DVD-A in Europa tot?

Mal im Ernst

Wenn ich mir ne teure DVD-A hole dann will ich die nicht im
Discman hören:)
Ist genau so als wenn ich mir einen Highend-Player Kaufe und den Verkäufer frage ob er Divxfähig ist.

Wenn ich mir einen Tonträger kaufe, und nix anderes isses, will ich dass er möglichst variabel einsetzbar ist. Das kann ich als Konsument erwarten. Und das Thema Hochwertigkeit ist auch nur so lange eines, solange es nix besseres gibt.

Oder anders gefragt: wenn der discman die "teure" dvd a spielen würde, wäre doch nix dagegen einzuwenden, oder ?

Wenn ich mir ne teure DVD-A hole dann will ich die nicht im Discman hören

Discman oder Auto. Wieso nicht, wenn man viel unterwegs ist. Mit gutem KH ist auch die Qualität gut.
Soll man sie für den Discman nochmals auf CD kaufen? Das kanns ja nicht sein.
Was sich die Industrie wünschen würde: Kopieren verboten >>> Nochmals kaufen.

"Wenn ich mir ne teure DVD-A hole dann will ich die nicht im Discman hören"
Wieso denn nicht ??? Mit einem Porsche willst Du doch auch einmal zum Baecker fahren koennen, natuerlich erwartest Du dann nicht den Laderaum eines Kombi, aber hinkommen willst Du schon - oder?!

Fuer mich ist das zumindest ein gewichtiges Kriterium, da ich auch viel im Auto unterwegs bin moechte ich doch die teuer erstandenen DVD-A's oder SACD's auch im CD-Wechsler mit Bose-System im Auto hoeren koennen - zwar nicht in der Qualitaet von zu Hause aber zuminset in gewohnter CD-Qualitaet!

Ich stehe auch gerade vor der Entscheidung, ob sich bei Neuanschaffung eines DVD-Players und CD-Players gleich ein Multiformatspieler der auch DVD/A oder/und SACD kann lohnt. Mangelndes Kompatibiliaet ist da schon (zumindest bei den Kaeufermassen und nicht nur den Highendern) ein gewichtiges Thema!!

Hallo bigolli

...Was mir noch nciht ganz einleuchtet, wieso soll eine SACD systembedingt schon besser klinngen? Die meisten Lautsprecher sind immer noch im Frequenzband beschränkt auf 20- 22.000 , oK mein Center liefert auch 20- 75.000 (eh unhörbar).

der erweiterte Frequenzgang der SACD spielt eine eher untergeordnete Rolle. Entscheidend für den klanglichen Zugewinn gegenüber der CD ist die deutlich höhere Datenrate des DSD Formats.
Einen signifikanten Unterschied in klanglicher Hinsicht zwischen SACD und DVD-A konnte ich bislang nicht ausmachen.

Ich bilde mir zwar ein, das auch bei "nur" Stereo-SACD`s die Räumlichkeit der Stereoabbildung etwas besser ist aber dies könnte auch Einbildung sein oder die etwas bessere Dynamik gaukelt mir das vor.

Keine Einbildung, dem ist in der Tat so.
Ich favorisiere zwar die Multichannel SACD, kaufe und höre aber mit gleichem Vergnügen auch reine Stereo SACDs.

- Gruss, Wilfried

Hallo wn,

da sich unsere Erfahrungen decken (und bin/bessser gesagt war da etwas skeptisch, ob sich SACD lohnt) scheinen die SACD`s, egal ob nun Stereo oder Mehrkanal doch tatsächlich das bessere System darzustellen (DVD-Audio kann ich mangels Software noch nicht prüfen).

Da ich doch tatsächlich einen besseren Klang bei meinen (günstigen Alleskönner/Liste:599,--EURO)SACD/DVD-A Player raushöre, frage ich mich, was kann man erst mit klangoptimierten, hochpreisigeren Geräten noch so alles aus den SACD`s herauskitzeln.

So langsam bin ich überzeugt

Tut mir fast um den , allerdings auch arrogant auftretenden, Herrn von Sony bei der letzten "world of hifi" hier in Bremen leid, den Herrn habe ich noch in Gegenwart einiger Interessierter meine (damals negative) Meinung zu SACD`s "um die Ohren gehauen", von wegen Systemstreit mit DVD-Audio und HDCD/Microsoft und erfinden der Industrie von immer neueren Tonformaten zwecks Absatzankurbelung.

Hab allerdings auch das Kommen und wieder Sterben von DAT und letztendlich Minidisc miterlebt.

gruß

bigolli

also ich hatte eher das gefühl dass immer mehr hersteller auf DVD-A als auf SACD setzen

Die Hersteller vielleicht. Nicht aber die Gruppen die die Musik machen. Von Genesis kommen demnächst Alben als Surround Mix raus, aber auf SACD.
Die (für mich) interessanten DVD-A Titel sind alle schon so 1-2 Jahre alt. Irgendwie kam da in letzter Zeit nix mehr.
Aber ist mir sowieso egal, ich kann beide Formate.

Von Genesis kommen demnächst Alben als Surround Mix raus, aber auf SACD.

Das ist ja interessant, hast du eine Quelle? Weisst man schon, welche Alben?

The Lamb lies down on Broadway kommt im Mai.
Trick of the Tail etwas später.
www.genesis-music.com

Geil, endlich ein mal eine gute Nachricht!!
Werde mir wohl alle beide zulegen und hoffen, dass die Qualität okay ist... bin auch froh, dass es die alten Scheiben sind und nicht die neuen, mit denen ich persönlich nichts mehr anfangen kann.

