SACD-Player von Philips gekauft...

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joegreat
Stammgast
#1 erstellt: 24. Aug 2004, 01:22
Hallo Miteinand'!

Nach langem Überlegen ging es nun schnell...

Hab' mir den Philips DVD 963 ausgesucht da er laut Testbereicht besser SACD spielt als der Marantz SA8400 für € 1000,- (den ich im Auge hatte). Und das bei einem unschlagbar günstigen Preis von nur € 399,- beim Saturn. Er ist dabei als CD-, SACD- & DVD-Player ein wirkliches Multitalent. Eine Beschreibung der Features: http://www.p4c.phili...63sa_001_pss_deu.pdf sowie einen ausführlichen Testbericht: http://www.hifi-regler.de/philips/philips-dvd-963-sa.php gibt's als Anhang hier.

Meine nachfolgende Bewertung bezieht sich nur auf den 2-Kanal Klang da ich den Player (derzeit) nur als Stereo-Quelle einsetzen möchte. Werde wohl mal später bei Gelegenheit die Sechs-Kanal-Option des SACD-Klangs testen und berichten.

Zum Ausprobieren hab' ich auch gleich zwei Klassik-SACDs gekauft und mein (Kurz-)Test bestätigt die Stereoplay-Wertung:
Im SACD-Modus ist der Klang einfach eine Wucht! Präziser, voller und trotzdem transparenter Klang. Wow! Ich dachte nicht das SACD so viel bringt!
Und das bei einer Aufnahme aus dem Jahre 1963! Ja sie ist 41 Jahre alt(!): Beethovens 9te mit den Berliner Philharmonikern unter der Leitung von Karajan (Deutschen Grammophone). Zwar ist ein leichtes Bandrauschen in den leisen Passagen zu hören aber der Dynamikumfang und die Präzision des Orchesters macht diese Schwäche mehr als Wett.
Dagegen wirkt die Aufnahme aus dem letzten Jahr von Mozarts Requiem (im Musikverein spielen der Concentus Musicus - gegründet vor 50 Jahre von Harnoncourt - und der Arnold Schoenberg Chor unter der Leitung von Harnoncourt) etwas blasser, obwohl sehr sauber und mit viel Dynamik gespielt. Trotzdem weit über CD-Niveau!

Im CD-Modus ist die Qualität sehr stark abhängig von der Produktions-Qualität: Es gibt CDs die wunderbar klingen und andere die nur dumpf bzw. flau sind. Ein Highlight ist die CD "Kind of Blue" von Miles Davis mit einer Aufnahme aus dem Jahre 1959 (sehr gut remastered): Die Instrumente kommen so plastisch und impulsiv das man unweigerlich mit den Augen zuckt wenn z.B.: die Trompete einsetzt, oder das Saxophon. Die CD spielt mit einer Lebendigkeit als ob der Musiker unmittelbar vor einem stehen würden!
Interessant ist die Möglichkeit des Upsamplings bei CDs: Man kann die CD-Daten (44kHz) auf 96kHz bzw. 192kHz hochrechnen lassen. Auch hier ist es von der CD-Qualität abhängig ob es was bringt oder gar den Klang verschlechtert. Ich konnte aber zw. 96kHz und 192kHz keinen Unterschied hören (aber vielleicht kommt das noch).
Auf jedem Fall ist der CD-Klang des Philips um Hausecken besser als mein (gleich teuerer aber 8 Jahre alter) Sony-Player... (der schon in der Ecke steht für den Verkauf bei eBay ;-)

Als DVD-Player zeigt der Philips aber deutliche Schwächen im Klang zur SACD bzw. meinem Digital-Verstärker Yamaha DSP-A5. Im digitalen Zusammenspiel mit dem Yamaha würde der Philips sicher ein bessere Klang-Figur machen. Obwohl der Klang sauber und aufgeräumt wirkte, konnte er nicht an die Dynamik der SACD bzw. DTS-Sound des Yamaha heranreichen.
Das Bild war zwar auch nicht optimal, aber ich wollte mich nicht mit dem (sehr umfangreichen) Setup der Bildoptionen aufhalten. Da ich das Ding vor allem als CD/SACD-Player gekauft habe ist die DVD-Wiedergabe eh zweitrangig bzw. würde im Zusammenspiel mit dem Verstärker bzw. richtigen Setup der Optionen sicher deutlich an Qualität gewinnen.

Mal sehen wie sich der Klang entwickelt wenn das Gerät mal eingespielt ist... Ich melde dann wie es sich anhört...

