AV-Receiver mit HDMI 2.0 & Allerlei über Einmesssysteme

Da kommt 2013 rein gar nichts, da gerade erst die Norm verabschiedet ist und erst jetzt die Firmen anfangen können, HDMI 2.0 Chips zu entwickeln.
Und erst wenn die Entwicklung abgeschlossen ist und dann auch die Chips produziert werden, können die Hersteller Geräte mit HDMI 2.0 bauen und anbieten.

Das wird frühestens im Frühjahr 2014 so weit.

Es gibt deswegen nirgendwo Geräte mit HDMI 2.0.

Alles, was da jetzt behauptet wird, ist glatt gelogen!
Da wird von TVs etc. behauptet, das die jetzt schon HDMI 2.0 hätten.
Das ist aber NICHT der Fall.
Diese Geräte haben nur HDMI 1.4 eingebaut, können aber mit dem Trick der reduzierten Farbauflösung auch 4k-Bilder annehmen, weil dann die Bandbreite die von HDMI 1.4 nicht übersteigt.

Grüße
Roman

Ok, das dachte ich mir schon fast das dieses Jahr nicht mehr kommt. Meinte nur vielleicht ist ja
schon was in der Gerüchteküche am köcheln...

Und wegen den Fernsehern, also ich war auf der IFA und habe dort mit Leuten gesprochen.

Panasonic ist definitv HDMI 2.0 und Sony wir auch sicher einen richtigen HDMI 2.0 nachrüsten.
Bei 84er Modell durch Hardwaretausch, bei den anderen 4K Geräten durch Firmware-Update.

Alle heute verkauften Geräte die mit Firmwareupdate angeblich HDMI 2.0 also 4k beherrschen sollen sind die von Passat angesprochenen Geräte mit HDMI 1.4 die die reduzierte Farbauflösung haben werden.

Wart ab bis es entsprechende Meldungen gibt das HDMI 2.0 verbaut wird.

Genauso ist es.
Die aktuellen HDMI-Chips können nur max. 8,16 GBit/s netto, HDMI 2.0 kann aber 14,4 GBit/s netto (10,2 bzw. 18 GBit/s brutto).

Das, was die Hersteller da jetzt behaupten, ist glatt gelogen!
Damit 4k/60p auch mit HDMI 1.4-Chips möglich ist, wird einfach die Farbauflösung reduziert.
Damit liegt dann auch bei 4k/60p die Datenrate unterhalb von 8,16 GBit/s.

Auch mit einem FW-Update wird ein HDMI-Chip nicht schneller.

Grüße
Roman

Also in der Anleitung vom Panasonic TX-L65WT600E steht ganz klar folgendes:

- 29 - Gültiges 4K-Format ■ Gültiges 4K-Format (HDMI4 /DisplayPort) ● 4K UHD 3.840 × 2.160 (60p, 50p, 30p, 25p, 24p) – Das Bildseitenverhältnis ist fixiert auf16:9 ● DCI 4K 4.096 × 2.160 (60p, 50p, 30p, 25p, 24p) – Die derzeitige Auflösung ist 3.840 × 2.160p. – Als Bildseitenverhältnis kann ausgewählt werden16:9, H Voll oder V Voll

Da kann man doch nicht behaupten dass die Lügen!

Da steht aber rein gar nichts von HDMI 2.0.

Und es wird auch verschwiegen, das 4k mit 50p und 60p nur mit reduzierter Farbauflösung geht (4:2:0 anstatt 4:2:2).

Für 4k in 50/60p und 4:2:2 reichen nämlich die 8,16 GBit/s von HDMI 1.4 nicht aus.

Lügen ist nicht nur, falsche Behauptung aufzustellen, sondern auch das Verschweigen von Teilen der Wahrheit!
In Gerichtsprozessen ist so etwas sogar bei Zeugenaussagen strafbar!

