Noch zu gebrauchen Technics SA-GX550?

Hi,

also nur für Dolby-Surround-Sound über ProLogic I reicht das schon noch, allerdings wirklich nur für Filme.

Die moderneren Reciever haben inzwischn DTS/-ES, Dolby Digital/-EX und das ProLogic II (wobei hier bei ProLogic wirklich von einem Quantensprung gesprochenwerden kann, da es seperate Modi für Musik und für Film gibt, eine Variable Center-Verteilungseinstellung, Lautstärke von Vorne nach hinten zu regeln, die Rears werden mit dem VOLLEN Frequenzgang versorgt und geben Stereo wieder! Somit hinten theoretisch sogar Standlautsprecher einsetzbar).

Für Filme auf DVD ist natürlich DTS bzw. Dolby Digital interessant, da hier für jeden Lautsprecher wirklich seperate Tonspuren vorliegen! Bei ProLogic wird ja nur aus Stereo eine Raumklang erzeugt, der bei ProLogic II mittlerweile auch schon genial klingt, allerdings nicht so präzise und klar, wie echter, digitaler 5-Kanal-Sound.

Wenn Du sowas einmal gehört hast, wirst Du vom ProLogic I deines Receivers nix mehr wissen wollen.

Ich bin selber ein alter Technicsfan (wobei Panasonic und Technics eigentlich ein Label von Matushita sind, teilweise wurden früher fast identische Geräte unter beiden Namen verkauft). Nur leider rutscht Panasonic in den Standard-Consumerbereich ab, was Hifi und Surround anbelangt und Technics existiert nur noch quasi als Beilageblatt im Panasonic-Katalog).

Wenn Du noch günstig einen GUTEN PAnasonic-Heimkino-Receiver willst, dann schau Dir mal auf www.hifi-edition.de den Panasonic SA-HE 200 an. Gibt'S für 299 (ehemalige UVP 749). Den hab ich mir letztes Jahr auch noch geholt und bin seeehr zufrieden. Ist ein Auslaufmodell, dadurch der günstige Preis, aber hat, wenn man nicht unbedingt gleich auf 7.1 aufrüsten will (was entsprechenden Platz für eine gute Aufstellung erfordert), alles, was man für 5.1 oder 6.1 braucht. DTS/DTS-ES, DolbyDigital/-EX, Neo:6, ProLogic II, vernünftige Schraubklemmen für alle Lautsprecher-Anschlüsse, genügend Digitaleingänge (bei DVD zwingend und für CD auch klasse), Analogeingänge hat er natürlich auch genügend, sogar noch einen Phono-Eingang (Plattenspieler), was inzwischen selten geworden ist.

Hat 6x 100 Watt als Angabe, kommt aber in Leistungstests an 8-Ohm-Lautsprechern immerhin bis echte 86 Watt je Kanal in 5.1 Konfiguration und über den Stereoklang, kann ich mich gegenüber meinem alten Stereo-Verstärker nicht beklagen.

Ist so ziemlich der letzte "echte Bolide", den Panasonic herausgebracht hat und eine Weiterentwicklung der Heimkino-Receiverserie SA-DA von Technics (wenn Du mal in alten Technics-Katalogen stöberst, die SA-DA-Receiver waren eine Stufe höher als die SA-DX bzw. die etwas neuere SA-GX-Serie).

Ich garantiere Dir, daß der auf alle Fälle eine Klangsteigerung zu Deinem darstellt!

Deine LAutsprecher kannst Du natürlich weiterverwenden, wobei bei digitaler Soundausgabe immer ein Subwoofer (AKTIV!) zu empfehlen ist, da es auf der DVD eine seperate LFE-Tonspur nur für den Sub gibt, und solche Bässe können die wenigsten Frontlautsprecher adequat mit wiedergeben. Außerdem entlastet der Sub den Receiver Leistungsmäßig, durch seine eingebaute Enstufe.

Wenn dann mal wieder etwas Geld angespart ist, kannst Du dich dann an Deine restliche Lautsprecher ranmachen, denn da kann man dann mit anderen Lautsprechern noch einen Tick mehr Klang rausholen.

DVD-Player sind meist ab 150 Euro alle im grünen Bereich.

Bei DVD-Recordern bin ich nicht so fit. Aber so kämst du mit Deinem Budget locker hin.

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!