LG
Joe

PS.: Und nun ab ins Bett damit ich morgen fit bin für eine ausführliche Hörsession!
DVDMike
Inventar
#2 erstellt: 24. Aug 2004, 17:11
Hi Joe,

Deine Aussage zur CD-Wiedergabe finde ich interessant. Ich selbst habe mir einen Denon DVD 2900 zugelegt, der in allen möglichen Tests gerade bei SACD und DVD-A überragend abgeschnitten hat. Und dem kann ich aus eigener Erfahrung nur beipflichten. Der CD-Klang - obwohl durchaus nicht schlecht - kommt aber nicht an meinen 13 Jahre alten Sony CDP ran. Ich weiß nicht, was für ein Sony Dein 8 Jahre alter ist, aber mein Sony CDP X333ES ist für mich in Sachen CD noch immer das Maß der Dinge. Aber Philips war ja schon immer bekannt für seine hervorragenden CD-Spieler.

Gruß
Michael
joegreat
Stammgast
#3 erstellt: 24. Aug 2004, 20:44
Hallo Michael!

Ja der Sony X333ES ist noch immer ein SuperDing! Ich hatte nur einen XE900QS und der war nicht besonders.

Hab' heute Abend wieder eine Höhr-Session hinter mir: Diesmal nur CDs da ich im Saturn heute keine neue SACD bekommen habe. Die sind sehr, sehr schwach sortiert...
Aber über Amazon (vor allem .com) & eBay wird mein Bestand an SACDs sicher wachsen!

Nun zu heutigen Eindruck:
Der CD-Klang ist insgesamt sehr ruhig und ausgewogen. Jede CD gewinnt an Klang durch den neuen Player.

Jedoch hatte ich heute ein Problem mit den Höhen: Entweder hör' ich heute schlecht oder es ist tatsächlich "was in der Luft" bzw. im Strom.
Könnte auch sein das der Player etwas heiß gelaufen ist (war ziemlich Warm) da ich das Geräte mit einer SACD auf Dauer-Repeat gestellt habe und es fast 24h lief. Mal sehen wie es morgen klingt wenn er kühl ist...

LG
Joe

PS.: Schlechte Nachrichten zum Denon DVD 2900. Hab' mal in der Bestenliste von Stereoplay nachgeguckt und das hier gefunden:

Stereoplay Rang- & Namen-Liste 08-2004
--------------------------------------
Denon DVD 2900
SACD 62 Punkte
DVD-Audio 62
DVD 54
CD 50
Gesamt 95
Preis € 1300
Test im Heft 08/03

Philips DVD 963 SA
SACD 66
DVD 57
CD 54
Gesamt 94
Preis € 600
Test im Heft 06/03

Scheint als ob Stereoplay dem Philips mehr zugetan war...

Vergleichbar gute SACD-/CD-Player sind weit teurer:
Denon DVD A 11 (mit iLink u. DVI!) 66/55 Gesamt 100 € 2500 2/04
Lexicon RT 101,3 66/53 Gesamt 100 € 4700 6/03
Accuphase DP 100 + DC 101 65/62(CD) € 28200 2/01
Musical Fidelity Tri-Vista 64/61(CD) Gesamt 91 € 7550 6/03
Marantz SA 1 64/58(CD) € 7500 2/01
Marantz SA 8400 63/57(CD) Gesamt 90 € 1000 6/04
Sharp DX SX 1 63/59(CD) € 3500 2/01
Sony SCD 1 61/55(CD) € 6000 2/01
Sony SCD 555 ES 60/55(CD) € 1900 2/01


[Beitrag von joegreat am 24. Aug 2004, 21:01 bearbeitet]
DVDMike
Inventar
#4 erstellt: 25. Aug 2004, 09:27
Hi Joe,

eigentlich sollte sich die Betriebstemperatur nicht unbedingt auf den Klang auswirken. Mein CD-Player und auch der Denon laufen oft sehr lange. Der Denon wird dabei auch recht warm, am Klang ändert sich dadurch allerdings nichts.

Die Wertung von Stereoplay kann ich so nicht unbedingt nachvollziehen, allerdings habe ich natürlich auch keinen Philips zum direkten vergleich. Schaut man sich mehrere Tests an, so findet man z.B.