Grüße
Roman

Eigentlich ist der Heise Verlag ( CT) vorsichtig mit den Meldungen :

http://www.heise.de/...rt-1-2a-1949332.html

Die haben nur unreflektiert die (falsche) Panasonic-Behauptung wiedergegeben.

Grüße
Roman

Also Panasonic hat meiner Meinung nach definitiv richtiges HDMI 2.0! Alles andere wäre ja extrem Frech!

Weiss auch nicht wo Du (Passat) Deine gewissheit her nimmst, das alle Lügen?

Bei Sony und Co. die es über Updates machen wollen, könntest Du ja vielleicht recht haben...
Aber bei Panasonic liegst Du meiner Meinung nach richtig daneben!!

wenn man den test der heimkino vertrauen kann, dann ist das hdmi board meinem denon 4520 austauschbar.

für diejenigen die dann unbedingt hdmi2.0 brauchen bzw wollen.

der neue sony vw500 soll angeblich mit hdmi2.0 schon auf den markt kommen, wenn ich das richtig gelesen habe im sony thread.

Jein.
Der kann nur 4k50p/60p mit 4:2:0.
Das schreibt Sony explizit in den technischen Daten.

Grüße
Roman

PauleFoul (Beitrag #10) schrieb:

Aber bei Panasonic liegst Du meiner Meinung nach richtig daneben!!

Nein.

Lt. hdmi.org sind die Spezifikationen der Testverfahren für Geräte mit HDMI 2.0 noch gar nicht veröffentlicht.
Es wird eine Veröffentlichung der Spezifikationen bis Ende 2013 erwartet.
Zitat HDMI.org:

The HDMI 2.0 Compliance Test Specification (CTS) is expected to be released before the end of 2013.

Ohne Spezifikation der Testverfahren kann kein Test auf Konformität mit HDMI 2.0 stattfinden.
Und ohne Test auf Konformität mit HDMI 2.0 kann es auch keine Produkte mit HDMI 2.0 geben.

Alles, was da jetzt behauptet wird, ist Kundenverarsche!
Im Übrigen:
Kein Hersteller darf eigentlich überhaupt HDMI 2.0 erwähnen, denn die Erwähnung einer HDMI-Versionsnummer in Verbindung mit Produkten ist lt. HDMI Lizenzbedingungen verboten!
Es dürfen nur die tatsächlich vom Gerät unterstützten HDMI-Features genannt werden, ohne Bezug auf eine HDMI Versionsnummer zu nehmen.

Grüße
Roman

Hier mal ein paar interessante Ausfuehrungen zum Thema...;
nur zu Eurer geschaetzten Kenntnisnahme:
http://www.player.de/2013/09/13/hdmi-2-0-4k-mit-60-hz/
und, ja, es gibt schon Geraete mit HDMI 2.0
denn was glaubt Ihr wohl, wer bei der Entwicklung dieser Standarts mitwirkt

Es gibt noch keine Geräte mit HDMI 2.0, egal, was die Hersteller da jetzt behaupten.
Dafür fehlt schon bei allen Herstellern die Unterstützung für HDCP 2.2.
Ohne HDCP 2.2 wird es auf allen Geräten ein dunkles Bild geben.
Deshalb ist es Unsinn, jetzt schon ein 4k-TV zu kaufen.
Er wird z.B. 4k-Filme von der künftigen 4k BluRay nicht anzeigen können.

Grüße
Roman

Nach meines Wissen wurde bei HDMI 2.0 keine Verpflichtung von HDCP 2.2 aufgenommen.

Das stimmt schon, allerdings werden käuflich zu erwerbende 4k Filme ohne HDCP 2.2 nicht sichtbar sein.
Das hat die Filmindustrie schon angekündigt.

Ein Gerät ohne HDCP 2.2 wird also solche Filme nicht anzeigen können.

Grüße
Roman

Wirklich sehr interessantes Thema.
Also sollte man noch abwarten und 2014 erst neukaufen?