Hallo bigolli,

...Da ich doch tatsächlich einen besseren Klang bei meinen (günstigen Alleskönner/Liste:599,--EURO)SACD/DVD-A Player raushöre, frage ich mich, was kann man erst mit klangoptimierten, hochpreisigeren Geräten noch so alles aus den SACD`s herauskitzeln.

Du erinnerst Dich sicher an die grosse Audio Physik/Phonosophie/TEAC Anlage, die von Herrn Böde präsentiert wurde. Auf mein Bitten überliess mir Herr Böde in der Pause die Fernbedienungen, sodass ich meine eigenen Tests durchführen konnte. Zusammengefasst kann ich sagen, dass die Kombination im Vergleich zu meiner Anlage keinen wirklichen klanglichen Zugewinn bedeutete. Allerdings war schon faszinierend wie völlig mühelos der doch recht grosse Raum beschallt wurde. Das kann meine Anlage zum Beispiel nicht.

So langsam bin ich überzeugt

So langsam kriegen wir Euch alle.

Tut mir fast um den , allerdings auch arrogant auftretenden, Herrn von Sony bei der letzten "world of hifi" hier in Bremen leid, den Herrn habe ich noch in Gegenwart einiger Interessierter meine (damals negative) Meinung zu SACD`s "um die Ohren gehauen", von wegen Systemstreit mit DVD-Audio und HDCD/Microsoft und erfinden der Industrie von immer neueren Tonformaten zwecks Absatzankurbelung.

Dafür hatte er aber den interessantesten SACD Player der Show im Regal. Ich werde mir den 9000er SONY und den TEAC DV-50 bei Gelegenheit mal ausleihen und beide ausgiebig testen. Viel schlimmer fand ich die unsinnigen Argumente am Accuphase Stand auf meine Frage nach einem multichannelfähigen SACD Player.

- Gruss, Wilfried

Hallo Wilfried

Am Teac DV50 hat mich enttäuscht, dass er neben dem Pioneer-Laufwerk auch gleich die komplette Firmware meines alten Pioneer 747A besitzt, einschließlich völlig identischer Menu-Seiten. Er klangt zwar über die 6 Analogausgänge bei DVD-A und SACD etwas besser als mein Pioneer, aber der Unterschied war im Blindtest kaum zu verifizieren. Tatsache ist, dass die meiste Perfomance des Teac in die Stero-Wiedergabe geflossen ist; die Stereoausgänge sind nach Teac-Angaben hochwertiger ausgelegt als die 6 Surroundausgänge. Deshalb soll man bei der Verkabelung die Surround-Frontkanäle aus den Stereo-Ausgängen abgreifen, weil dort von den höherwertigen Filtern sizten. Macht aber lt. Teac nur bei PCM-Signalen (DVD-Audio) Sinn, das SACD-Format profitiert davon nicht.
Als Surroundmaschine ist der Teac deshalb nur eine halbe Sache, ich habe ihn auch wieder zurückgeben. Wenn ich schon soviel Geld ausgeben, soll das auch der Mehrkanal-SACD zugute kommen. Teac hat mit deshalb empfohlen, auf die neunen Modelle zu warten, die seien auch im Surroundbereich eine reine Teac-Entwicklung. Der DV50 sei, so der Teac-Techniker, ein hochwertiger CD-Player, an den die Surroundfähigkeit quasi auf Pioneer-Basis angestrickt worden sei.

Gruß
Ueli

Moin wilfried,

bist du auch aus der Ecke Bremen?

Also der klangliche Mehrgewinn hat mich trotzdem irgendwie "heiß gemacht" auf einen noch besseren mehrkanalfähigen SACD Spieler.
Evtl. ist aber mit dem "günstigen" DV 6400 Marantz ein preisgünstiger aber sehr guter SACD Player gelungen.

Habe mit Marantz gesprochen, das neueste Gerät für SACD ist ein sehr guter Player der aber bewußt(!) nur Stereo wiedergibt. Finde ich ziemlcihen Blödsinn.

Selbst der gute alte Harnacourt hat letztens bemerkt, er ist der meinung, nachdem er Mehrkanal-SACD Aufnahmen hören und testen durfte, könnte man Stereo-Aufnahmen entsorgen (das sich damit natürlich neue Absatzmärkte für Klassikaufnahmen ergeben, wollen wir Harnacourt nicht als Hintergedanken unterstellen, er ist ja ein Künstler )

gruß

bigolli

Hi bigolli !

Zu "Harnacourt" :

Ich denke Du meinst Nicolaus Harnoncourt, falls ich jetzt keinen Fehler mache.

Ich habe von ihm eine Einspielung von 2000 mit den Berliner Philharmonikern.
Allerdings auf DVD-A.
Der Titel ist "Johann Strauß in Berlin".
Gefällt mir sehr gut.

Die Klassik-Leute machen sich schon Gedanken um die neuen Mehrkanal-Techniken.
Gerade die Räumlichkeit wird sehr gut "eingefangen".

Insofern :
Ich gebe Dir absolut Recht.
"Reiner" Stereo SACD-Player ist nur die halbe Miete.
Selbst wenn die Stereo-Wiedergabe bei einem Mehrkanal-Player etwas schlechter sein sollte, was ich etwas anders sehe.

--> Der "Räumliche Mehrgewinn" gegenüber Stereo wiegt eventuelle Nachteile längst auf.