Stereo:

Mit CDs... bringt füllige Stimmen und volle Klangfarben, bildet die einzelnen Instrumente sehr plastisch und in Lebensgröße ab...
... drehte der DVD-2900 auf, als wir ihn mit SACDs fütterten... bietet eine perfekte Kombination aus Beschwingtheit, Raumaufteilung, Ortbarkeit und cremiger Homogenität... Ganz offensichtlich ist SACD die Paradedisziplin der brandneuen Burr-Brown-Wandler, die im Denon-Player Dienst tun. Nicht umsonst heißen sie "DSD 1790", obwohl sie nicht nur für den DSD-Bitstrom der SACD, sondern auch für die PCM-Signale von CD und DVD-Audio zuständig sind. Pikanterweise liefert Denon hier einen genialen SACD-Player ab, obwohl das Unternehmen sich klar zur DVD-Audio bekennt...
SACD-Fans sollten sich... den 2900er Denon zu Gemüte führen: ein begnadeter Künstler des DSD-Bitstroms und ein absolut zukunftssicherer Player - ganz gleich wohin sich die Waage auf Dauer neigt.


Fazit:
Denons Antwort auf den aktuellen Universal-Player- und PAL-Progressive-Trend. Sehr guter DVD-Audio/Video- und CD-Spieler, begnadeter SACD-Künstler... beschwingt und perfekt bei SACD."


Preis/Leistung: Exzellent (Vier Sterne)


Audio:

Fazit:
"Der erste Multi-Player von Denon demonstriert anschaulich, dass es Geräte gibt, auf die sich Audiophile und Home-Cinema-Fans einigen können. Sein Klang ist ein Kaufargument für hoch auflösende Tonträger jeder Couleur, und seine Bildqualität wird den feinsten Projektoren gerecht."


Klang CD
Klang Digital Surround
Klang DVD-A
Klang SACD
Praxis (Kompatibilität)

Audio Testurteil sehr gut (90 Punkte)
überragend (95 Punkte)
überragend (105 Punkte)
überragend (105 Punkte)
überragend (A)

Referenzklasse (5 Ohren)


Video:

Im Hörraum ließ der Denon derlei Ungemach schnell vergessen. Bereits mit Audio-CDs heizte der 2900 mächtig ein und erreichte fast das Niveau der video-Klangreferenz Denon DVD-A1. Mit mehrkanaligen DVD-Audios rückte er dem großen Bruder ebenfalls mächtig auf die Pelle...
Doch der 2900 beherrscht noch ein weiteres Format: die Super-Audio-CD... schwang er sich auch mit dem konkurrierenden Standard zu Leistungen auf, von denen die meisten Kombi-Player nur träumen können. Selbst SACD-Spezialisten... konnten den ausgewogenen, präzisen Klang des Denon nicht toppen...
Im Progressive-Modus legte er... mit mehr Strahlkraft und Brillanz deutlich zu...
Stabilitätspakt: Das edel verarbeitete Gehäuse mit den soliden Tasten weckt Besitzerstolz ­ und macht die Bedienung am Gerät zum reinen Vergnügen.

Der 2900 machte in Progressive deutlich mehr Laune... Aus dem Filmmaterial arbeitete er feinste Details heraus...


+ ausgezeichneter Klang
+ spielt DVD-Audio und SACD
+ stimmige Progressive-Bilder


Bildtest Interlaced:
Bildtest Progressive:
Tontest:
Messlabor:
Bedienung:
Ausstattung:
Video-Urteil:
Preis/Leistung: sehr gut
sehr gut
hervorragend
sehr gut
gut
gut
sehr gut
gut


DVD-Vision:

Unser "Mister Music"
Was die akustischen Qualitäten anbetrifft, erbringt der DVD-2900 ebenfalls Ergebnisse, die selbst anspruchsvolle Musikliebhaber vollauf glücklich machen dürften. So klingt der Denon im DVD Audio-Betrieb praktisch genauso gut wie der... größere Bruder DVD-3800.
Die Überlegenheit des DVD-2900 drückt sich auch in Form der ebenfalls ausgezeichneten SACD-Wiedergabe aus. Zu dem erstklassigen Gesamteindruck passen der lupenreine, fein auflösende Digitalklang und der klangstarke interne Dolby Digital- und dts-Decoder, der mit seinem kraftvollen Bassbereich und der angenehmen Hochtonwiedergabe zu den besten internen Decodern gehört, die momentan in DVD-Playern verbaut sind.
Die Bedienung des DVD-2900 geht dank guter Fernbedienung und klar strukturierter On-Screen-Menüs trotz der Funktionsvielfalt einfach vonstatten.


