Denon 3930 verzerrte Passagen in Audio-CDs

Ich habe dieses bei mir noch nie gehört, mein 3930 arbeitet bis jetzt ohne einen Fehler.

Grüße Christian

Nicht, dass die Antwort mich jetzt weiter gebracht hätte, dennoch Danke für's feedback.

Sonst noch wer? Das Gerät ist ja nicht SO selten verbreitet...

Gruß,
Spacehead

Wäre mir nich so sicher, dass es an Deinem DVD-Player liegt. Könnte auch an einem zu hohen Pegel des Koaxeingangs Deines Verstärkers liegen. Schauz doch mal, ob Du diesen nicht an Deinem Verstärker konfigurieren kannst. Wenn der EIngangspegel nicht auf "Auto" steht, würde ich ihn auf Auto schalten. Wenn er bereits auf "Auto" steht, würde ich versuchen, manuell eine Pegelabsenkung einzustellen. Vielleicht löst das das Problem bereits.

Mit vielen Grüßen, maris

Danke für den Ansatz. Ich werd' mich heute Abend mal darum kümmern, bzw. mir anschauen, ob ich am Preamp den Coax-Eingang justieren kann.

Viel Hoffnung habe ich da allerdings nicht, denn was dagegen spricht ist, dass dieselbe CDs per COAX vom PC in den Amp (bzw. in den Canton DSP, denn die digialen Eingänge gehen (leider) systembedingt erst nach Wandlung im DSP in die Audiolab-Vorstufe) geschickt keine Störungen verursachen.

Ausserdem tritt das Problem am Denon DVD 3930 auch auf, wenn ich dessen analoge Ausgänge nutze.

Gruß,
Spacehead

Update:
Das Thema hat sich zwar nicht erldigt, aber der Denon ist's nicht, sondern das Canton DSP kommt ab einem gewissen Eingangspegel augenscheinlich nicht klar

Gruss,
Spacehead

Spacehead schrieb:

Update: Das Thema hat sich zwar nicht erldigt, aber der Denon ist's nicht, sondern das Canton DSP kommt ab einem gewissen Eingangspegel augenscheinlich nicht klar Gruss, Spacehead

Habe mit meinem 3930 genau die gleiche "kratzenden Geräuschprobleme "welche du beschrieben hast.
Bin überzeugt, dass es der Player ist.
Manchmal funktionieren die betroffenen CDs aber auch wieder ganz normal.
Wenn man laut hört bekomme ich Angst um meine Lautsprecher.
Habe noch Garantie und werde mich demnächst mal darum kümmern...
Gruß
PS:Bei mir tritt das Problem(bis jetzt)nur am analog Stereo Ausgang auf!!!

Ist ja interessant. Ich hab' gestern nach einem in der Sache nicht helfenden Update der Firmware des 3930 den Player mal direkt, d.h. ohne den "Umweg" über das Canton DSP per Toslink an den Preamp angeschlossen und da liefen beide CDs ohne die beschriebene Problematik.
Von daher habe ich wie oben stehend auf das DSP als Quelle der Störungen geschlossen (zumal das Ding ohnehin sehr kritisch in Bezug auf das Eingangssignal ist).

Da Du noch Gewährleistung hast wäre ich in jedem Fall stark interessiert, was Denon zu der Sache bei Dir sagt und ob, bzw. wie das Problem lösbar ist.

Beste Grüße,
Spacehead

Ich denke, dass das ein altes Problem von Denon-Playern der letzten Generationen ist. Ich habe den 3910 und ebenfalls schon Bekanntschaft mit solchen Störgeräuschen gemacht. Zum Glück bis jetzt nur bei einer CD. Ich höre Musik auch ausschliesslich mit analoger Verkabelung.... Zusammen mit dem altbekannten Linsen-Problem bin ich nun soweit, dass ich wohl zukünftig keinen Denon-Player mehr kaufen werde: Fazit: zu teuer und keine Qualität mehr. Wenn ich daran denke, dass mein alter Denon-CD-Player, den ich anfangs 80er-Jahre mal gekauft habe, immer noch problemlos spielt und freude bereitet, kommt man schon etwas ins Grübeln...