Was willst du 2014 mit einem Receiver, der zwar HDMI/HDCP2.2 kann, es aber keine Inhalte gibt?

Welcher Spielfilm wurde denn in 4k gedreht?
Welche Filme werden in den nächsten Jahren in 4k gedreht?

Ich sehe da so gut wie nichts.
Gilt übrigens auch für das aktuelle 3D.
80% der erhältlichen 3D-Filme wurden gar nicht in 3D gedreht, sondern in 2D und wurden künstlich auf 3D aufgeblasen.
Auf so einen Mist kann ich gut verzichten.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #19) schrieb:

Was willst du 2014 mit einem Receiver, der zwar HDMI/HDCP2.2 kann, es aber keine Inhalte gibt? Welcher Spielfilm wurde denn in 4k gedreht?

Siehe hier und hier

Passat (Beitrag #19) schrieb:

Welche Filme werden in den nächsten Jahren in 4k gedreht?

Siehe hier

Passat (Beitrag #19) schrieb:

Was willst du 2014 mit einem Receiver, der zwar HDMI/HDCP2.2 kann, es aber keine Inhalte gibt? Gilt übrigens auch für das aktuelle 3D. 80% der erhältlichen 3D-Filme wurden gar nicht in 3D gedreht, sondern in 2D und wurden künstlich auf 3D aufgeblasen. Auf so einen Mist kann ich gut verzichten.

Sollte der Sharp LC-32X20E dein Bildgerät sein wie in deinem Profil ersichtlich, wären 3D und 4k wohl wirklich sinnfrei.

Wie ich hier schon mehrfach im Forum geschrieben habe, kommt mir 3D erst dann ins Haus, wenn das ohne Brille funktioniert und preislich im Normalbereich liegt.

Und was die 4k-Filme angeht:
Keiner dabei, der mich interessiert.

Grüße
Roman

Roman spricht mir sowas von aus der Seele!

Passat (Beitrag #21) schrieb:

Wie ich hier schon mehrfach im Forum geschrieben habe, kommt mir 3D erst dann ins Haus, wenn das ohne Brille funktioniert und preislich im Normalbereich liegt.

Das entspricht der Meinung der breiten Masse, z.B. Prometheus in 3D mit Shutter-Brille ist aber schon jetzt richtig genial!

Passat (Beitrag #19) schrieb:

Welcher Spielfilm wurde denn in 4k gedreht? Welche Filme werden in den nächsten Jahren in 4k gedreht?

Ähh, in 4k gedreht wurde so ziemlich jeder Film den es auf der Erde zu sehen gibt. Abgesehen von einigen alten, billigen Fernseh Produktionen.

z.B. können alle Filme die mit analogen 35mm Kameras gedreht wurden in 4k ausbelichtet und digitalisiert werden. Zudem sind seit einigen Jahren die digitalen 4k RED Kameras stark verbreitet, man möchte fast meinen jeder neue Blockbuster wird über RED's gedreht. (wenige Ausnahmen gibt es, so wurden Filme anfangs auch mit digitalen 2k Kameras gedreht, für diese Filme gibt es keine Rettung. )

Das ist also nicht das Problem. Das einzige Problem ist eigentlich nur das Medium auf dem der 4k Inhalt gespeichert werden soll. (Und das einige alte Filme deren Master nur in 2k vorliegen neu abgetastet werden müssen.)

Ich denke dafür wird einfach der Blu-Ray Standard erweitert, es werden größere 128GB BDs verwendet und die Filme mit dem h.265 codec noch effizienter komprimiert. Dann werden hoffentlich schon 2014 die ersten richtigen 4k Blu-Ray's den Weg ins Wohnzimmer finden.

Einen anderen Weg für 4k Content sehe ich, zumindest in Deutschland nicht. In Korea mit deren flächendeckenden High-Speed Internetnetz können 4k Filme sicher auch gestreamt werden.