Fazit:
Denon realisiert für einen sehr fairen Kaufpreis einen praktisch makellosen Premium-DVD-Player, der kaum Wünsche offen lässt. Komplette Ausstattung, perfekte Verarbeitung, Bild und Ton sind überragend.
Oberklasse / 5 Punkte"


Bild:
Ton:
Ausstattung:
Bedienung:
Verarbeitung:

5/5 Punkten
5/5 Punkten
5/5 Punkten
5/5 Punkten
5/5 Punkten


=====> Diese Aussage, daß die internen DTS und DD-Dekoder zu den besten zur Zeit in einem Player erhältlichen gehören, war für mich wichtig, da ich meine Onkyo Receiver Tx 919THX nicht durch einen neuen ersetzenwill und der Onkyo noch keine DTS/DD Dekoder hat, aber einen analogen 5.1 Eingang.


Audiovision:

Erwartungen erfüllt: Der DVD-2900 krönt Denons 2000er-Reihe. Er erringt im Dreier-Vergleich der Extra-Klasse den Testsieg und kostet... deutlich weniger als die Konkurrenz“

+ Progressive Scan für PAL
+ sehr gutes Bild
+ sehr guter Ton
+ spielt sowohl DVD-Audio wie auch SACD
+ viele Extras

Bedienung
Material und Verarbeitung
Bildschirmmenü
Fernbedienung
Hörtest Musik
Hörtest Film
Fehlerkorrektur CDs
Fehlerkorrektur DVDs
Ausstattung
Layerwechsel

AV-Wertung

TESTSIEGER !


CINEMA:

"Sieger in allen Klassen" - KAUFTIPP für den DVD-2900 in CINEMA 9/2003


Kategorie bis 3.000,- Euro

" ... auch akustisch überzeugt der DENON. Sein Sound, auch von SACD und DVD-Audio, überzeugt restlos."


Preis/Leistung:

unschlagbar!


Gemessen an seinen Qualitäten ist der DENON geradezu ein Schnäppchen. Topplayer!

KAUFTIPP!


So könnte man noch einiges weiter zitieren. Als Resultat geht aus diesen Tests hervor, daß der 2900 dem viel teureren A-1 im Grunde in nichts nachsteht. Die Sache mit dem Schnäppchen von 1.100 EUR ist zwar sehr relativ (weil für mich sehr viel Geld), aber die Tests scheinen zumindest der Meinung zu sein, daß das Gerät in seinen Qualität mit deutlich teureren locker mithalten kann.

Gruß
Michael
Audiotist
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 04. Sep 2004, 15:34
Ja den Philips Kombiplayer 963 nutze ich auch. Habe ihn in SB für 403.- bekómmen. Deine Aussage über den Klang bei SACD ist richtig. Da gibt es bessere (Denon oder Marantz)
Mit der CD Wiedergabe war ich hochzufrieden bis ich eine Wo. lang den Marantz SA-8400 ausgeliehen bekam. Das sind Welten!! Fazit. Ich leg mir den SA-8400 von Marantz zu, höre ab nun CD´s und SACD´s in Stereo. Den Philips nutze ich nun als reiner DVD Player über PAL Progressiv.
Hat schon jemend Erfahrung mit dem Marantz SA-17 gemacht??
joegreat
Stammgast
#6 erstellt: 04. Sep 2004, 23:50
Danke für das Update: Hab' auch vorgehabt den Marantz SACD-Player zu kaufen. Jedoch hat mich der Testbericht im Stereoplay auf den deutlich günstigeren Philips gebracht.

Laut Stereoplay liegt der Philips beim CD-Klang bei 54 und beim SACD-Klang bei 66 Punkten.
Der Marantz SA 8400 kommt im SACD-Klang jedoch nur auf 63 Punkte. Ist aber bei CDs mit 57 Punkten etwas vorne.

Hmm, das war der Grund der mich für den Philips überzeugt hat.

Übrigends: Der Klang ist auf den 5-Kanalbuchsen deutlich besser als auf den Stereobuchsen. Das liegt daran das die Ausgangstreiber beim Surround-Ausgang Class A sind!

