Kaufberatung: Neues Heimkino zusammenstellen...

Wiegroß ist dein Hörraum ?

Gibt es akustische Schwierigkeiten ?

Wenn du beim Sub 100,- EUR einsparst kannst du dir auch für 600,- EUR einen Pioneer AX 3 leisten.(UVP 1199,-)
Du hast ja eh schon 4 große LS.
Der Amp hat allerdings kein DpL IIx für späteres 7.1.
Die beiden genannten Amp sollten aber auch schon reichen.
Der ein oder andere wird dir auch Yamaha empfehlen. Man muss halt selber verstellen was einem zusagt.

Leon

Hallo Bartolobatus,

warum "Gewerblicher Teilnehmer"?

Markus

oops, da hab ich wohl das häkchen nicht weggeklickt, hab das nun rückgängig gemacht.

So, also der raum ist momentan nicht groß, aber da ich bald umziehen werde und das auch eine langfristige anschaffung sein sollte, müsste das auch für ein mittelgroßes wohnzimmer genügen. (daher ja auch 4x LE 109)

Akkustische Schwierigkeiten sollte es eigendlich nicht geben, bzw welcher Art meinst du?

Also wenn es sich lohnt würd ich da 100 Eur auf den reciever drauflegen, aber der müßte dann auch schon besser sein. In wie unterscheidet sich denn der ax3 vom denon 1804 bzw dem onkyo 601?

Und wie wichtig ist dieses von dir genannte DpL IIx?
Soweit ich das mitbekommen hab ist der denon auch nur für 6.1 gerüstet und nicht für 7.1

Bezüglich des Subwoofers: Ich würde ungern da was einspahren, da der as 25 sc schon ein relativ kleiner ist (hatte ursprünglich an as 40 gedacht)

Daher ehr die frage: würde der as 25 (für 400.-) zu dem oben genannten set passen oder sollte man lieber eine nummer größer nehmen?
(wie schon erwähnt; mittelgroßes wohnzimmer)

Wenn Du im Musikbereich nur Stereo vorhast, wie Du schreibts, kannst Du "hinten" auch kleinere LS nutzen. Beim Sub würde ich eher eine Nummer größer empfehlen, hier bist DU auch in keiner Weise an Canton gebunden (außer vielleicht optisch, da kenne ich Deine Bedürfnisse nicht ).

so long
snark

Welche Receiver-Firma man kauft ist (besonders bei Nutzung für Stereo) absolut Geschmackssache.
Hatte letztens einen Freund hier der seinen Uralt-Yamaha Receiver mitgebracht hatte und sich meinen Denon 3801 anhören wollte. Direktvergleich hat ergeben, dass beide anders klingen, jedoch keiner besser.
Uns beiden hat der Denon besser gefallen, ich wüsste aber einen Freund, bei dem das umgekehrt wäre...

ProLogix IIx ist in meinen Augen nicht soo wichtig. Der Sprung von PL I auf PL II war riesig, besonders klanglich. Ich würde also einfach darauf achten, dass der Receiver PL II hat (alle aktuellen Modelle ab der genannten Preisklasse).

Der Pioneer ist ein guter Tipp, besonders für's Kino. Wie Du ihn in Stereo findest, kann ich nicht beurteilen (s.o.).

6.1 und 7.1 ist im Prinzip das Gleiche, da für den hinteren Center nur 1 Kanal vorgesehen ist. Hat man ein 7.1 System liegt einfach an beiden hinteren Centern das gleiche Signal an.

Bei sehr wandkritischer Couch-Aufstellung empfehle ich 7.1, weil man da mehr tricksen kann. Ob man aber nicht dann sowieso lieber bei 5.1 bleiben sollte, ist fraglich und ernsthaft zu überlegen.

Ich kann es nicht beschwören, aber dass Denon 6.1 Receiver baut ist mir neu und ich wage es zu bezweifeln. Normalerweise haben die doch alle 7.1 Anschlüsse.

Der Sub ist auch in Ordnung - nicht sparen, sondern lieber die 100€ mehr investieren. Aber wie schon vor mir gepostet: der Sub muss nicht von der LS-Firma sein.

Vielleicht auch erstmal ganz ohne Sub und dafür vorne noch bessere LS? Merke ich nur an, weil ich den Canton-Klang nicht so sonderlich liebe (obwohl viele dashalt tun). Dann hast auch "wumm" durch die LS, noch besseres Stereo und kannst später bei Geldverfügbarkeit einen richtig guten Sub kaufen.