Spacehead schrieb:

Ist ja interessant. Ich hab' gestern nach einem in der Sache nicht helfenden Update der Firmware des 3930 den Player mal direkt, d.h. ohne den "Umweg" über das Canton DSP per Toslink an den Preamp angeschlossen und da liefen beide CDs ohne die beschriebene Problematik. Von daher habe ich wie oben stehend auf das DSP als Quelle der Störungen geschlossen (zumal das Ding ohnehin sehr kritisch in Bezug auf das Eingangssignal ist). Da Du noch Gewährleistung hast wäre ich in jedem Fall stark interessiert, was Denon zu der Sache bei Dir sagt und ob, bzw. wie das Problem lösbar ist. Beste Grüße, Spacehead

werde hier berichten...blöd nur, dass ich den player vor kurzem erst wegen der Kammartefakte zum Service gegeben habe.Und nun alles von vorn!!!
Hatte auch dabei bereits dieses "knisterne Geräusch"an gegeben.Konnte von den Technikern(da sporadisch)wahrscheinlich nicht festgestellt werden.
Werde diesen Beitrag diesmal mit beifügen, und auf eine Behebung der Störung drängen.
Gruß

@silver68: Ja, wenn man hier so einige threads liest kommen einem schon ein paar Bedenken.

Ich kann auch auf eine gewisse Historie in Sachen "optischer Laufwerke" von Denon zurückblicken und habe bis dato - vor allem mit älteren Geräten - nur gute Erfahrungen gemacht. Nach den allseits sehr guten Tests des 3930 hatte ich seinerzeit keine Zweifel, damit den "besten" Multiformatplayer zu kaufen, aber bei so vielen Problemen wie es in der Praxis mit diesen Geräten zu geben scheint ist die Einschätzung wohl zu relativieren. Eigentlich schade, denn der 3930 bietet für einen "Allesfresser" zumindest auf dem Papier im Grunde unerhörte Qualitäten. Nur was nützen die einem, wenn z.B. nach "ein paar Stunden" die Lasereinheit getauscht werden muss, weil das Gerät gewisse Formate gar nicht mehr abspielt oder aber wie hier bestimmte Medien akustisch zerreist?!
Auf der anderen Seite zeigt sich der qualitative Wert eines solchen Gerätes ja immer erst dann, wenn schon einige Zeit verstrichen ist. Dann sind die Geräte oftmals nur noch gebraucht zu erhalten, wenn man nicht das Glück hat noch Restposten zu erwischen.
Von daher ist's schon schwer zu entscheiden, ob man zukünftig den Anbieter wechselt oder doch bei "Bewährtem" bleibt...

@rums: Wenn das Phänomen bei dir mit gewissen CDs reproduzierbar ist leg' auf jeden Fall zumindest eine dieser CDs bei, sonst kommt mit Sicherheit ein "alles im Rahmen der Toleranzen".

Gruß,
Spacehead

Hi zusammen,

ich habe mir gerade den thread hier durchgelesen. Ich hatte Anfangs ein ähnliches Problem mit meinen 3930. Nicht alle, doch einige CD´s wurden bei bestimmten Pegeln und Frequenzen verzerrt wiedergegeben.

Ich habe einen Denon AVR 3805 und betreibe die Canton Ergo RCL als Frontspeaker.

Die Black Box der RCL ist im Grunde nichts anderes als das Canton DSP.

Damals war der 3930 über den Umweg der Canton Black box mit dem Vorstufeneingang des Receivers verbunden und wie gesagt es traten die beschriebenen verzerrungen auf.

Als ich die Canton Black box weggelassen habe und den 3930 mit dem Receiver direkt anschloss waren die Verzerrungen weg, doch leider auch ein großer Teil vom Klang!

So, dachte ich dass es an der Canton box lag. Sicherheitshalber habe ich mir noch andere CD-, DVD- Player nach Hause geholt und siehe da, einige €30 Philips, bzw. Onkyo CD-Player führten nicht dazu, dass Verzerrungen auftrafen oder anders gesagt, die Verzerrungen waren mal in ähnliche Form und mal komplett weg, also Playerabhängig.

Der Denon 3930 gibt an seinen Ausgängen ein höheren Ausgangspegel aus, als viele andere Player, jagt man das Signal durch den Canton DSP (wie z.B. bei der Canton Digital 1 oder 2) bzw. druch das Black Box Modul der Ergo RCL führt dies zu Ausgangspegelspitzen in bestimmten Frequenzbereichen. Dazu gab es sogar mal einen Bericht in der Stereoplay was die Canton DSP´s in Zusammenhang mit manchen Playern angeht.