Wobei ich immer noch zu einem Multiplayer für DVD-A und SACD tendiere.
Auch bei DVD-A sind sehr gute Klassik-Aufnahmen erhältlich,
welche es wohl nicht auf SACD gibt.

Noch ein Tip für SACD (Hybrid) :
Neuaufnahme von 2001.
Cincinnati Pops Orchestra, Erich Kunzel - Tschaikowsky 1812.

MfG
PIWI

Aaahhhhhh... Endlich ein paar Leute die auch einen Vorteil bei Sacd (DvD-A)hören. In einem anderen Thread bekomm ich dafür Schellte. Bin ebenfalls begeistert von Multikanal.(Bei Sacd, für Dvd-A gibt es noch keine interessante Disk für mich) Man sollte aber Marantz nicht für seinen Stereo-Sacd-Player schimpfen. Es gibt genug Leute die auf High-End-Stereo abfahren und für die ist Mehrkanal so oder so überflüssig. Sehe auch den Vorteil darin das die Hybrid-Sacd mit ihrer Cd-Schicht wesentlich flexibler ist.

Leon

Hallo Piwi,

upps, Harnoncourt heißt der gute Mann natürlich, wie peinlich

Bin mal gespannt, bekomme in den nächsten Tagen Beethoven Symphonien 1-9 / Dresdner Philarmonie /Herbert Kegel soll eine Mehrkanalaufnahme aus 1982/83 sein,wird nun für 39,99 als Mehrkanal-SACD angeboten.

Hat an und für sich eine recht gute Kritik erhalten laut Audio 01/04.

Bin mal gespannt, ob man aus diesen alten Aufnahmen (ob das Quadro war?) noch so einiges rausholen kann.

Erich Kunzel steht auch schon bei mir auf der Liste, speziell diese Aufnahme, ist aber im Moment noch sehr hochpreisig.

@ leon-x,

Mehrkanal-SACD ist und kann doch auch high-endig sein, bei diesen Datenformat sollte auch in Mehrkanal ein Highender zufrieden zu stellen sein.

Und den Klangpuristen kann ích nur sagen, Stereo war noch nie die natürlichste Wiedergabeform von Musik.

gruß

bigolli

@ bigolli
Das Mehrkanal nicht High-Endig ist habe ich ja auch nicht behauptet. Dieses Thema hatte ich schon in einem anderen Thread und da konnten sich halt ein paar Stereo-Anhänger nicht von ihrem Format losreißen. Genauso gibt es Leute die nicht die Räumlichkeiten haben um ein ordentliches Surround-Boxenset aufzustellen. Und das sollste wohl Voraussetzung sein bei Multi-Sacd. Erich Kunzel, toller Mann. Habe von Ihm die Epics-Sacd. Bin halt eher der Fan von Soundtrack-Orchester obwohl ich auch einige Monzart und Beethoven Kompusitionen auf Sacd habe und gelegentlich höre. Bei e-bay gibt es wirklich vertrauenswürdige Händler für Sacd´s, dort kann man Neuware für 8,- bis 17,- EUR ersteigern oder per Sofortkauf für 17,- EUR( Norah Jones Sacd kommt in den nächsten Tagen, freu mich schon)

Gruss Leon

Hallo Leon-X
Du hasst recht.
Als Mehrkanal-Vertreter muß man noch manche Watschen von den High-Endern einstecken. Die scheuen m.E. den Aufwand, in den eigenen vier Wänden die Sache angemessen zu testen. Leider aber sind in der Vergangenheit viele öffentliche Surroundvorführungen auch nicht dazu angetan gewesen, den anspruchsvollen Musikhörer zu überzeugen. Und schließlich wird Surround allzugern mit Heimkino gleichgesetzt, was zu vielen Mißverständnissen Anlaß gibt.

Gruß
Ueli

Hallo bigolli,

...bist du auch aus der Ecke Bremen?

ja zwischen Delmenhorst und Bookholzberg.

Habe mit Marantz gesprochen, das neueste Gerät für SACD ist ein sehr guter Player der aber bewußt(!) nur Stereo wiedergibt. Finde ich ziemlcihen Blödsinn.

Finde ich auch. Ein SACD Player sollte Mehrkanal können, keine Frage.

Selbst der gute alte Harnacourt hat letztens bemerkt, er ist der meinung, nachdem er Mehrkanal-SACD Aufnahmen hören und testen durfte, könnte man Stereo-Aufnahmen entsorgen (das sich damit natürlich neue Absatzmärkte für Klassikaufnahmen ergeben, wollen wir Harnacourt nicht als Hintergedanken unterstellen, er ist ja ein Künstler )

Harnoncourt gibt eigentlich nur das wieder was die Tontechniker bereits in den 50er Jahren experimentell feststellten. Der zweikanalige Kompromiss wurde eingegangen, da massentaugliche und mehrkanalige Medien zu der Zeit einfach nicht realisierbar waren. Auch die Quadrophonie der 70er scheiterte nicht an der Mehrkanaligkeit sondern wiederum an der technischen Umsetzung.

- Gruss, Wilfried

@ueli
Da geb ich dir in deiner Aussage recht.

Thank´s

Leon

Hallo bigolli,

...Bin mal gespannt, ob man aus diesen alten Aufnahmen (ob das Quadro war?) noch so einiges rausholen kann.

das Aufnahmedatum deutet wirklich auf eine Quadroaufnahme hin. Sofern das Studio die Bänder nicht 'bearbeitet' hat müsste es sich in dem Fall um eine 4.0 Aufnahme handeln. Was man aus noch älteren Bändern herausholen kann zeigt Pentatone mit ihrer RQR Serie. Hier werden alte 4.0 Bänder aus den Philips Archiven direkt in DSD gemastert. Das Ergebnis ist schlichtweg genial. Die 9 Symphonien kommen übrigens im Rahmen der RQR Serie im Herbst unter Masur, in diesem Fall garantiert in lupenreinem 4.0.