Dennoch, so schön das alles für den Heimkino Fan ist. Den meisten Menschen reicht immernoch die "Qualität" der DVD. "Hauptsache Flatscreen".

Das ist ja interessant. Hat denn nun schon jemand neue Informationen zu AVRs mit HDMI 2.0? Gibt es schon Gerüchte wann wie wo und welches Modell?

Also zum Thema 4k Material kann ich fredmaxxx nur zustimmen. Quellmaterial ist das ausreichend
da, quasi alles was es an aktuellen Filmen gibt. Es fehlt lediglich der Datenträger und der im mit dem neuen
MPEG Standard und 3 oder 4Layer BluRays Technisch eigentlich keine wirkliche Herausforderung...

Ich denke das Thema geht schneller als wir denken. Hoffe das bald erste Info´s zu HDMI 2.0 Receivern
kommen, denn mit einem Gerät muss man ja mal anfangen...

Sonst Henne und Ei

PauleFoul (Beitrag #25) schrieb:

Hoffe das bald erste Info´s zu HDMI 2.0 Receivern kommen, denn mit einem Gerät muss man ja mal anfangen... Sonst Henne und Ei :D

Dazu braucht es erstmal TV´s oder Beamer die das über HDMI annehmen können.

Ich denke auch, sobald das Weihnachtsgeschäft abgeklungen ist werden die neuen HDMI 2.0 fähigen Geräte vorgestellt. 2014 ist das Jahr des 4K. (deswegen ja auch 2014)

Zum Weihnachtsgeschäft 2014 gibt's dann flächendeckend (wirklich) 4K fähige Geräte im Angebot, und diesmal auch mit 4K Content.

Sony spendiert vier A/V-Receivern ein HDMI 2.0-Update

http://trendblog.eur...mi-2-0-update-14031/

Wahrscheinlich ohne HDCP 2.2 und mit Farbunterabtastung, denn die HDMI 1.4-Chips können die hohe Datenrate für 4K60p OHNE Farbunterabtastung einfach nicht.
Das ist eine Hardwarebeschränkung, die sich nicht mit einem FW-Update umgehen lässt.

Grüße
Roman

Für was brauche ich HDCP 2.2?
Was interessiert mich so ein blöder Kopierschutz?

Wenn es nach mir geht dann sogar ganz ohne HDCP...

Das musst du mir mal erklären bitte.

Danke.

Irgendwie muss Sony seine Geräte ja verkaufen

Jup

Aber mal im Ernst.

Brauche ich HDCP2.2 um 4k über HDMI2.0 abspielen zu können?

bzw. Was ist mit "echtem" 4k? (4096 × 2160)

flankengott (Beitrag #32) schrieb:

Brauche ich HDCP2.2 um 4k über HDMI2.0 abspielen zu können?

Wenn das Quellformat diesen Kopierschutz verlangt, dann schon, sonst bleibt der Bildschirm dunkel.

flankengott (Beitrag #32) schrieb:

bzw. Was ist mit "echtem" 4k? (4096 × 2160)

Für UHD ist die 4-fache HD-Auflösung (3840x2160) spezifiziert. Ob anderswo auch andere 4K-Formate zum Einsatz kommen, bleibt davon unberührt. Den Unterschied auszumachen durfte aber sicherlich mindesten eine Lupe erfordern, zumal in den meißten Fällen auch die UHD-Auflösung bei weiten nicht ausgeschöpft werden dürfte.

Slati

flankengott (Beitrag #32) schrieb:

Brauche ich HDCP2.2 um 4k über HDMI2.0 abspielen zu können?

Wahrscheinlich schon.
4k/50p und 60p soll nach aktuellen Planungen der Filmindustrie HDCP 2.2 voraussetzen.

D.H., bei Geräten, die kein HDCP 2.2 unterstützen, bleibt der Bildschirm dunkel.