Diesen Effekt konnte ich dann doch umgehen, in dem ich die Black box nicht zwischen Quelle und Amp sondern zwischen Vorstufe und Endstufe eingeschleift habe. Ich habe mir eine Audiolab 8000P Stereoendstufe geholt. Der Playe hängt jetzt direkt dran.

Seit dem gibt es überhaupt keine Störgeräusche, Null Verzerrungen und der Klang ist zum dahinschmelzen!

Soweit ich jedoch weiss, sollte das Canton DSP von der Canton Digital 1 oder 2 direkt zwischen Quelle und Amp hängen.

Mein Kumpel hat seinen Sony "Swoboda" CD-Player über das DSP an seinen Accuphase E308. Bei manchen CD´s kommt es auch zur Verzerrungen.

Naja, auch wenn ich euch jetzt nicht wirklich weiter helfen konnte, so hoffe ich, dass ihr eine Lösung findet.

Schöne Grüße

Osyrys

Hi Osyrys

Osyrys77 schrieb:

Die Black Box der RCL ist im Grunde nichts anderes als das Canton DSP.

Na, 'n bißchen mehr ist schon dran
Häng' mal ein DSP aus der Digital-Serie an die RCL (oder besser noch die SCL, da ein wenig "musikalischer") und Du wirst die Plaste-Blackbox nicht mehr hören wollen.
Ich hatte jahrelang die SCL an sowohl dem ersten (Canton Digital) DSP als auch an dem zweiten (Control 10) und das war in jedem Fall eine Steigerung - sowohl zur SCL-Blackbox als auch zu der der RCL.
Allerdings muss ich fairerweise dazu sagen, dass zwischen diesen Kombinationen und einer "echten" Digital 2.1 Kombi nochmal gefühlte Welten liegen.

Osyrys77 schrieb:

Als ich die Canton Black box weggelassen habe und den 3930 mit dem Receiver direkt anschloss waren die Verzerrungen weg, doch leider auch ein großer Teil vom Klang!

Ja, das ist echt ein ärgerlicher Umstand: Ohne Controller klingen die SCL, die RCL und auch die Digital-LS echt besch... eiden.

Osyrys77 schrieb:

Der Denon 3930 gibt an seinen Ausgängen ein höheren Ausgangspegel aus, als viele andere Player

Interessant zu wissen. Ein guter Freund von mir hat mal den Ausgangspegel meines DCD1460 durchgemessen und war ganz irritiert, wie hoch der war. Dass Denon da noch einen draufgelegt hat...

Osyrys77 schrieb:

Dazu gab es sogar mal einen Bericht in der Stereoplay was die Canton DSP´s in Zusammenhang mit manchen Playern angeht.

Du weisst aber nicht zufällig in welcher Ausgabe oder hast die sogar?
Das würd' mich ja echt mal interesieren, zumal ich davon als "Canton-Jünger" vorher noch nie etwas gehört oder gelesen habe.

Osyrys77 schrieb:

Soweit ich jedoch weiss, sollte das Canton DSP von der Canton Digital 1 oder 2 direkt zwischen Quelle und Amp hängen.

Fast exakt. Auch möglich ist ein Einschleifen per Tape-Monitor. Und das ist das allergrößte Manko dieser an sich genialen LS. Denn damit ist man zwingend auf die Tape-Monitor-Schleife oder Direktverkabelung zwischen Quelle und Verstärker angewiesen und das macht die wunderbaren LS faktisch für Multichannel unbrauchbar. Denn entweder haben moderne Multichannel (Vor)Verstärker erst gar keine Tape-Monitor Schleife mehr oder aber bei deren Aktivierung werden die übrigen Kanäle stumm geschaltet (so bei meiner Audiolab 8000AP und davor bei meiner Technics SU-C1010). Und direkt zwischen QUelle und Amp ist auch nicht glückselig machend, wenn man noch andere Quellen wie Phono oder PC klanglich genießen möchte.