Ich habe mir schon gedacht, dass der Receiver nicht mehr so ganz ausreichend ist. Werde mir dann wohl einen neuen Receiver und Boxen kaufen und das alte System im Schlafzimmer als Wecker nutzen.

Werde nächste Woche mal die Fachhändler mit meinen Frage quälen, denke aber so eine günstige Lösung wie deine, werde ich nicht hören.

Kann jemand was zum Angebot von Grobi sagen?

Hier der Link:

http://www.grobi.tv/...t.ShowDetails&ID=192

Vielen Dank

Gruß Nightliner

Recherchiere die Preise mal bei www.guenstiger.de nach.

An Sich ist das Set zumindest von sher guten Herstellern, allerdings, wenn Du auch Stereo eine vernünftigen Klang haben willst, sind die Satellitensets generell eh nicht das Gelbe vom Ei, und die Mordant Short Premiere sind auch solche.

Als Satelliten-Set würde ich Dir minimum zum Infinity Beta HCS (www.infinity.de), oder evtl. zu einem Teufel - Set aus der Theater-Reihe (www.teufel.de) raten. Da ist dann bereits halbwegs Volumen bei den Satelliten vorhanden.

Ich persönlich habe mir was aus der Infinity-Alpha-Serie zusammengestellt (siehe Profil) und wenn ich heute einkaufen gehen würde, würde ich mir die Nachfolger, Infinity Beta zulegen; allerdings nicht das HCS-Set, sondern eben selbst was zusammenstellen.

PS: generell wird empfohlen, das Budget etwa auf 1/3 Receiver und 2/3-Lautsprecher aufzuteilen, weil die LS einfach ausschlaggebender für den Klang sind.

Danke Peter,

also feststeht, ich brauche auf jeden Fall was Neues. Die Frage die ich jetzt nur klären muss ist, gebe ich jetzt richtig Geld aus, oder wähle ich eine günstigere Variante?

Für die günstigere Variante würde sprechen, dass ich wegen der Nachbarn (und vermutlich Platzmäßig) eine große Anlage nicht annähernd ausnutzen kann. Für die teure Variante spricht -eigentlich mein Grundsatz-, ich kaufe mir jetzt nicht für einige hundert Euro eine Anlage und kann die in vielleicht schon 2 Jahren (behaupte mal, es werden höchstens 7 Jahre) nicht mehr „gebrauchen“ und verkaufe die Anlage wieder für wenig Geld, sondern kaufe mir jetzt was richtig geiles.

Wenn ich mir Deinen Vorschlag von Infinity anschaue, könnte man vermutlich die folgenden Bausteine als kleine Beta Version bezeichnen: Ein Paar Beta 40, ein paar Beta 10, Beta C250 und den Beta SW10 und käme insgesamt auf ca. 1.300 €.

Bei Teufel bekomme ich das System 5 THX Select für 1.850 €, dann würde ich lieber das Geld noch obendrauf legen. Vorausgesetzt man kann die überhaupt irgendwie vergleichen und das Teufel System ist wirklich besser.

Fragen über Fragen und ich muss/darf mich entscheiden.


Wäre schön wenn Du mir noch mal Deine Einschätzung/Vorschlag mitteilen könntest.

Danke

Gruß Nightliner

Hi,

also ich würde dann eher die Betas nehmen.

Mit den 40ern als Fronts (ich habe die Alpha 40, die in der gleichen Klasse spielt), bist Du für Kinolaustärke in Räumen bis 25 oder 30m² voll im Grünen Bereich. Bei mir sinds 25m², wenn ich da richtig aufdrehe, können die Nachbarn den Film komplett mithören.

Meine Alpha-Zusammenstellung sieht ja ähnlich aus und die habe ich mir schon als was "Dauerhaftes" zugelegt.

Wo Du vielleicht (hängt aber von den Nachbarn ab und vom eigenen Geschmack) vielleicht überlegen könntest (aber nur in hinblick auf NOCH knackigeren Film-Bass, bei Musik würde es nix steigern), wäre der SW 12 statt dem 10er; wobei der 10er aber auch schon dicke reicht.

Das Teufel THX-Set ist sicherlich sehr gut, allerdings zahlt man das "THX"-Zertifikat immer mit, und so lange man keinen eigenen, seperaten Heimkinoraum mit THX-Verstärker einrichtet, ist das eher ein Logo zum Prahlen, als eine sinnvolle Anschaffung. Zumal die Teufel-Lautsprecher hauptsächlich auf Filmton-Wiedergabe abgestimmt sind, musikalisch aber häufig nicht an andere Serien ranreichen.