Mehrkanal-SACD ist und kann doch auch high-endig sein, bei diesen Datenformat sollte auch in Mehrkanal ein Highender zufrieden zu stellen sein.

Das sehe ich absolut genauso. Zurückhaltung in diesem Zuammenhang verstehe ich eh nicht, die Meisten müssten doch daran interessiert sein, festzustellen was ihre Anlage leistet. Und das geht mit maximalen Resultaten zur Zeit nur mit SACD und DVD-A, auch wenn man nur Stereo hat.

- Gruss, Wilfried

Hallo Ueli,
vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag zum DV-50. Ich habe den Marantz DV-8300, der ebenfalls auf dem 747 basiert und ähnlich TEAC hat man die externen Module modifiziert. Ich bin mit der Qualität auch durchaus zufrieden aber man orientiert sich natürlich weiter um festzustellen, ob es nicht noch etwas Besseres gibt.

- Gruss, Wilfried

Hallo Bigolli,

...Bin mal gespannt, bekomme in den nächsten Tagen Beethoven Symphonien 1-9 / Dresdner Philarmonie /Herbert Kegel soll eine Mehrkanalaufnahme aus 1982/83 sein,wird nun für 39,99 als Mehrkanal-SACD angeboten.

handelt es sich um die Box von Capriccio?


Nachdem Du sie durchgehört hast wäre eine kurze Bewertung im Klassikforum sehr nett und sehr willkommen.

- Gruss, Wilfried

...Leider aber sind in der Vergangenheit viele öffentliche Surroundvorführungen auch nicht dazu angetan gewesen, den anspruchsvollen Musikhörer zu überzeugen. Und schließlich wird Surround allzugern mit Heimkino gleichgesetzt, was zu vielen Mißverständnissen Anlaß gibt.

Im M-Markt hab ich letztens die Flucht ergriffen, als die Verkäufer ihre Hubschrauber in 5.1 durch den Markt kreisen ließen. Das in Ohrenbetäubender Lautstärke. Was soll so ein Blödsinn?

Hi bloop !

Im M-Markt hab ich letztens die Flucht ergriffen, als die Verkäufer ihre Hubschrauber in 5.1 durch den Markt kreisen ließen. Das in Ohrenbetäubender Lautstärke. Was soll so ein Blödsinn? :Y

Naja, ich denke das liegt eher am M-Markt, als an 5.1 von DVD-A oder SACD.

Man wird dort wirklich manchmal von Musik, die mir zudem oft nicht gefällt, in einer Lautstärke belästigt, die ein ruhiges Aussuchen und Anhören über Kopfhörers nur schwer ermöglicht.

Trotzdem gehe ich hier in Wiesbaden ganz gerne hin,
weil die Schlafmützen bei WOM noch schlechter sortiert sind.
WOM hat zudem kein eigenes Regal für DVD-A/SACD.

So long
PIWI

@ ALLE !

Gefällt mir gut hier.
Es macht einfach mehr Spaß sich Tips zu geben, als ständig über angebliche Nachteile von Mehrkanal zu diskutieren.

Ich denke, man sollte sich die ganze Sache nicht madig machen lassen.
Bin da einfach selbstbewußter geworden.
Es muss auch nicht immer gleich "High-End" sein.
Da werden einfach Äpfel mit Birnen verglichen.

Die Vorteile von 5.1-Musik mit SACD/DVD-A machen sich meiner Meinung auch bei bezahlbaren Anlagen bemerkbar.
Die neuen Amps und Player bieten mittlerweile Möglichkeiten, auch mit kleineren Rears ein schönes Hör-Erlebnis zu realisieren, was in dieser Form mit 2 Lautsprechern einfach nicht machbar ist.

Ansonsten kann ich nachwievor nicht verstehen, dass viele Leute nur nach Gründen (Zudem nicht immer nachvollziehbar) suchen, eine neue Technik nicht zu nutzen.

Ich beschäftige mich lieber mit deren Vorteilen.
Vielleicht stehen sich manche Hörer mit dem Streben nach 100% Perfektion und eventuellen Vorurteilen manchmal selbst im Weg.

Wohlgemerkt :
Ich lege seit etwa 30 Jahren auch Wert auf gute Musikwiedergabe.
Zumindest mit den mir gegeben Geld-Möglichkeiten.
Der Erweiterung von Stereo auf Mehrkanal ist mir zum Glück vor über 3 Jahren gelungen.
Nicht nur wegen Film, sondern gerade wegen Musik bin ich von der neuen Technik begeistert.

Den "Gleichgesinnten" weiterhin viel Spaß mit Ihren Scheiben.
Egal mit welcher Elektronik, egal mit welchen Lautsprechern.

MfG
PIWI

Du bist mal wieder ein Fels in der Brandung PIWI.
Gäbe es noch mehr Leute wie dich wäre das Forum nur halb so Groß aber nicht uninteressant.

Deiner Meinung kann ich mich persönlich nur anschließen

Leon

@PIWI

recht hast du!!
Bin selbst Mehrkanalmusik verfallen und kaufe mir keine normale CD's mehr, sondern nur noch SACD's oder DVD-A.
Leider ist die Auswahl noch nicht so gross, doch es wird langsam immer besser...

