Neuer DVD-Player, der SACD kann

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Panurg
Stammgast

#1 erstellt: 16. Dez 2019, 12:19

Hallo mal wieder!
Tschä. Nun rückt doch unweigerlich der Tag näher, wo ich meinen geliebten Yamaha DVD S2700 verabschieden muss. Die Schubladenmechanik scheint wohl doch unrettbar, ich muss immer "Trick 17" anwenden, um zu erreichen, dass das Einlesen startet (... und nicht die Lade wieder öffnet), außerdem scheint er zunehmend empfindlich gegen Problem-DVDs, was sich in Stotterern in der Wiedergabe zeigt (Das tritt übrigens immer erst später im Film auf, die ersten ca. 45 min laufen einwandfrei.).
Kurzum, es wird Zeit.
Was ich nicht brauche, ist Blu-Ray. Ich will und werde keine BD haben, also brauche ich auch keinen BD-Player. Ich weiß, dass BD-Player auch DVD können, - und auch Audio-CD. Ich denke aber, dass ein auf drei unterschiedliche Lesetiefen hin konstruiertes "Lesewerk" empfindlicher und daher störanfälliger ist als eines, das nur zwei Fokussierungen kann. Und überhaupt will ich kein Gerät, das die mir wichtigste Funktionalität nurmehr im Beipack, als Nebenbei-Gimmick hat. Was mir aber wichtig ist - und das engt die Auswahl dramatisch ein! -, ist ein echtes SACD-Lesen! Also nicht bloß "kompatibel", sondern richtiges, wirksames SACD-Spielen. (Und ja, ich höre den Unterschied, das ist vor maximal skeptischen Experten sozusagen wissenschaftlich ausgetestet worden ..)
Kurzum: Kennt jemand einen DVD Player gehobener Qualität, der auch echtes SACD kann?
Auf Ebay wird derzeit genau ein S2700 angeboten, aber der kommt mir doch reichlich ramponiert vor, und ich bin immer skeptisch, wenn ein Gebrauchtgerät äußerlich solche Schrunden hat: Da denkt man doch, Au Mann wie ist der Besitzer denn mit dem Teil umgegangen!?
Oder soll ich das wagen? Wenn das Ding noch technisch einwandfrei funktionierte, hätte ich erstmal wieder Zeit gewonnen.
Klar denkt man dann auch nach, ob man CD und DVD nicht gerätemäßig trennen sollte. Aber das ist dann nicht zuletzt auch ein Stellplatzproblem ...

Also: Ich bitte um Rat und Zuspruch ;-))

P

EiGuscheMa
Inventar

#2 erstellt: 16. Dez 2019, 19:14

Panurg (Beitrag #1) schrieb:

- und das engt die Auswahl dramatisch ein! -

und zwar auf exakt 0, in Worten Null, Geräte.

DVD-Player, so sie überhaupt noch jemand baut, sind ausschließlich im Niedrigpreis-Segment zu haben. Und natürlich können die kein SACD.

Selbst im Bereich der BD- und UHD-Player stirbt die SACD-Fähigkeit so langsam aus. Weil es aktuell keine SACD mehr zu kaufen gibt.
Mit DVD-Audio sieht es nicht viel besser aus.

Vorwiegend bei hochpreisigen Geräten ist sie noch vorhanden. Beispiel (Nicht als Empfehlung zu verstehen): Sony BDP-X800/M2

Ich empfehle Dir einen Laden (in der Nähe) zu suchen der den Yamaha wieder flott macht. Deiner Fehlerbeschreibung nach zu urteilen sind das die üblichen "Alterserscheinungen", die aber vom Fachmann in der Regel leicht zu beseitigen sind. Dann wird er Dich noch viele Jahre begleiten.

[Beitrag von EiGuscheMa am 16. Dez 2019, 19:26 bearbeitet]

spuckter68
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Dez 2019, 20:57

DVD-Player, so sie überhaupt noch jemand baut, sind ausschließlich im Niedrigpreis-Segment zu haben. Und natürlich können die kein SACD.

Selbst im Bereich der BD- und UHD-Player stirbt die SACD-Fähigkeit so langsam aus. Weil es aktuell keine SACD mehr zu kaufen gibt.

Echt es gibt keine Sacds mehr zu kaufen.Ich habe die letzten Monate einige Sacds gekauft und da wahr keine Klassik dabei.Von Klassik gibt es nämlich andauernd Neuerscheinungen.Habe in meiner Sammlung über 100 Sacds und werden immer mehr.
Also behaupte nicht es gäbe keine Sacds mehr.

[Beitrag von spuckter68 am 16. Dez 2019, 20:58 bearbeitet]

Panurg
Stammgast

#4 erstellt: 17. Dez 2019, 01:17

EiGuscheMa (Beitrag #2) schrieb:

Weil es aktuell keine SACD mehr zu kaufen gibt.