Für Filme reichen hinten übrigens wirklich kleinere LS. Spar da lieber ein paar Euro und investier diese in Front-LS, Sub, Amp.

Also erst mal zum sub:

also doch lieder den as 40? (25 war geplant), wenn ich nicht den von canton nehme (der ja eigendlich gute bewertung hat), welcher wäre dann zu empfehlen? (gleiche preisklasse bei besserer leistung/qualität)
Oder sollte man noch auf etwas geld warten und sich ein riesenmonnster dazu kaufen was richtig wumst? (z.B. as 50)
ich möchte aber nicht zu viel für so nen sub ausgeben, außerdem wurde mir mal bei media markt gesagt, dass as 25 sehr gut zu meiner zusammenstellung passen würde (ob das nun stimmt ist ne andere frage)
die canton le 109 haben schon gute bässe (runter bis 20 Hz), daher lohnt sich vielleicht doch erst n richtig guter sub?

Nun zu den front lS: Also aus der LE serie sind das schon die besten, und mir haben sie klanglich sehr gut gefallen. Mir ist schon aufgefallen das sie sehr die höhen und tiefen boosten, was das ganze ja "fetter" macht, natürlich ist es bei den etwas übertrieben, aber ich finde es klingt gut. Es ist ja nur zum hören und nicht zum abmischen, dafür hab ich mein Tonstudio mit linearen Monitorboxen, im Heimkino will ich einfach nur fetten brillianten Hifi sound haben.

Dass ich hinten die gleichen boxen wie forn haben möchte hat einen anderen grund. Bei Filmen werden zwar fast nur effekte hinten abgespielt oder halt atmo, aber bei surround produktionen im musikbereich kommt ein wesentlicher anteil des Diffusschalles durch die hinteren boxen und die obertöne von diffusschall gehen wesentlich höher.

Ich denke da halt an nahe zukunft bezüglich dvd-audio und sacd und natürlich und hoffentlich immer mehr sourround produktionen. Und beim mischen ist mir auch aufgefallen dass man auch bei anderen sourround produktionen lieber 5x die gleiche box hat als hinten kleinere als vorn.

Ich werds mir aber nochmal überlegen, da ich es ja nunmal hauptsächlich für filme verwenden würde und stereo, also vielleicht macht es doch sinn hinten LE 107 zu nehmen.

Aber wenn ich nun noch bessere vorn nehmen sollte, welche würden sich dann eignen?
Schon die ergo serie? oder doch ne andere marke?

und nochmal zum reciever: wie unterscheiden sich denn nun nochmal konkret der denon 1804, der onkyo 601 und der etwas teurere (und bessere?) pioneer ax3?

Ich meine der denon kostet nur 400,- , ist der pioneer für die hälfte mehr wirklich sein geld wert?

welcher sub wäre dann zu empfehlen?

Nubert!
Beeindruckende Dampfmaschine erster Güte
http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=1

Hallo
Ich will auch einmal meinen Senf dazu geben!

Ich habe mir die verhältnissmäßig großen Canton RC-L (700€/Paar) als FrontLS, als Center den LE 105 CM (125€/Stück), als Rear kann man auch gut nehmen die LE 102-3 (ca. 100€/Stück) und den (für mich sehr guten) Onkyo TX-SR 601 E (ca. 490€/Stück). Achso durch die RC-L ist der Sub für mich einbisschen zur Nebensache geworden, da kann man einen AS 25 oder 30 beruhigt nehmen, da er eh nur für das HeimKino benötigt wird (zum Beben des Fussboden ).

Das ist aber eine Anlage mit Schwerpunkt Stereo, daher wird hier auch ein guter CD-Player benötigt. Einen DVD-Player zur Stereowiedergabe zubenutzen, macht erst bei den hochpreisigen Geräten Sinn.
Da wäre zum Beispiel ein Onkyo DX 7333 (250€) eine günstiger Vorschlag.

welcher sub wäre dann zu empfehlen? Nubert! Beeindruckende Dampfmaschine erster Güte http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=1

Also den kann man nur empfehlen wenn man kleine Speaker hat, wenn man evtl mit der Canton Ergo Reihe spekuliert, kannst Du dir diese oben genannte Empfehlung sparen, da solltest Du mindestens diesen Sub nehmen um auch einen gewissen Erfolg zu erzielen. Diesen Sub hat mein Kumpel und ich habe ihn auch bald... Eine Hammer-Wummsbrumme ist das Teil mit exzellentem Klang auch im leiseren bereich

http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=1

Mit Kanonen auf Spatzen schiessen macht nun wirklich kein Sinn!