Die Größe der Auswahl bei Sacd finde ich schon beachtlich, leider fehlen wirklich aktuelle Künstler. Die Industrie sollte sich mal einen Ruck geben und sich nicht allein auf das Remastern älterer Aufnahmen beschränken.Dann würden auch die Kaufhäuser mehr nachziehen. Wenn sie schon mit dem Kopierschutz der Cd rummäckern hatten sie in den neuen Formaten eh einen guten Partner gefunden.

Leon

Hi !
@baerchen und @Leon.

Zu CDs :
Ist zwar nicht so, dass ich gar keine CDs mehr kaufe,
aber immer seltener.
Ich warte halt etwas länger, ob ein Titel nicht doch mal als DVD-A oder SACD erscheint.
Meine Art der "Unterstützung" für die neuen Formate.

Zur Auswahl :
Sie könnte wirklich besser sein.
Neue Titel müssen einfach häufiger werden.

Aber auch bei der vorhandenen Auswahl, kann noch genügend Geld draufgehen.

Aktuell bei mir (Multiplayer seit Februar 2003)
41 DVD-As
26 SACDs
10 dts-CDs

Würde meinen Geldbeutel etwas überfordern, wenn alles sofort rauskäme, was ich gerne hätte.

Alte Titel :
Sie haben auch ihre Berechtigung.
DVD-A/SACD hat mich bisher, auch in "nur" Stereo, nicht enttäuscht.
Egal, ob es jetzt nur am Remaster gelegen hat.
Meine Liste mit alten Titeln, welche ich mir in 5.1 zulegen würde, ist sehr lang.

Vermarktung :
Bin immer noch der Meinung, dass es "falsch" vermarktet wird.
Den Handel mache ich sogar mehr verantwortlich, als die Hersteller.
Lieber 5 m Regal mit "Superstars", als mal ein bischen Mut zeigen, und wirklich versuchen, DVD-A/SACD adequat und mit etwas mehr Aufwand an den Käufer zu bringen.

Ich hoffe der Musikgenießer, welcher nachwievor lieber ein ganzes Album kauft und in Ruhe genießt, ist nicht ausgestorben.
Die möchten zwar nicht alle gleich 5.1, aber so wenige können das auch nicht sein.
Mit austauschbaren 08/15-Produktionen, hauptsächlich aus TV-Sendungen entstanden, geht das natürlich nur bedingt.

Die "Schwierigkeiten" :
Für viele besitzt Musikhören halt nicht den Stellenwert wie etwa für mich.
Das Visuelle hat anscheinend die Oberhand.

Ruhe/Genießen/Entspannen wird in der heutigen (schnellebigen) Zeit zusätzlich oft als negativ emfpunden oder bewertet.

Geiz ist geil - im Internet kostet es ja nichts - tut ein übriges dazu.
(Trotzdem ist Kopierschutz bei CD der falsche Weg.
Es werden nur die Leute verärgert, welche nachwievor bereit sind, für ihr Hobby auch Geld auszugeben.)

Musste ich jetzt mal loswerden.

MfG
PIWI

Die Größe der Auswahl bei Sacd finde ich schon beachtlich, leider fehlen wirklich aktuelle Künstler. Die Industrie sollte sich mal einen Ruck geben und sich nicht allein auf das Remastern älterer Aufnahmen beschränken.Leon

Es ist halt einfacher alte Mehrspurbänder (vorzugsweise analoge, denn 16Bit/44.1kHz-Aufnahmen aus den letzten 20 Jahren lohnt nicht auf 24Bit/96kHz auzubohren) in 5.1 neu abzumischen. Es gibt halt nicht so viele 5.1-Studios und für die meisten Pop-Neulinge lohnt sich das Medium eh nicht, da die Kids da sowieso kein Interesse dran haben (lieber mp3). Die Zielgruppe bei SACD/DVD-A ist eher so bei 35-55 jährigen, und die wollen halt meisten Aufnahmen aus den alten Zeiten.

Hi PIWI

wolte deine Aussagen mal kommentieren

Zu CDs : Ist zwar nicht so, dass ich gar keine CDs mehr kaufe, aber immer seltener. Ich warte halt etwas länger, ob ein Titel nicht doch mal als DVD-A oder SACD erscheint. Meine Art der "Unterstützung" für die neuen Formate.

die SACD's die ich kaufe sind im Moment 2Kanal und von den meisten gäbe es auch K2/XRCD Remasters so das hier lediglich der günstigere Kaufpreis der SACD zu buche schlägt (ja richtig... z.B. Jazz SACD Fantasy remasters sind genauso teuer oder auch billiger wie der Import von Japanischen oder amerikanischen Remasters)

Zur Auswahl : Sie könnte wirklich besser sein. Neue Titel müssen einfach häufiger werden. Aber auch bei der vorhandenen Auswahl, kann noch genügend Geld draufgehen.

im SACD bereich wird im Momemt -jedenfalls für meinen Geschmack- viel raus gebracht. Labels wie Concord, Chesky, Telarc releasen viele CD's zum gleichen Zeitpukt auch als SACD. Bei DVD-A sieht es ganz anders aus da kaum ein Jazz Label dort etwas veröffentlich. da sind mehr die Warners mit Ihrem Poprepertoire an der Reihe.