Nee, das stimmt nicht so ganz. Es gibt noch Labels, die SACD drucken, meist im Bereich Klassik und Neue Musik u.ä..

Ich empfehle Dir einen Laden (in der Nähe) zu suchen der den Yamaha wieder flott macht. Deiner Fehlerbeschreibung nach zu urteilen sind das die üblichen "Alterserscheinungen", die aber vom Fachmann in der Regel leicht zu beseitigen sind. Dann wird er Dich noch viele Jahre begleiten. :)

Mit "Laden in der Nähe" ist das hier sone Sache (typische Großstädter-Empfehlung! ;-]) ...
Ich hab' da momentan einen Denon 3930 im Blick. Soll 150 Euro kosten.
Ich habe ja damals, 2008, den 3930 für den Yamaha S-2700 stehen gelassen! Aber, na ja, so ganz mies ist der Denon natürlich auch nicht. ;-))
Fragt sich nun bloß, wie stark der schon runtergerappelt ist
Wer sich ein so hochpreisiges Teil kauft, ist i.d.R. auch jemand, der das dann einigermaßen stark nutzt.
Für einen gebrauchten S-2700 "mit neuem Läser" (sic!) will man 280 Stücke haben, was ich doch einigermaßen heftig finde. Aber die Reparaturpauschale - angenommen, ich entschlösse mich, meinen Player zur Generalüberholung zu geben - wird auch einiges über hundert Euros betragen.
Hm.
Ich muss mich mal genauer erkundigen, nach einer Werkstatt, die sowas macht, also Yamaha Service Vertrag und so.

P

EiGuscheMa
Inventar

#5 erstellt: 17. Dez 2019, 08:43

Oh sorry für meinen Irrtum.

Da ich bereits seit einiger Zeit in den Multimedia-Märkten weder SACD noch DVD-A mehr gesehen hatte bin ich davon ausgegangen dass die mittlerweile "ausgestorben" sind.

Danke für die Korrektur.

Dann sage ich mal lieber: Weder SACD noch DVD-Audio haben die (ursprünglich erhoffte) Verbreitung gefunden dass deren Abspielbarkeit zur Standardausstattung eines jeden Players gehören würde.

Natürlich gibt es nach wie vor im High End Bereich reine CD-Player die auch SACD können. Etwa Arcam CDS27. Aber da bist Du auch preislich im High-End.

[Beitrag von EiGuscheMa am 17. Dez 2019, 08:45 bearbeitet]

Maultäschle
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Dez 2019, 09:53

bei Ebay Kleinanzeigen sind doch auch 3 Stück im Angebot... da schonmal nachgesehen?

Panurg
Stammgast

#7 erstellt: 18. Dez 2019, 14:59

Ich habe mich nun entschlossen ...
Ich habe den DENON 3930 aus einem Ebay-Angebot gekauft.
Wenn der gut funktioniert - noch ist er nicht da -, werde ich meinen Yamaha zur Reparatur einschicken. Die Vertragswerkstatt nimmt € 29,95 für den KVA, anrechenbar auf die Reparaturkosten. Das ist es mir dann doch allemal noch wert. Die Reparatur kann nicht so super teuer werden. (Das Blöde ist: Ich hatte vor ein paar Monaten selbst schon mal nachgeschaut, aber da konnte ich nichts entdecken, das etwa durch einen Laien reparierbart gewesen wäre. Aber: Die Laden-Mechanik, das Einlesen usw., funktionierte, als ich das Teil offen hatte, plötzlich super-schnucki wie am ersten Tag!! Ja da brat' mir einer 'n Storch! Wieder zugemacht: Lief immer noch perfekt! Dann wieder zurück an seinen Ort gebaut: Selbes Defektbild wie vordem! Das sind so die Defekt-Fälle, die ich am meisten liebe! Gut möglich also, dass man in der Werkstatt dann auch nichts findet.
Aber das hat glaubich jeder schon mal erlebt: den "Vorführ-Effekt". (Wäre eigentlich ein dankbarer Gegenstand einer wissenschaftlichen Untersuchung; nur: in welchem Fach?? ;-)) )

P

EiGuscheMa
Inventar

#8 erstellt: 18. Dez 2019, 17:00

Geht mal und geht mal nicht ist ein typisches Zeichen für einen langsam ausleiernden Riemen, der den Motor über ein Schneckengetriebe mit der Auswurfmechanik verbindet.

Das hatte mein Philips BDP 9600 auch. Wenn man weiß wie und woher man Ersatz bekommt ist der Austausch eine Sache weniger Minuten.