Es sollte auch zum Geldbeutel passen, oder?

600€ für HeimKino Bassgebrummel ist das angemessen?

Die RC-L brauchen keine Unterstützung im Bassbereich!
Ihr solltet euch vorher so etwas mal anhören, bevor ihr eure Meinung hier wiedergebt.

ProLogix IIx ist in meinen Augen nicht soo wichtig. Der Sprung von PL I auf PL II war riesig, besonders klanglich. Ich würde also einfach darauf achten, dass der Receiver PL II hat (alle aktuellen Modelle ab der genannten Preisklasse). 6.1 und 7.1 ist im Prinzip das Gleiche, da für den hinteren Center nur 1 Kanal vorgesehen ist. Hat man ein 7.1 System liegt einfach an beiden hinteren Centern das gleiche Signal an. Ich kann es nicht beschwören, aber dass Denon 6.1 Receiver baut ist mir neu und ich wage es zu bezweifeln. Normalerweise haben die doch alle 7.1 Anschlüsse.

Also: Der Denon 1804 ist ein 6.1 Amp. Die bauen nichtnur 7.1 Receiver.

DpL IIx ist für 7.1 Besitzer sehr interessant und eigentlich notwendig. Was nutzen einem 7 LS wenn Hinten doch nur ein Monosignal läuft ? Erst DpL IIx generiert ein Stereosignal für die Back-Surround-LS. Das klingt dann schon ganz anders. Daher halte ich es für sehr wichtig.
Für Leute mit 5.1 und 6.1 natürlich uninteressant.

@ Bartolobartus

Der Unterschied von den genannten Amps: Der Ax 3 von Pioneer hat eine UVP von 1199,- und ist daher schon in eine andere Klasse einzustufen. Ob man seine Qualitäten im Heimkinobetrieb nutzen kann hängt von den verwendeten LS ab.
Für Stereo sollte er eigentlich die bessere Materialgüte mitbringen.
Für Stereohörer soll auch der Cambridge 540r nicht schlecht sein. Wenn man verhandelt kann man ihn eventuell für ca. 650,- EUR bekommen.
Wichtiger ist aber sicherlich das Geld in gute LS zu stecken.

Da du ja vorhast für die Zukunft DvD-Audio und/oder Sacd einzusetzen halte ich große LS für Hintern, die mit dem Frequenzumfang zurechtkommen, für notwendig.
Ansonsten braucht man einen Player der das Bassmanagement übernimmt.

Leon

hmm
dann wird mir erstmal nichts anderes übrig bleiben als wieder einmal probehören fahren.

Ich werde dann mal den denon mit dem pioneer vergleichen, und wenn ich einen 200,- Unterschied höre werd ich den pioneer nehmen, ansonsten halt den denon/onkyo. Welcher von den beiden dann besser ist weiss ich leider auch noch nicht.

Zu den Boxen: also da ich mit den canton LE109 schon recht zufrieden bin beim hörproben, müssten die ergo rcl wesentlich besser klingen als die LE 109, damit sich das noch lohnt, da die LE 109 schon für 220,- das stück zu haben sind. Und da ich - wie gesagt warscheinlich 4x die gleiche box anschaffen werde würden die ergos überdemensional teuer werden.

Aber falls nun doch:
Bedeutet das, dass man eigendlich keinen subwoofer benötigt, da´sie schon sehr viel bass haben?
Oder braucht man deswegen dann nur einen kleinen zur unterstützung?
Oder gerade einen großen damit es sich auch lohnt?

Und wie ist das bei der LE serie, die sind ja auch immerhin relativ gut im bass vertreten.
Ich wil nur nicht mehr als 500,- für nen sub ausgeben, irgendwo hört's auch auf find ich.

Wenn du 4 große LS und belastbaren Center hast (wie ich) kommst du auch gut ohne Sub aus. Habe bisjetzt noch keinen vermist. Kein Wunder wenn der Boden bebt.
Ansonsten brauchst du schon einen großen Sub oder zwei Kleine zur Unterstützung. Deine Nachbarn (falls vorhanden) werden es dir danken.
Ein Kleiner reicht halt um den Center zu unterstützen.

Denn Sub würde ich später einplanen. Willst dir ja sicherlich zu Weihnachten was gönnen.
Wichtig sind richtige Haupt-LS.