Aktuell bei mir (Multiplayer seit Februar 2003) 41 DVD-As 26 SACDs 10 dts-CDs

15 DVD-A
40 SACD's (allerdings ca 50% Stereo only)
15 DTS-CD's

also in summe tut sich das nix, nur spiegelt es die verfügbarkeit an Mehrkanal/Hi-Bit wieder was meinen Geschmackangeht

Alte Titel : Sie haben auch ihre Berechtigung. DVD-A/SACD hat mich bisher, auch in "nur" Stereo, nicht enttäuscht. Egal, ob es jetzt nur am Remaster gelegen hat. Meine Liste mit alten Titeln, welche ich mir in 5.1 zulegen würde, ist sehr lang.

volle Zustimmung... die Jungs treiben egal ob SACD oder DVD-A erstmal einen hohen Aufwand. Ob ich jetzt Mehrkanäler brauche... nicht 100% sicher.

Vermarktung : Bin immer noch der Meinung, dass es "falsch" vermarktet wird. Den Handel mache ich sogar mehr verantwortlich, als die Hersteller. Lieber 5 m Regal mit "Superstars", als mal ein bischen Mut zeigen, und wirklich versuchen, DVD-A/SACD adequat und mit etwas mehr Aufwand an den Käufer zu bringen.

ich kann mich nicht errinern wan ich das letzte mal in Deutschland in einem Laden eine Aufnahme gefunden hätte die mich interessierte...

Ich hoffe der Musikgenießer, welcher nachwievor lieber ein ganzes Album kauft und in Ruhe genießt, ist nicht ausgestorben. Die möchten zwar nicht alle gleich 5.1, aber so wenige können das auch nicht sein. Mit austauschbaren 08/15-Produktionen, hauptsächlich aus TV-Sendungen entstanden, geht das natürlich nur bedingt. Die "Schwierigkeiten" : Für viele besitzt Musikhören halt nicht den Stellenwert wie etwa für mich. Das Visuelle hat anscheinend die Oberhand. Ruhe/Genießen/Entspannen wird in der heutigen (schnellebigen) Zeit zusätzlich oft als negativ emfpunden oder bewertet. Geiz ist geil - im Internet kostet es ja nichts - tut ein übriges dazu. (Trotzdem ist Kopierschutz bei CD der falsche Weg. Es werden nur die Leute verärgert, welche nachwievor bereit sind, für ihr Hobby auch Geld auszugeben.) Musste ich jetzt mal loswerden.

100Zustimmung PIWI ! was mich aber noch fast mehr fasziniert ist, das die Generation der MP3 for Free Kids es aber fertig bringt für 2.99Euronen polyphone Klingeltöne aufs Handy zu laden... Illegal Kopieren und das Geld für Britney goes Nokia auszugeben... ich fass das nicht ...

Cheers, Tjobbe

Moin Wilfried,

bin gerade geschäftlich im Rheinland unterwegs.

Werde gerne meine (sicher laienhafte) Beurteilung Euch mitteilen, wenn ich wieder in der Heimat bin (und jpc geliefert hat)

Gruss

Oliver

Generation der MP3 for Free Kids

Tja, irgendwie kann ich das nachvollziehen: die Musik ist doch schnelllebig geworden, austauschbar... warum sollten die Kids Geld ausgeben, wenn im nächsten Monat das ganze out ist und ein neuer "Superstar" kommt?
Das Niveau des breiten Publikums geht stetig nach unten, kräftig unterstützt von der Plattenindustrie, die sich nicht zu wundern braucht, dass die Umsätze immer kleiner werden...
mag sein, dass ich mich täusche, doch früher war die Musik was auch im Radio gespielt wurde doch etwas anspruchsvoller und somit wurden wir darauf "geeicht". Wie soll das heute gehen, wenn Radiosender, MTV und VIVA fast nur noch Schrott bringen????

Moin Baerchen.. es geht nicht!!!! um MP3 Ja/nein sondern darum das man meint MP3 ist für umsonst und sich über preise für Titel um die 50Cent aufregen sich aber anders herum für eine Heidengeld Klingeltöne aufs Handy zu laden.... Das ist für mich ein Widerspruch den ich nicht kapiere...

Cheers, Tjobbe

Vorschlag an die Musik-Industrie:
in Zukunft die Hits nur noch als Klingeltöne zu veröffentlichen und dafür 2,99 Euros kassieren...

jepp.. ich hatte vor einiger Zeit mal vorgeschlagen eine KLingelton rubrick im Forum aufzumachen... Ich sage euch: es wird bald soweit sein

Und dann gibt es bald auch das KlingelTonVoodooForum... wo wir dann darüber diskutieren dürfen ob E-Plus den klnag besser downloaded als VodaPhone.... mal eine andere Grundsatzdiskussion

In diesem Sinne...

Cheers, Tjobbe

Irgendwie hab ich das Gefühl das man mir manche Worte leicht im Munde umdreht. Ich habe nichts gegen die Berechtigung von "ältern" Aufnahmen gesagt. Nur reizen die das Potenzial der neuen Medien nicht aus. Ich finde allerdings nicht das man nur die Zielgruppe ab 35 Jahren ansprechen sollte. Es gibt genügend Leute in meinem Alter (23 Jahre) die Wert auf Qualität und Performens legen. Aber um die für den neuen Stand der Technik zu begeistern sollten man eben auch die aktuellen Produktionen nicht vergessen. Sonst werden sich die Medien nie richtig durchsetzen. Ob jetzt die 15 - 16 Jahre Hip Hop Generation auf MP3 steht darf im Moment noch leicht vernachlässigt werden. Wie wichtig der Preis eine Rolle spielt hängt von der richtigen Werbung und Vermaktung ab. Das ist in anderen Branchen genauso - z.B. Videogame oder Computerbranche dort werden neue und teuere Produkte auch schnell Verkauft: Stichwort Playstation 2 zu Playstation 1. Die höheren Preise an Anfang hat auch keinen Abgehalten es zu kaufen.
Gerade die neuen Medien können auch aus "günstigen" Anlagen sehr guten Klang erzeugen und da erwartet man doch. Schließlich haben sich auch "Aldi-DvD-Player" durchgesetzt.