Bei der Gelegenheit hatte ich gleich auch noch die Leistung des (blauen) Lasers ein wenig höher gestellt. Bei Geräten mit Sanyo-Pickup ( das waren die meisten) konnte man das tun. Bei ganz neuen Geräten fehlt dieses Poti allerdings wieder.

Mein Phillips mochte manche BD-RE gar nicht oder nicht so richtig und das war damit behoben.

Natürlich sollte man diese Laser-Justage eigentlich nur mit Werkstattausrüstung (Scope) und Test-BD machen. Dreht man zu weit hoch ist der Laser hinüber. Aber wenn man behutsam vorgeht geht es auch so.

Und nun schnurrt er wieder wie ´ne Eins.

Der kann so Einiges ( Zoom, Panning, Zeitlupe vor/rückwärts ) was die neuen Player alle nicht mehr können,

[Beitrag von EiGuscheMa am 18. Dez 2019, 17:34 bearbeitet]

contadinus
Inventar

#9 erstellt: 19. Dez 2019, 21:33

Schade - hab wohl gerade zu spät in den Thread reingeschaut.
Ich hätte unter Umständen genau das Gerät, das Du suchst in ausgezeichnetem gebrauchten Zustand bei mir stehen. Und würde es ohnehin gern hergeben, da ich es seit Jahr und Tag nicht mehr verwendet hab.

Es ist ein Sony DVP NS955V. Spielt hervorragend SACDs ab wenn ich mich recht erinnere.

Osyrys77
Inventar

#10 erstellt: 20. Dez 2019, 19:03

[/quote]
Was mir aber wichtig ist - und das engt die Auswahl dramatisch ein! -, ist ein echtes SACD-Lesen! Also nicht bloß "kompatibel", sondern richtiges, wirksames SACD-Spielen.
[quote]
Ich weiß nicht was das heißen soll?

Ich kenne kein Gerät, welches SACD kompatibel ist, aber keine SACD lesen kann. Wie auch immer!

Richtiges, wirksames SACD spielen? Kann damit auch nichts anfangen. SACD-Wiedergabe macht dann an meisten Sinn, wenn man auch tatsächlich die Mehrkanalausgabe nutzt und nicht nur die Stereospur. Weil man bei Stereo höher aufgelösten Sound so kommt man an Streaming-Diensten wie TIDAL oder Amazon-HD nicht vorbei! Will man echten SACD Sound in Mehrkanal genießen, dann sollte es mindestens ein Player sein, der auch in der Lage ist das Signal digital zu übertragen. Dein alter Yamaha konnte es nicht und hatte nur analoge Ausgänge. Der Denon DVD-3930 war einer der ersten Player der das DSD Signal per Denon Link digital übertragen konnte und ist sowieso mindestens eine Klasse besser (Bild und Ton) als der Yamaha Player. Die Bildsektion und vor allem die Audiosektion ist deutlich hochwertiger was Wandler, Upscaler und deinterlacer angeht.

Ich besitze selbst seit 12 Jahren einen 3930, welcher jedoch durch einen Marantz Bluray Player ausgetauscht wurde, der dann auch nicht BD-Audio spielt. Ja, es gibt noch SACD's doch es kommen deutlich mehr interessante BD-Audio Scheiben raus (also hochaufgelöste Musik ohne Bild wie eine DVD-AUDIO). Im Vergleich ist eine SACD ein Witz.
Deswegen wurde ich es mir noch mal überlegen, ob nicht ein BD Player, welcher auch SACD'S spielt nicht die bessere Wahl wäre.

vb
Stammgast

#11 erstellt: 20. Dez 2019, 22:32

"Echtes" SACD, vielleicht meint das die direkte Wandlung DSD-Analog? Zumindest die ersten Sony-Player machten das imho, die Denon wandeln nach PCM zwischen. (Meine Sony NS700 und NS900 gehören dazu, laufen heute noch. Der Denon ist aber chipseitig der bessere DVD-Spieler. Wegen beginnender Wehwehchen mit einzelnen SACD habe ich das halbe Hundert unterdessen nach Mch-Flac gerippt.) Ob's Sinn macht... die allermeisten Aufnahmen waren eh (mal) PCM.

Glückwunsch zum 3930, aber die Laufwerke der Denons zählen nicht zu den langlebigsten. Gleich noch eins danebenlegen

[Beitrag von vb am 20. Dez 2019, 22:52 bearbeitet]

Panurg
Stammgast

#12 erstellt: 22. Dez 2019, 23:50

Osyrys77 (Beitrag #10) schrieb:

Ich weiß nicht was das heißen soll? Ich kenne kein Gerät, welches SACD kompatibel ist, aber keine SACD lesen kann.

