein Problem von PowerDVD, 7.3 (OEM?) mag garnicht mit Repeatern zusammenarbeiten. Wenn ich mich recht entsinne kam die komische Warnmeldung aber nicht bei Bluray Scheiben bei mir, aber nicht mehr sicher.

Auf jeden Fall haben die 8er Version, Arcsoft TMT und WinDVD damit aber keine Probleme.
SanDaniel
Inventar
#22 erstellt: 27. Sep 2008, 11:04
Hallo,

nach Reset des Receiver und Einstellen der Level (Center +3db, beide Surround +10db, Front 0db) der einzelnen Lautsprecher ist nun alles besser.

Bei -40db kann ich jetzt ALLE DSP Programme in Zimmerlautstärke hören.

Fazit: Das automatische Einmessen hat alle DSP Programme verstellt.

Mit den Bluray Scheiben werden ich demnaechst mal testen mit PowerDVD 8 z.B. sobald mein HTPC wieder einsetzbar ist.
Vista Media Center zickt derzeit rum, weswegen vorerst wieder das alte Windows Media Center läuft auf dem alten HTPC läuft, damit die Freundin net rummeckert, wenns TV net läuft :-)

Das HDCP Problem ist scheinbar jetzt nur noch ein Software Problem.
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