Leon

PS: Zu den Canton RC-L würde ich aber keinen Center aus der LE Serie nehmen, sondern auf die Ergo umsteigen.

Mit Kanonen auf Spatzen schiessen macht nun wirklich kein Sinn! Es sollte auch zum Geldbeutel passen, oder? 600€ für HeimKino Bassgebrummel ist das angemessen? Die RC-L brauchen keine Unterstützung im Bassbereich! Ihr solltet euch vorher so etwas mal anhören, bevor ihr eure Meinung hier wiedergebt.

Das ist ja mein Reden, was will ich mit so einem Subwoofer:
http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=1
wenn man mit dem Gedanken spielt sich die Canton RC-L anzuschaffen ???
Wenn man dann einen Subwoofer dazukauft, sollte man auch einen richtigen nehmen ansonnsten kann man ihn gleich weglassen, oder nicht ???

Also erst lesen dann antworten

oh man so kompliziert habe ich mir das nicht vorgestellt...

Da ich aber nun sehr warscheinlich die LE serie nehmen werde, da 4x ergo rc-l einfach zu teuer ist, wird ein mittelmäßiger sub also trotzdem überflüssig?

ab welchem modell würde es denn tatsächlich sinn machen einen sub anszuschaffen?

Die sache ist nur dass 640,- eur nur für nen sub einfach wesentlich zu viel ist find ich.

wie siehts denn mit dem canton as 50 aus?

ist der ähnlich oder ist der wesentlich schlechter?
(immerhin unter 600.-) allerdings eigendlich auch noch zu teuer für mich.

Hallo,

du kannst sicherlich im ersten Schritt den Kauf eines Subs nach hinten stellen. Aber egal bei welchen Boxen, du kommst nicht um einen Subwoofer für den LFE herum! (Auch nicht bei der RCL.....

Markus

und dann lieber auf nen richtig guten spahren?

oder genügt z.b. as 40 von canton?

und dann lieber auf nen richtig guten spahren?

Hallo,

jep. Lieber weniger kaufen, dafür in Qualität investiert. Das ist sehr sinnvoll!

Markus

aber welchen denn nun...?

Hallo,

da würde ich mir später drüber Gedanken machen. Da wird sicherlich am Markt noch einiges passieren, bist du das Geld wieder zusammen hast.....

Markus

nun ja, ich hab schon geld da (is noch mein zusammengespahrtes abi geld), ich weis nur nocht ob ich auch wirklich so viel ausgeben will...

ich meine die boxen (LE) würden 1050,- kosten
der pioneer 650,-
und dann der sub auch nochmal 650,-??

dann kommt nochmal n 36er breitbildfernseher dazu (ca. 1800,-)

das wird langsam sehr teuer...

Und ich habe mir als ALLERALLEROBERGrenze inkl Kabel usw. 4000,- eur gesetzt. (mit allem)

Die meisten meiner freunde halten mich dafür schon für verrückt.

Und 1300 DM ausschliesslich für nen fetten wums...
da sollte der wums schon sehr überzeugend sein, bzw ich hoffe etwas wie z.B. as 40 ist auch genügend.

Mal probehören, mit subs hab ich mich noch so gut wie gar nicht beschäftigt.

Ich werd mir auch noch mal - nur zur sicherheit die ergo rc-s anhören, auch wenn es mir eigendlich zu teuer ist.

aber wer weiss was so ein hörbeispiel noch alles verändern kann...

Hallo,

woher kommst du denn? Vielleicht kennen wir noch ein Paar Händler in deiner Nähe. Ich würde mich jetzt noch nicht auf die LE's versteifen....

Markus

ich komm aus hamburg, hab bislang immer bei saturn oder mediamarkt probegehört, nur kann man da leider nicht immer auf die beratung vertrauen, mir wurde da schon so EINIGES erzählt...

aber zum hören und ausprobieren isses ja gut

Hallo,

dann solltest du dir mal den Weg zur Nr. 1 in Sachen Heimkino in Norddeutschland gönnen. www.grobi-nord.de

Markus

Der Raum spielt meiner Erahrung nach im Heimkino die grösste Rolle überhaupt. Die Unterschiede zwischen Denon , Pioneer, Sony, XYZ sind im Verhältniss zu dem Unterschied den deer Raum macht doch alle vernachlässigbar. Jeder kann etwas besser , hier und dort , aber allesamt sind gute Ingenieure und bauen ordentliche Produkte.