Ich meinte damit dass eine Hybrid-SACD abgespielt wird - - als CD halt. (Und anders als Hybrid kenne ich keine SACD)

Will man echten SACD Sound in Mehrkanal genießen, dann sollte es mindestens ein Player sein, der auch in der Lage ist das Signal digital zu übertragen. Dein alter Yamaha konnte es nicht und hatte nur analoge Ausgänge.

Nee, der hat auch digitale Ausgänge.

Der Denon DVD-3930 war einer der ersten Player der das DSD Signal per Denon Link digital übertragen konnte (...)

Ah, Denon Link .... jetzt dämmert's (vgl. meinen neuen Thread): Vielleicht geht ja SACD über Digital nur mit diesem Denon Link. Keine Ahnung, was das ist, aber der Marantz ist da sicherlich nicht kompatibel.

P

vb
Stammgast

#13 erstellt: 23. Dez 2019, 12:28

1)
Eine SACD enthält wenigstens eine DSD-Spur in Stereo. Oft dazu eine DSD-Mehrkanalspur. Meist (nicht immer!) eine CD-Spur (Red Book).

Alle CD-Spieler spielen die CD-Spur. Alle SACD-Spieler spielen die CD-Spur und die DSD-Stereo-Spur. Einige SACD-Spieler spielen alle Spuren.

2)
Die Mehrkanalspur der SACD kann der Yamaha m.W. nicht digital (Hdmi 1.1) ausgeben.

3)
3930 wie oben, Hdmi 1.1, Mehrkanal digital nur über denon link 3rd.
Oder eben analog über 5.1; nahm an, das wäre die Ursprungssituation gewesen. (Receiver ist nicht genannt worden?)

Atom11
Stammgast

#14 erstellt: 23. Dez 2019, 14:24

Der Thread_Ersteller sollte sich mal konkret äußern, ob er Multichannel überhaupt braucht!
Auch bei DSD bin ich mir nicht sicher...
Zitat:"Ich meinte damit dass eine Hybrid-SACD abgespielt wird - - als CD halt.". Wenn dem so wäre reicht jeder CD-Player...

Panurg
Stammgast

#15 erstellt: 23. Dez 2019, 16:26

Atom11 (Beitrag #14) schrieb:

Der Thread_Ersteller sollte sich mal konkret äußern, ob er Multichannel überhaupt braucht!

[konkret] Nein, Multichannel ist nicht gefordert. [/konkret]

Auch bei DSD bin ich mir nicht sicher...

Ich weiß nicht genau, was DSD ist. Wenn das der SACD-Stereo-Layer ist, dann ja, wird gewünscht.

Zitat:"Ich meinte damit dass eine Hybrid-SACD abgespielt wird - - als CD halt.". Wenn dem so wäre reicht jeder CD-Player...

Eben. Das war eine allgemeine Aussage, die nicht bedeuten sollte, dass ich SACD als CD abzuspielen wünsche. Mir ist es ja gerade um den akustischen bzw. auditiven "Mehrwert" der SACD zu tun.
Ich habe keine Riesensammlung, vielleicht 250 Stück; davon etwa 30 SACD. Das ganze ist also sowieso ein "Minderheitenproblem". ;-)

P

Atom11
Stammgast

#16 erstellt: 23. Dez 2019, 21:24

Danke für die Klarstellung. DSD ist das digitale Format, sowohl von 2CH SACD wie auch Multichanel SACD und kann nur via HDMI an version 1.2 ausgegeben werden. Die Lösung für deinen Marantz hast Du ja schon im 6006-Thread gefunden...

Panurg
Stammgast

#17 erstellt: 23. Dez 2019, 21:47

Ja, nun ist so weit alles in Ordnung.
Ich hatte ganz vergessen, dass mein Yamaha S-2700 die SACD auch nicht über digital ausgibt.
Ist das eigentlich technisch bedingt (also unmöglich), oder ist die digitale nicht-Ausgabe von SACD-Daten nicht-technisch, also irgendwie kommerziell begründet?

Jedenfalls lässt sich das 5.1-Panel des 3930 als 2CH konfigurieren, einfach indem man bei allen anderen Latsprechern 'nein' wählt.
Ich muss nun also, wenn eine SACD abzuspielen ist, an meinem Marantz 'CD' anwählen. Für normale CDs ist "coaxial" dran. Und der KH-Verstärker kriegt das analoge Signal vom Denon.

Also alles rotscher.

P

Atom11
Stammgast

#18 erstellt: 23. Dez 2019, 22:09

Ist technisch bedingt (Datenrate) bzw. dem Kopierschutz geschuldet. Nimm doch den separaten analogen 2 CH Ausgang oberhalb des 5.1 Ausgangs. Dort liegt das beste Ausgangssignal. Dann benutzt Du auch die hervorragenden Wandler des 3930 und sowohl CD- und SACD-Signale liegen dort an.