Die restlichen Theater-Sets von Teufel spielen eigentlich in der gleichen Liga, haben halt kein THX-Logo, was sich klanglich kaum bemerkbar machen wird. THX legt einfach nur andere Standards, was z. B. die Übernahmefrequenzen der einzelnen Lautsprecher betrifft, fest. THX-LAutsprecher bringen aber auch dort OHNE THX-Verstärker keinerlei Vorteile - ist mehr ein gern genommenes Werbe-Label wegen dem Bekanntheitsgrad.

Ich denke gerade längerfristig und wenn man auch gerne mal Musik über die Anlage laufen läßt, bist Du da mit den Betas gleichgut, wenn nicht besser bedient.

Und meinen Receiver habe ich mir auch nicht als Zwischenlösung gekauft.

WENN ich da mal wieder ans Aufrüsten gehe, dann (wenn Finanzen irgendwann mal entsprechend bei mir sein sollten), dann wird die nächste Stufe in einer Klasse liegen, bei der ein Receiver Preislich da liegt, wo jetzt Boxen+Receiver liegen (also NAD oder ähnliches). Alles andere wäre nur um des "Neuen" willen, aber würde für mich keine echte Klangsteigerung darstellen.

Allerdings wenn Du die Platzmöglichkeiten hast (und nur dann, denn eine in den Raum gepreßte 6.1/7.1-Anlage wird von einer gut aufgestellten 5.1-Konfiguration beim Klang gnadenlos geschlagen) und in ein oder 2 Jahren auf 7.1 oder höher gehen willst, dann wäre natürlich ein aktuellerer Receiver empfehlenswert, der dies kann und dann mit ProLogic IIx auch alle Lautsprecher bedienen kann. Soltest Du aber ein 5.1/6.1 System auf lange Sicht weiterfahren wollen ist der SA-HE200 sicherlich noch für viele Jahre (so wie bei mir gut). Die neuesten Geräte dieser Klasse bekommst Du in zwei bis drei Jahren ja auch wieder für viel geringere Summen quasi nachgeschmissen.

Ich bin normal wirklich nicht der Fan der schnellen Wechsel in den Modellpaletten der Hersteller, aber dadurch hat man die Gelegenheit, sehr gute Modelle, nur weil sie halt auslaufen, günstig zu bekommen....

Ach ja,

wenn Du zum SA-HE200 noch Infos brauchst:

http://www.areadvd.de/hardware/panasonicsahe200.shtml

ISt übrigens einer der wenigen 6x100Watt-Receiver, der bei einem Test ( www.audiovision.de ) ECHTE 86 Watt an 8 Ohm je Lautsprecher brachte in einer 5.1-Aufstellung. Da liegen die meisten dieser Klasse wesentlich schlechter; ein Yamaha hat da glatt noch echte 29 Watt übriggelassen...

Zu den Betas:

http://www.hifi-regler.de/infinity/infinitybeta.php


Bei den Betas lohnt es sich (vielleicht) bei www.hifi-regler.de reizuschauen, die bieten solche Zusammenstellungen in verschiedenen Versionen als Komplettset manchmal ganz günstig an.
Mit Hifi-Regler, ebenso wie www.hifi-edition.de , habe ich bisher nur gute Erfahrungen gemacht.

Auf Ebay hättest Du noch eine Steigerungsmöglichkeit (mit den Beta 50 als Fronts) allerdinge etwas teurer und das Set ist bei 25m² schon sehr "üppig". Den Händler dort kenne ich jedoch nicht.

Ach ja, und schao Dir bei der FArbgebung unbedingt auch mal "Kirsche" an, auf der Infinity-Webseite kommt die Farbe nicht gut rüber, aber ich habe die Alphas in Krische, und das sieht (nach meinem Geschmack) um Klassen edler aus.

Etwa dieses Bild kommt hin (ist eine Alpha 40, aber von jemad anderem):

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine Empfehlungen und Mühe!

Werde morgen mal einen Infinity-Händer in meiner Nähe anrufen und fragen ob ich Probe hören kann.

Der SA-HE200 gefällt mir optisch in Schwarz nicht, aber bei dem Preis kann man auch mal die Augen zu machen.