Daher wird auch das Aufbohren alter Geräte auf HDMI 2.0 mit Farbunterabtastung in der Praxis wohl nutzlos sein.

Aber:
Für 4k BluRays braucht man eh neue Player.
Und da wirds sicherlich auch wieder Player mit 2 HDMI-Ausgängen geben.
Da schließt man dann einen direkt am HDMI2.0/HDCP2.2-fähigen TV an und den anderen für den Ton am AVR.
Damit muß der AVR kein HDMI 2.0/HDCP 2.2 können und man kann trotzdem 4k schauen.

Grüße
Roman

Frage
ich besitze einen 4K UHD von LG ohne HDMI2.0. was wird er mir bei 4K Material vom zukünftigen Player mit 4K und HDMI2.0 anzeigen??? reduziert er den Farbraum oder was wird mir der LG zeigen ???

Er wird dir wahrscheinlich ein schwarzes Bild zeigen, außer, LG bastelt da in die FW noch irgendwie HDCP 2.2 rein.

Grüße
Roman

danke für die schnelle Antwort.
was ist dann mit HDMI1.4 - da kommt doch ein Bild!?

Bei nicht per HDCP 2.2 geschütztem 4k-Material zeigt der LG natürlich ein Bild.

Grüße
Roman

also weiter einfache Blu-Ray kaufen und vom Sony BDP790 hochrechnen lassen !?
damit umgehe ich jeglichen >>>S c h w a c h s i n n<<<

habe das in der VIDEO Zeitschrift 2/2014 gefunden - hoffe mal, das es stimmt. das wäre die Lösung für mich

Die Tabelle ist aber unvollständig.
Es fehlt die HDCP-Versionsnummer.
Was nützt dir ein TV, der zwar 4k/60p wiedergeben kann, aber kein HDCP 2.2 eingebaut hat?
Der wird nach aktuellen Planungen der Filmindustrie keine 4k-Filme anzeigen können.

Grüße
Roman

jup - aber erst mal die CeBit abwarten!
Hoffentlich kommt dann auch mal ein wenig Bewegung in den Markt.

Wenn dann nicht, aber bestimmt zur IFA 2014 - Das dauert aber noch soooo lange

echte 4K AVR´s mit HDMI2.0 wäre natürlich richtig FETT!
Wäre auch zukunftssicher.
Denn ich bin wirklich am überlegen ob sich ein HDMI1.4 AVR noch lohnt...?!
Mein 8 Jahre alten TV würde ich schon gerne noch dieses Jahr ablösen.

Mal schauen was sich die Hersteller für die Messen und für die Zeit danach einfallen lassen.

flankengott (Beitrag #42) schrieb:

j Wenn dann nicht, aber bestimmt zur IFA 2014 - Das dauert aber noch soooo lange echte 4K AVR´s mit HDMI2.0 wäre natürlich richtig FETT! Mein 8 Jahre alten TV würde ich schon gerne noch dieses Jahr ablösen.

CES 2014 ist durch , aber es gab nichts was zum Neukauf verleiten könnte. CEBIT ist nicht die Messe dafür, IFA sollte noch abgewartet werden.
Wenn dann nichts Neues kommt ist 4k gestorben.
4k, setzt sich aus TV und Player sammt Filmen zusammen. Das ganze ist aber noch nicht gegeben, also die Füße flach halten.

4k "gestorben" und 3D ist auch doof, ne ?

Beides ist super, für die breite Masse leider nicht ganz so relevant aber trotzdem super.

Ich kann die Kompressionsartefakte meiner Blu-Rays schon nicht mehr sehen, dass geht noch besser!

fredmaxxx (Beitrag #44) schrieb:

Ich kann die Kompressionsartefakte meiner Blu-Rays schon nicht mehr sehen, dass geht noch besser! :*

Klar geht das besser, auch auf BluRay.
Die Kompression ist variabel.
Würden die Filmstudios nicht so viel überflüssigen Kram mit auf die Disk pressen, könnten die auch mit deutlich geringerem Kompressionsfaktor arbeiten.