Leon

.... Ich habe nichts gegen die Berechtigung von "ältern" Aufnahmen gesagt. Nur reizen die das Potenzial der neuen Medien nicht aus.

eine kurze Frage Leon: wie kommst du darauf ? jetzt nihct mißverstehen aber ich glaube wir reden hier von ganz anderen Dingen: Die Aufnahmetechnik war nie so das echte Problem in der Musik (gute, wirklich gute Stereo aufnahmen gibt es sein 1956-59, deren Remaster heutigem Stand entsprechen)

Ich finde allerdings nicht das man nur die Zielgruppe ab 35 Jahren ansprechen sollte. Es gibt genügend Leute in meinem Alter (23 Jahre) die Wert auf Qualität und Performens legen. Aber um die für den neuen Stand der Technik zu begeistern sollten man eben auch die aktuellen Produktionen nicht vergessen.

die Frage ist doch die: kauft diese Generation die HArdware und auch die Software die naturgemäß bei early adopters immer recht teuer ist

Sonst werden sich die Medien nie richtig durchsetzen. Ob jetzt die 15 - 16 Jahre Hip Hop Generation auf MP3 steht darf im Moment noch leicht vernachlässigt werden. Wie wichtig der Preis eine Rolle spielt hängt von der richtigen Werbung und Vermaktung ab. Das ist in anderen Branchen genauso - z.B. Videogame oder Computerbranche dort werden neue und teuere Produkte auch schnell Verkauft: Stichwort Playstation 2 zu Playstation 1. Die höheren Preise an Anfang hat auch keinen Abgehalten es zu kaufen. Gerade die neuen Medien können auch aus "günstigen" Anlagen sehr guten Klang erzeugen und da erwartet man doch. Schließlich haben sich auch "Aldi-DvD-Player" durchgesetzt. Leon

ja, aber das ist nun mal in: bei musik ist heute MP3 für umsonst in und Advanced Klingelton Mixes

Cheers, Tjobbe

Hi Leute !

Aha, die "MP3-Generation".
Trifft es irgendwie garnicht schlecht.

Über deren Geschmack will ich mich nicht auslassen.
Jede Generation hört ihre Musik.
Wäre "schlimm", wenn das anders wäre.
Verallgemeinern sollte man eh nicht.

Will mich an der Stelle mal "outen".
--> No Angels - When The Angels Swing
--> Mehrkanal SACD (Hybrid)
Gefällt mir wirklich gut, höre sehr gerne Swing.
Die Aufnahme finde ich auch gelungen.
Robbie Williams mag ich ebenfalls.
--> Besonders sein Swing-Konzert auf DVD-V.

Handy-Kosten der "jungen" Generation :
Da ist was dran. Bei manchen Zeitgenossen würde ich sie als exorbitant betrachten.
Die Prioritäten werden einfach anders gesetzt.
(In einem der letzten Spiegel war ein sehr interessanter Artikel über das Thema.)

Für "Ältere" war es schon etwas einfacher zu entscheiden, wo das Taschengeld damals hinging.
--> Handys gab es noch nicht.
--> PC-Spiele auch nicht.
--> DVD - Fehlanzeige.
--> VCR verbreitete sich langsamer als DVD.
(Kopiert wurde natürlich auch schon, allerdings analog auf auf Tonband oder Kassetten-Recorder.)

Wir haben daher eventuell die "Wertigkeit" von Musik in Form einer LP oder CD, ins "neue" Zeitalter mit hinübergenommen.

Aber auch jüngere Menschen sollten lernen und akzeptieren, dass Musik nicht völlig umsonst sein kann.

MTV und VIVA :
Kann mich nur über MTV auslassen.
Für mich trifft es das nicht mehr.
Alles zu einseitig und zu sehr Massengeschmack.
Da gehöre ich einfach nicht zur Zielgruppe.

Von dortiger Zensur und den drittklassigen Moderatoren/innen will ich erst gar nicht anfangen.

Meine Theorie :
Die enge Verbindung mit TV hat der Musik-Industrie nur scheinbar genutzt.
Jetzt muss sie auch noch mit den Sendern die Erträge teilen.
(Siehe Casting- und Comeback Shows).

Aber wenn man mal mit Verkäufern in den Platten-Abteilungen redet.
--> Genau das wird verkauft.
--> Zusätzlich das, was sonst irgendwie "dezent" in Form von kurzen Einblendungen oder "Anspieltips" beworben wird.
--> Weitere Vorteile haben CDs mit irgendwelchen zusätzlichen Aufklebern auf den Covern. Obwohl sowas jeden "echten" Musik-Fan total nervt.

Was würde ich als Musik-Manager überlegen :

--> Das Internet-Angebot endlich "richtig" ausbauen.
Das lässt sich nicht zurückdrehen.
Der Verkäufer muss halt sehen, wie er seine Kunden erreicht.

--> Mehr Emanzipation von den "herkömmlichen" TV-Sendern.
Eventuell ein eigener "Info-Sender" aller Labels.
(So ala NTV für Musik)
Viele und besonders neue Titel.
Allerdings ohne Beschränkung auf Zielgruppen oder Genre.

