Einmesssysteme: Speicher für unterschiedliche Messpunkte

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moodman
Neuling
#1 erstellt: 29. Dez 2017, 20:38
Hallo,
mehrere unterschiedliche Messpunkte des automatischen Einmesssystems eines AV-Receivers speichern zu können ist eine super Erfindung, wenn man sich an wechselnden Positionen im Raum aufhält (im Wohnzimmer z.B. Sofa, Esstisch).
Pioneer hat das mal angeboten - mein alter VSX-924K (bzw. Advanced MCACC, 6 Speicherplätze) konnte das. Die Nachfolger offensichtlich nicht mehr (weil nur noch MCACC), es sei denn man geht in die Oberklasse (MCACC Pro, 3 Speicherplätze), so mein Verständnis nach langer Recherche.

Bei den anderen Herstellern werde ich nicht ganz schlau, ob und ab welcher Preisklasse dieses Feature überhaupt angeboten wird. Marantz und Denon haben bis zu 8 Messpunkte, aber nur einen Speicherplatz für diese, so scheint es. Bei Onkyo sieht es aus wie bei Pioneer. Bei Yamaha kann ich die Infos auf der Homepage nicht ganz deuten.

Deshalb meine Frage an Besitzer oder Tester von Geräten, welche Hersteller und Geräte empfohlen werden können, die tatsächlich mindestens 2 Messpunkte separat speichern und abrufen können.
erddees
Inventar
#2 erstellt: 30. Dez 2017, 12:32
Mit ausgesuchten Yamaha-AVR (z.B. RXA860) können bis zu 8 Messpunkte berücksichtigt werden. Das nennt sich dann Mehrfachmessung und man wird nach jeder einzelnen Messung aufgefordert das Mikrofon an neuer Stelle zu positionieren. Aus den 8 Messwerten wird dann ein "Gesamt-Messwert" errechnet, der als Referenz dient. So funktioniert das bei allen Herstellern.
Bei Yamaha ist es zusätzlich noch möglich die einzelnen Fequenzgangparameter für die jeweiligen Bänder nachträglich manuell dem persönlichen Hörgeschmack anzupassen. Im Gegensatz zu einem grafischen Equalizer ist diese Anpassung in der Handhabung schon ein bisschen zeitaufwändiger, weil komplexer. Soweit mir bekannt, ist diese manuelle nachträgliche Bearbeitung nur bei Yamahas YPAO möglich. Mag aber sein, dass andere da auch schon nachgezogen haben. Ich weiß es nicht.

Man kann mit dem Mikrofon auch "Einzelmessungen" vornehmen, deren Messergebnisse dann im Zweifelsfall auf den "Scene"-Tasten (Yamaha) abgespeichert werden können. Dann kann individuell für eine bestimmte Hörsituation abgerufen werden.

Am Besten ist es, du lädst dir mal die BA der fraglichen AVR von den Hersteller-HP herunter und liest dich darin schlau, was möglich ist (oder auch nicht).
Passat
Inventar
#3 erstellt: 30. Dez 2017, 12:34
Bei Yamaha kann man ab dem RX-A10xx zwei Lautsprecherkonfigurationen speichern.
Die beinhalten auch das Einmeßergebnis.

Grüße
Roman
std67
Inventar
#4 erstellt: 30. Dez 2017, 16:44
zusätzlich kann man beliebig viele Konfigurationen auf dem PC speichern, und so wie ich diverse Aussagen bisher interpretiert habe beinhaltet das auch die Einmessung
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 30. Dez 2017, 18:20
gerade bei Yamaha gehören die bis zu 8 Messpunkte zu EINER Messung und damit zu EINEM Hörplatz!
im Gegensatz zu Audyssey (das die Entfernung zu den LS nur am aller ersten Messpunkt ermittelt), mittelt YPAO die Entfernung über alle Messpunkte. Wenn man also z.B. alle Plätze auf einer großen, L-förmigen Couch mit den 8 Punkten abdeckt, dann müsste man sich am Ende in der Mitte auf den Couchtisch setzen, um einen "guten Klang" (Abstand zwischen Hörplatz und LS passt für alle LS) zu erhalten
oder eben manuell nacharbeiten, was das YPAO System zumindest teilweise ad absurdum führt.