Derzeit stehe ich noch mit Canton in Kontakt, in der Hoffnung das Problem so in den Griff zu bekommen, dass der DSP doch zwischen Vor- und Endstufe einzuschleifen ist. Aber viel Hoffnung habe ich nicht (mehr), nachdem Audiolab eine Modifikation der Firmware (Aufhebung der Stummschaltung bei Tape-Monitor) verweigert hat

Auf jeden Fall danke ich euch allen für die bisherigen Beiträge, das Thema hat sich interessanter entwickelt als ich dachte.

Beste Grüße,
Spacehead

Hi Spacehead,

als ich schrieb, dass die Black box nichts anderes ist als das Canton DSP so war das natürlich nicht abwertend gemeint!

Die Unterschiede vor allem die klanglichen sind mir hier schon sehr bewusst! Damit war eher der funktionelle Part gedacht, auch wenn die Lösungsansätze auch verschieden ausgelegt sind.

Ich bin nur froh, dass ich das zwischen Vor und Endstufe einschleifen konnte. Somit komme ich immer in den Genuss der black box, egal welche Quelle dran hängt und egal ob Stereo oder Surround.

Was den Artikal angeht, so werde ich mich mal auf die Suche begeben. Mein Freund müsste noch die Ausgabe irgendwo rumliegen haben (denke ich zumindest). Wenn ich es herausgefunden habe so lasse ich es dich wissen bzw. ich kann dann die Seiten einscannen und dir per PM zuschicken.

Gruß

Osyrys

Moin Moin Osyrys - auf jeden Fall
Worauf ich im Wesentlichen abzielte war, dass der Unterschied (neben dem, bzw. wohl eher aufgrund des grds. stark erhöhten technischen Aufwands) zw. RCL/SCL-Blackbox und den Digital-Serie DSP der Umstand ist, dass die Digital DSPs leider nicht zw. Vor- und Endstufe angeschlossen werden können. Nur bin ich erst später im Text darauf eingegangen, bzw. habe dann aufgegriffen,w as Du ja schon zutreffend formuliert hast. Also wahrlich nix für Ungut

Wenn Du noch an den Artikel kommen solltest würd' ich mich auf jeden Fall über 'ne PM freuen, vielen Dank für das Angebot!

Beste Grüße,
Spacehead

Hi Spacehead,

mein Freund hat sich immer noch nicht gemeldet, doch einige Infos zu deinem Problem findest du auch in diesem Thread (siehe auch Beitrag #16).

null http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-17191.html


Schöne Grüße

Osyrys

Ja Danke! Das hilft gewissermassen weiter. Ein Test über den digitalen Ausgang (controlled) des DSP hat bestätigt, dass die beschriebene Problematik dann wegbleibt.

Leider hat das aber auch seine Schattenseiten. Da wäre zum Einen die 6dB-Absenkung - die nicht wirklich stört, aber erwähnt sein will. Vermutlich liegt hier auch der Grund, warum dieser Anschlussweg mit hochstarken Ausgangssignalen klarkommt.
Zum Anderen empfinde ich gerade den Klang der Digital-LS unter Verwendung des D/A-Wandlers im Canton DSP als deutlich angenehmer. Im Grunde keine Überraschung, denn die Einmessung läuft ja auch über den analogen Signalweg und dementsprechend wird bei rein digitaler "Durchschleifung" (controlled) durch das Canton-DSP die Klangcharakteristik des Canton-DSP-D/A-Wandlers unberücksichtigt gelassen.

Das mag jetzt schwer nach Voodoo klingen, aber das es da einen Unterschied gibt wird jeder bestätigen, der es hört. Die Bewertung des Unterschiedes wiederum ist natürlich sehr subjektiv.
Der Klang der Canton D/A-Wandlung ist unter Berücksichtigung der Einmessung wie ich meine hörbar luftiger und weicher als die der Audiolab 8000AP. So ein , warum müssen die klanglich anspruchvollen Lösungen immer so verdammt problembehaftet sein?! Manchmal wünsch' ich mir ja as alte "Geraffel" zurück...

Gruß,
Spacehead

Hab' jetzt zumindest für das Ausgangsproblem ein Workaround gefunden:
Problematische CD mit EAC rippen (Image) und dann in Soundforge mit dem Normalisierungstool um 3dB absenken. Speichern. Brennen. Geniessen.

Gruß,
Spacehead