Wie wichtig sind denn die 86 Watt an 8 Ohm, bzw. die 40 Watt an 4 Ohm? Oder interessieren mich die 4 Ohm Werte nicht, da die Infinity Boxen 8 Ohm haben?

Habe mir mal den Testbericht von audiovision gesaugt, was kann ich durch die folgenden fehlenden Anschlüsse/Komponenten nicht?

Es fehlen YUV-Anschlüsse, sowie ein kompletter Satz an Pre-Outs.

DTS 96/24 Decoder und ein S-Video Eingang

Da Du den SA-HE200 ja nicht als Zwischenlösung ansiehst und ich irgendwann gerne einen Beamer anschließen würde, möchte ich mir jetzt durch fehlende Anschlüsse nichts verbauen, oder zumindest abwägen.

Gruß Nightliner

Hi,

ja den Test habe ich auch (war ja leider kostenpflichtig) und der hat mir letztlich die Kaufentscheidung leichter gemacht...

O.K. die 4-Ohm-Geschichte ist nicht die tollste, aber bei 8-Ohmern ist er ja Top (meine Wahl waren damals schon die Infinity Alpha, also 8 Ohm). Hätte ich 4-Ohm-Lautsprecher genommen, wäre ich da auch vorsichtig gewesen, da diese einem Receiver immer viel mehr abverlangen. Dann wäre es wohl eher ein anderer Receiver geworden (Harman-Kardon z.B.)

Aber im Zusammenspiel mit den Infinity finde ich das Teil einfach klasse.

Natürlich, wenn Du in 4 oder 5 Jahren dann andere (4-Ohm-LS) kaufen möchtest, wäre das ein K.O.-Kriterium für den Panasonic. Die Frage ist aber, ob man sich nicht dann auch wieder automatisch für einen neue(re)n Receiver interessiert. (bis dahin gibt's ja dann auch wieder so viele neue Standards und Funktionen, an die wir heute noch gar nicht denken).

die "fehlenden" Pre-Out Ausgänge sind nur dann interessant, wenn Du den Receiver in Verbindung mit einem anderen Verstärker betreiben möchtest.

Pre-Outs sind quasi unverstärkte Lautsprecherausgänge.

Einen Satz Pre-Outs hat er ja, allerdings nur für den Back-Surround. Du kannst ja bis 6.1 alle LS am SA-HE DIREKT anschließen. Die vorhandenen Pre-Outs würde man nehmen, wenn Du statt dem 6. Lautsprecher (dem Back-Surround, der mittig zwischen den Rears positioniert werden kann), 2 von diesen Lautsprechern anschließen willst. Dazu würde man an die Pre-Outs einen Stereo-Verstärker anschließen, der alleine die Verstärkung der beiden LS übernimmt.

Über die PRe-Outs (die normalen Cinch-Anschlüssen entsprechen)gibt der Receiver also in ein Signal aus, wie es auch ein anderes Gerät (CD-Player, DVD-Player, Tape-Deck) über seine Cinch-Ausgänge ausgibt, lediglich gesplittet auf die einzelnen LAutsprecherkanäle. Über die Pre-Outs von Frontlautsprechern würde dann eben NUR das Signal, das für die Frontlautsprecher vorgesehen ist, ausgegeben. Diese Pre-Outs würde man dann mit z.B. einem Stereo-Verstärker verbinden, and DEM dann die Frontboxen angeschlossen sind. Dieser Stereo-Verstärker würde dann die Versorgung der Lautsprecher übernehmen. Der Receiver mit den Pre-Outs dient dann quasi nur als Singnalquelle.

Ist dann interessant, wenn ich entweder meine Stereo-Reciever weiterbetreiben möchte und in das Surroundsystem integrieren möchte (dann müssen aber auch immer BEIDE Geräte, Reciever wie Verstärker, angeschaltet werden), oder wenn ich viel größere Lautsprecher betreiben möchte oder einen sehr großen Raum zu versorgen habe, für den der Receiver alleine zu schwach ist und daher mehrere Verstärker zum Einsatz kommen (dann hole ich mir aber sowieso einen Receiver einer ganz andere Liga .


Die YUV-Anschlüsse sind Video-Anschlüsse, die nach gängiger Meinung das Bild besser übertragen, als andere Anschlußarten. Wobei hier auch die Frage des Nutzens gestellt werden muß:

Der SA-HE hat kein Bildschirm-Menü, sondern alle Einstellungen werden am Gerät und über die Fernbedienung vorgenommen. Von daher ist es also nicht wichtig, das Video-Signal durch den Receiver zu schleifen.