Grüße
Roman

Gibt es was neues zu dem Thema? Irgendwann sollten doch die HDMI 2.0 Chips verfügbar sein...

Oder meint Ihr die ersten Geräte kommen zur IFA 2014?

Bin auch brennend dran interessiert. Will am liebsten sofort auf was neues umsteigen. Aber da auch noch ein neuer TV demnächst an der Reihe ist, sollte der neue Receiver für die nächsten Jahre erstmal aktuell bestückt sein. Und für mich gehört HDMI 2.0 dazu. Ich hoffe, dass bald die Lawine ins Rollen kommt....

Für die nächsten Jahre reicht das sicher nicht.

Es ist jetzt schon klar, das HDMI 2.0 nur eine Übergangslösung ist.

Neue Entwicklungen sind doch schon vorhersehbar, die von HDMI 2.0 nicht abgedeckt sind:
- 4k/60p in 3D
- 8k
- 8k in 3D

Und das wird nicht auf einmal kommen, sondern in Häppchen alle 2 Jahre ein neues Feature, das man "unbedingt" braucht.

Grüße
Roman

Naja, was ist den dann bitte keine "Übergangslösung" es wird immer alle 2-3 Jahre mal was neues (ins Rollen) kommen,
die Sache mit 4K hat ja auch schon 2 Jahre auf dem Buckel und ist immer noch nicht wirklich greifbar durch die ganze Kette (Player, AVR, usw.)
Sobald es jetzt aber mal Geräte mit HDMI 2.0 // HDCP 2.2 gibt ist man IMO schon für die nächsten paar Jahre gewappnet,
4K60p Content gibts noch nichmal im Kino von 8K ganz zu schweigen...bis es da dann soweit wird das es eine für diese Auflösung brauchbares Medium
bzw neue Schnittstellen und Kopierschutz gibt werden sicher noch 5-6 Jahre ins Land ziehen und dann will man ja auch wieder mal was neues.
Derzeit würd ich aber auch die Füsse stillhalten bis im April oder so mal Info´s rauskommen was die neue Gen. AVR´s so draufhat, die haben dann hoffentlich wirklich voll ausgebautes HDMI 2.0 /HDCP 2.2 an Bord.

Showtime spricht mir aus der Seele. Nachdem der AV-Receiver durch HDMI zur zentralen Schaltstelle geworden ist sollte bei einer geplanten Neuanschaffung die neueste Technologie in Punkto HDMI 2.0 / HDCP 2.2 vorhanden sein selbst wenn die Anschaffung weiterer 4K tauglichen Geräte vorerst nicht geplant ist.

8K wird bis zur breiten Markteinführung noch etliche Jahre dauern und ob das für den Heimkinomarkt interessant ist muß jeder für sich selber entscheiden. Ausserdem denke ich auch das zuvor DVD sterben wird und dafür gibt es noch keine sichtbaren Anzeichen. Die Content Industrie wird kaum DVD, Blu-Ray, 4K und 8K parallel unterstützen zumal es gelegentlich immer noch Blu-Ray Neuerscheinungen gibt die es zuvor nur auf DVD gab. So eine Umstellung auf ein neues, höherauflösendes Medium geht eben nur sehr langsam vonstatten. Bei 4K mag es aufgrund bereits bestehender Vorarbeiten etwas schneller gehen aber soweit ich das beurteilen kann nicht bei 8K.

Ich bin sehr gespannt auf die im April zu erwartende neue AV-Receiver Gerätegeneration um langsam eine Vorauswahl treffen zu können und erwarte mit etwas Glück zum Jahresende akzeptable Preise. Die Angebote im letzten halben Jahr alla Onkyo 808 und inzwischen auch Denon X4000 waren zwar sehr verlockend aber ich hätte immer das Gefühl gehabt das Geld zum Fenster rauszuwerfen.