LG
Joe


[Beitrag von joegreat am 04. Sep 2004, 23:55 bearbeitet]
Jazzy
Inventar
#7 erstellt: 06. Sep 2004, 18:56
Hi Joegreat!
IMHO sind die 66P. des Philips für SACD-Multichannel,der Marantz aber für stereo.Man muss wohl ca.5-6P. abziehen beim Philips,um auf stereo zu schließen.
Also der 963SA ca.61Punkte stereo SACD und der Marantz 63P.
Der Marantz kann ja nur stereo.
$ir_Marc
Inventar
#8 erstellt: 07. Sep 2004, 09:43
@joegreat

Aber über Amazon (vor allem .com) & eBay wird mein Bestand an SACDs sicher wachsen!

Oder bei der World of SACD.

@DVDMike
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=315802
Da gibt es den weit billiger!
Will mir den auch holen und hab ihn bei einem Ebay Shop sogar schon für 799 gesehen...
Hab eben nachgesehen, dass war Hirsch-Ille da kommen dann noch mal 10 Euronen Porto drauf.

Soll doch ruhig erstmal der Nachfolger rauskommen!


[Beitrag von $ir_Marc am 07. Sep 2004, 09:58 bearbeitet]
Jazzy
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2004, 14:50
Hi!
Ich habe übrigens 380 Euro bezahlt. Bei meinem Münchner Händler vor Ort.
Da bin ich im Garantiefall evtl. besser dran(nix schicken etc.).
dj_ddt
Inventar
#10 erstellt: 07. Sep 2004, 15:09
bringt auch ein günstiger SACD-player was ? sagen wir mal 199 euro ?

ich hab nämlich mit dem gedanken gespielt, mir vielleicht einen zu holen, wenn die digital überarbeiteten kraftwerk alben rauskommen, welche neben CD und VINYL eben auch auf SACD rauskommen sollen.
schumi65
Stammgast
#11 erstellt: 07. Sep 2004, 16:13
Hallo dj_ddt,

ich habe schon seit längerer Zeit den Philips DVD 763SA, den "kleinen" Bruder des oben beschriebenen 963.

Ich bin sehr zufrieden damit. Im Vergleich zu meinem alten Technics SL-PG5 klingt er im Stereo-Bereich bei CD volumiger.
Der SACD-Klang im Multichannel ist einfach gigantisch.
Sicherlich spielen auch andere Player entsprechend gut oder besser, allerdings habe ich bisher keine Vergleichsmöglichkeiten gehabt.

Gekauft habe ich ihn, weil der CD-Player defekt war und ich ohnehin einen DVD-Player kaufen wollte. Von SACD hatte ich bis dato nichts gehört, brauchte aber einen DVD-Player mit 5.1-Ausgang und internem DD-Decoder (mein Receiver Yamaha RX-V592RDS hat keinen internen DD-Decoder, aber immerhin schon 5.1-Eingang).
Das ich dabei gleich einen SACD-Player erwarb, ist mir erst bei den Recherchen klar geworden.

Ich höre zu 95% Musik und nur ganz selten liegt eine DVD im Player.
Ich finde, daß der 763 hervorragend zum Rest meiner Komponenten paßt.
Inzwischen sollte der Player für 200 - 250€ zu bekommen sein.

Erwähnen möchte ich noch, daß ich für die Datenübertragung ein spezielles 5.1-Kabel (Blue Magic) von Oehlbach verwende. Ich denke schon, daß auch die Kabel ein Quentchen an Qualität liefern.
dj_ddt
Inventar
#12 erstellt: 07. Sep 2004, 16:30
stereo reicht mir...mein verstärker kann eh kein sourround...und ehrlich gesagt brauche ich es auch nicht...und überhaupt wüsste ich garnicht wohin mit den vielen lautsprechern.

allerdings würde ich schon gerne einen reinen SACD-player haben, da ich keinen DVD-player brauche, da ich eh keinen TV hab bzw. schaue ich TV und DVD über den PC.
joegreat
Stammgast
#13 erstellt: 10. Sep 2004, 16:57

Jazzy schrieb:
Hi Joegreat!
IMHO sind die 66P. des Philips für SACD-Multichannel,der Marantz aber für stereo.Man muss wohl ca.5-6P. abziehen beim Philips,um auf stereo zu schließen.
Also der 963SA ca.61Punkte stereo SACD und der Marantz 63P.
Der Marantz kann ja nur stereo.


Hallo Jazzy!

Punkte abziehen? Wie kommst du darauf bzw. was ist der Hintergrund?
Ich dachte immer die Punkte sind ein "neutraler" Vergleich um die Qualitätsunterschiede zu bewerten...

Kann mir nicht vorstellen das die Rechnung lautet: Mehrkanal = mehr Punkte - weil mehr Saft raukommt oder warum?

LG
Joe
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