Will sagen:
Es ist völlig wurscht ob du den Denon 1604 oder 1804 oder A1 oder Sony 9000ES ... hast, wenn dein Raum schlecht ist oder du keine Sorgfalt bei dem Aufbau des Systems walten lässt , nützt dir keiner der Receiver was Wenn dein Raum von vornherein "kritisch" ist dann überlege genau was du machst! Wo kann ich die Kisten hinstellen , wie kriege ich den Raum und meine Sitzposition optimal beschallt. Evtl ein Receiver mit Einmessfunktion ?!? Oder aber Sofa und SChränke und CO umräumen.

Ist diese "Raumfrage" geklärt dann schiess einfach los.

Auf den Subwoofer kann man erstmal verzichten finde ich (hab ich damals auch so gemacht) wenn man grosse Frontkisten hat. Ausserdem begrenzen die Nachbarn sowieso die Lautstärke , besonders im Tiefton! Kein Mensch stört sich daran wenn mittlere oder hohe Töne , meinetwegen 8000Hz mit 130 dB wiedergibst in deiner Wohung. Aber jeder Mensch im Gebäude stört sich daran wenn du 60Hz wiedergibst , da langen schon 110 dB

Ciao

Mit Kanonen auf Spatzen schiessen macht nun wirklich kein Sinn!

Da stell ich eben fest, dass ich falsch verlinkt hatte!
Wollte zur nuBox AW-440!

da ich ja nun umziehr, werde ich mein wohnzimmer sozusagen an dem heimkino orientieren; dh. dass ich es danach einrichte wie es der raum am besten hergibt. Ein Schrank, einen Tisch oder ein Sofa werde ich erst dann und vorallem in abhängigkeit kaufen, wenn das gesamte Heimkino perfekt zusammengestellt und aufgebaut ist.

Vom akkustischen Standpunkt bin ich auch flexibel.
Ich werde nicht wie in meinem Studio den gesamten Raumklang herausnehmen um einen möglichst reines und lineares Siglan zu erhalten, sondern wollte etwas von der natürlichen raum Atmo mit hereinbringen.

Ich plane aus kostengründen Laminat zu legen und um Vorhönge werd ich wohl auch nicht drumrumkommen.
Ansonsten bin ich aber Vill-flexibel was die akkustische raumgestaltung angeht.

Daher macht es schon sinn auch nach kleinen Unterschieden bei z.B. Reciever zu achten.
Vorallem eben, da ich - wenn ich schon so viel geld ausgebe - nicht so schnell wieder etwas anderes/besseres kaufen möchte UND kann!!

Daher sollte ich mir doch die Zeit nehem um mein heimkino zu perfektionieren.

Also ich fürd mich über weitere tips freuen, werde aber in der zwischenzeit nochmal probehören.

Mit Kanonen auf Spatzen schiessen macht nun wirklich kein Sinn! Da stell ich eben fest, dass ich falsch verlinkt hatte! Wollte zur nuBox AW-440! :hail

Hast Du doch auch, nur das macht nicht wirklich Sinn, wenn man auch gleichzeitig auf eine RC-L spekuliert.

Das hat sich nun erledigt..

Bartolobartus: Du kannst mit einem Sub wirklich warten, und auch mit der Überlegung ob Du Dir einen Sub holst.

Aber wie Markus schon sagte, um einen Sub kommst Du nicht drum herum.

Aber bei den Canton LE solltest Du Dir schon einen gescheiten Subwoofer zulegen meiner Meinung nach.

Aber wie gesgt, erst hören, dann entscheiden.

Schließ ich mich an.

hallo !
marantz receiver sind sicher alternativen und haben meiner meinung nach einen sauberen stereo - sound ( was für einen receiver halt machbar ist). im surround bereich ist marantz fast unschlagbar. naja und bei den boxen gibts ja 100 von möglichkeiten. teste mal die B&W´s an. ich habe mir einen billigeren subwoofer geholt. ich brauche den echt nicht oft. zum musik hören nie - auch im 6 canal stereo verwende ich ihn nie. der bass der boxen reicht völlig aus. im surround bereich ist der sub sicher eine bereicherung, aber wie gesagt er wird dir am anfang ( gute boxen vorausgesetzt) nicht sonderlich abgehen. natürlich gewöhnt man sich an das teil. und wenn bei gladiator die legionäre die barbaren stürmen dann würde mir mein sub schon fehlen.
aber das geld ist sicher besser in gute front ls angelegt.

@mamaleone
Welche B&Ws hast du denn? Stand oder Kompaktlautsprecher?