Du kannst natürlich über die vorhandenen Viedeo-Anschlüsse am SA-HE200 das Bild-Signal z. B. vom DVD-Player oder dem Videorecorder durchschleifen (Viedeo-Anschlüsse sind vorhanden, halt keine YUV, sondern die Chinch-Variante, wie man sie bei z.B. Video-Kameras und DVD-Playern findet; also der "gelbe" Cinch-Stecker).

Vorteil des Durchschleifens (dazu muß der TV Bildtechnisch aber ebenfalls am Receiver angeschlossen sein):
Wenn an am Reciever z. B. von der Quelle DVD auf die Quelle VHS umschaltet, wird nicht nur der Ton am Receiver umgeschalten, sondern der Receiver schaltet dann auch das entsprechende Quellbild durch, wodurch ein Umschalten am TV-Gerät entfällt. Wenn man nur einen Scart-Anschluß am TV hat, erspart einem dies auch den Adapter für mehrere Geräte.

Nachteil: Alle Quellen, die das Bildsignal über den Receiver an den TV schicken und daher keine direkte Verbindung zum TV haben, erfordern es, daß der Receiver zur Bildwiedergabe EINGESCHALTET ist.

D.h. wenn Du z.B. einen VHS- oder DVD-Film, weil er nicht so interessant ist, daß du ihn über die Anlage hören würdest, du DENNOCH den Receiver EINSCHALTEN mußt! Die Viedeosignale werden nämlich nur im EINGESCHALTETEN Zustand durchgeschleift!

Ich persönlich finde hier den Nachteil überwiegend. Bei mir sind die Geräte am Receiver alle nur tonmäßig angeschlossen. Die Bildanschlüsse des VCR und des DVD gehen direkt an den TV - so habe ich die Wahl, ob ich mit ohne Ohne Anlage kucken möchte.
Außerdem erhöht eine Durchschleifen die Bildqualität nicht, eher kann es evtl. schlechter werden.

DTS 96/24 ist eine Audio-Kodierung in Hochqualität auf manchen (Musik-)DVDs, die jedoch nur als Stereo-Signal vorliegt. Hat der Receiver KEINEN DTS 96/24 Decoder, dann wird das Signal auch eben nur Stereo wiedergegeben (der Reciever schaltet automatisch bei so einem Signal auf Stereo um). Ist der 96/24-Decoder vorhanden, kann man aus 96/24-Kodiertem Material ebenfalls Raumklang generieren.

ier eine Erlklärung auf Englisch: http://denon.jp/asia/faq/dts9624.html

Ist aber nur bei einigen Musik-DvDs gegeben, hat nix mit Filmen auf DVD zu tun.


Letztlich eine Nutzen-Frage. Wenn ich mir natürlich einen seperaten Kino-Raum aufbaue und hier die technischen Möglichkeiten voll ausnutzen will, dann gibt es sicherlich ein paar Features, die Geräten, wie dem SA-HE200 fehlen; aber WENN ich so etwas Großes vorhätte, würde ich auch nicht zu dieser Preisklasse greifen - mehr Funktionen zum gleichen Preis erhöhen nicht unbedingt die Qualität. Da muß man dann schon mal ein paar hundert Euro mehr locker machen.

Ich finde, die wichtigste Überlegung ist immer, was man wirklich benötigt. Viele kaufen Geräte mit möglichst vielen Funktionen, die sie aber dann nicht nutzen.

Für 5.1/6.1 im großen Wohnzimmer ist der SA-HE200 noch ein schönes, gut klingendes und solide verarbeitetes Stück Techni(cs)K.

In einigen Jahren würde ich dann eher zu sowas greifen:

http://www.harmankar...R%207300/230&sType=C

da ist aber nix mit 300 Euro zu machen ;-)

Ach ja, die Rückseite des Panasonic gibt's von der amerikanischen Version hier:

http://www.ritzav.com/images/sa-he200k_rear_panel.gif

Allerdings mußt Du Dir beim Europäischen Modell die Komponenten-Eingänge (die Rot/Blau/Grünen Buchsen im linken Drittel, die sind bei uns wie die rechts daneben liegenden) und AC-(Wechselstrom)-Auslaß ganz rechts oben wegdenken, ansonsten isser identisch...