aber man hat bei den größeren Modellen 2 Speicherplätze (LS-Pattern) und jeder kann das Ergebnis einer solcher Messung mit bis zu 8 Mess-Positionen beinhalten, dabei kann sich sogar das Layout unterscheiden, wenn man z.B. auf dem 2. Platz nur Stereo hören möchte (dann hat man auch die Entfernungen/LZK richtig).

was bei der letzten Diskussion/Thread in dieser Richtung nicht vollständig geklärt wurde, ist die Frage nach dem Abspeichern der gesamten Konfiguration auf einem Rechner.
ich weiß definitiv, dass ich die gesamte Konfiguration meiner CX-A5000 und 5100 auf dem Mac speichern kann, das dauert nur wenige Sekunden und das wieder Einlesen ist auch in weniger als 1 Minute erledigt. Darin enthalten sind auch die beiden LS-Pattern.
man kann sich also z.B. ein File mit Haupthörplatz A und Platz B anlegen und ein zweites mit A und C und bei Bedarf die passende Konfiguration laden.
es hieß aber letztes Mal, dass der 781 zwar den Receiver Manager (Web-Interface über das das Speichern/Laden abläuft) hat, aber die Menüpunkte Speichern/Laden fehlen?!?
da würde mich mal interessieren bei welchen Modellen das möglich ist, weil darüber kann man ja auch bei den Modellen mit nur einem LS-Pattern diese Funktion nachbilden, etwas umständlicher als man sich wünscht, aber besser als gar nichts.
moodman
Neuling
#6 erstellt: 02. Jan 2018, 16:33
Ja, jetzt habe ich es auch im Benutzerhandbuch gefunden: "LS-Anordnung" heißt das und gibt es ab der 1000er Serie bei Yamaha. Man muss nur wissen, wonach man suchen muss ;-)

Dummerweise heißt 1000er Serie auch soviel wie "ab 1000€" - soviel wollte ich gar nicht ausgeben :-S
Der Umweg, über den PC verschiedene Hörpositionen abzurufen, hat einen WAF von ungefähr 0, insbesondere wenn das vorher schon mal mit 2 Klicks funktioniert hat.

Für Denon und Marantz hat mir die Hotline gerade geantwortet, dass unterschiedliche Hörpositionen für kein Geld der Welt zu bekommen sind, nicht einmal in der Premium-Klasse. So ein paar kB nichtflüchtiger Speicher zusätzlich scheinen eine echte Herausforderung geworden zu sein.
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 02. Jan 2018, 17:09
bei D&M gibt es auch die Möglichkeit des Speicherns/Ladens über den PC, da dauert das aber nicht deutlich unter einer Minute sondern Speichern bis zu 30 und Laden i.d.R. um die 20 Minuten

das mit dem Speicher regt mich auch auf, sieht man aber überall. Beim Einlegen einer BD hat mir der 800€ Panasonic UHD Player gesagt, dass einige Funktionen nicht verfügbar wären, ich solle doch bitte ein Storage Device mit mindestens 2MB (kein Tippfehler Mega, nicht Giga-Byte) Kapazität einstecken und formatieren. Da fasse ich mir doch an den Kopf, bei Amazon kann man "ganz normal" 256MB USB Sticks für 1,50€ kaufen (im 100er Pack).

btw.: die Datei mit allen Einstellungen für eine Yamaha CX-A5100 ist keine 64kB (ja, auch hier Kilo...) groß/klein, auf so einen 1,50€ Stick würden also "nur" 4000 Einstellungen passen.
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