--> Die ältere Zielgruppe besser berücksichtigen.
Ein katastrophaler Fehler im kaufmännischen Bereich.
Die größte Gruppe mit der stärksten Kaufkraft wird nicht entsprechend umworben, bzw. die "Produkte" fehlen.
(Es kann doch nicht sein, dass ich 90 Minuten TV-Show sehen muss, um Anastacia mal zu genießen.)

In diesem Zusammhang, wenn auch "Nostalgie".
Gestern Nacht im WDR.
--> Mother's Finest Live im Rockpalast.
--> Das war mal wieder was für mich.
--> Spät ins Bett und trotzdem heute Morgen irgendwie fit und zufrieden aufgestanden.


Sorry, mal wieder ein sehr langer Beitrag geworden.

MfG
PIWI

--> Mother's Finest Live im Rockpalast.

Hi Leon !

Irgendwie hab ich das Gefühl das man mir manche Worte leicht im Munde umdreht. Ich habe nichts gegen die Berechtigung von "ältern" Aufnahmen gesagt. Nur reizen die das Potenzial der neuen Medien nicht aus. Ich finde allerdings nicht das man nur die Zielgruppe ab 35 Jahren ansprechen sollte. ... Leon

Nein Leon, locker bleiben.

Es dreht Dir keiner das Wort im Mund herum.
Der kleine Hinweis von tjobbe, dass auch alte Teile hervorzüglich klingen können, ist absolut berechtigt.

Ansonsten :

Wir Musik-Fans sollten zusammenhalten.
--> Egal wie alt.
--> Egal welcher Geschmack.
--> Egal welche Anlage.

Ich freu mich über jeden, der mir ähnlich ist.
Gerade wenn schon etliche "Jährchen" dazwischen liegen.

Natürlich wollen wir alle mehr Titel.
--> Natürlich möglichst viel Neues.
--> Älteres trotzdem zusätzlich.

Lass uns nicht streiten.
Wir stehen auf der selben Seite.

MfG
PIWI

Hi tjobbe !

--> Mother's Finest Live im Rockpalast. :prost

War doch hammergeil.

Freu mich schon auf heute Abend.
--> Da hau ich deren Live-CD in den Player.
(Damals am nächsten Tag gleich gekauft.)
--> Könnte etwas lauter werden.

So long
PIWI

Moin Leon...

dass auch alte Teile hervorzüglich klingen können, ist absolut berechtigt.

vielleicht kurz zur verdeutlichung (wenn das hier an Jazzbeispielen liegt, verzeih mir aber da kenn ich mich nun mal etwas aus )

Technik: Bandmaschinen haben schon immer einen ordentlichen Frequenzgang aufgenommen. Was mir so an alten Studers usw untergekommen ist ging immer so bis 16kHz wenn die geschwindigkeit nur hoch genug war. In der Regel wurde 3 Kanal aufgenommen so das viele Mehrkanal mixes (z.B. M.Davis: Out of the Blue) daraus mit etwas Hall auf die Rear ein ordentlich ergebnis liefern was mit weniger Aufwand damals z.T bessere Ergebnisse als heutige Aufnahmen liefert (ein Rudy van Gelder wußte was er da machte was man oft heute nicht unbedingt vorraussetzt.)

Markt: der Markt im Bereich jazz/klassik war schon damals Stereo schlicht weg ein MUß, bevor in der Popmusik sich einzelne Künstler überhaupt mit diesem Thema außeinander gesetzt haben (z.B. Pet Sound von den Beach Boys ist so ein Fall wo Brian Wilson doch auf dem Mono Mix bestanden hatte weil der im Radio schlicht weg so klang wie er das erwartet hatte.. der Mono track ist daher auf auch der DVD-A gelandet) .. also ist zwar etwas weit hergeholt aber in der PopMusik hat "klangqualität" in der Regel immer eine Untergeordnete Rolle gespielt..

@PIWI: ich verzeihe dir (die No Angels und den Robbie), aber versuchs doch mal mit den beiden Sinatra DVD-A's stattdessen.. die sind zwar technisch nicht optimal aber dafür ist die Musik um längen besser (eine mit Count Basie und die andere mit dem Rat Pack Wiskey Trinker Trio)

Cheers, Tjobbe

Irgendwie hab ich das Gefühl das man mir manche Worte leicht im Munde umdreht. Ich habe nichts gegen die Berechtigung von "ältern" Aufnahmen gesagt. Nur reizen die das Potenzial der neuen Medien nicht aus. Ich finde allerdings nicht das man nur die Zielgruppe ab 35 Jahren ansprechen sollte. Es gibt genügend Leute in meinem Alter (23 Jahre) die Wert auf Qualität und Performens legen. Leon

Keiner will dir das Wort im Mund rumdrehen.
Nur für die Musikindustrie ist der Geschmach der 20-35 jährigen absoloute Grauzone, da man den nicht definieren kann. Den Geschmack der Teenies und der Altrocker dagegen schon viel besser.

Hi bloop !

Es ist halt einfacher alte Mehrspurbänder (vorzugsweise analoge, denn 16Bit/44.1kHz-Aufnahmen aus den letzten 20 Jahren lohnt nicht auf 24Bit/96kHz auzubohren) in 5.1 neu abzumischen. Es gibt halt nicht so viele 5.1-Studios und für die meisten Pop-Neulinge lohnt sich das Medium eh nicht, da die Kids da sowieso kein Interesse dran haben (lieber mp3). Die Zielgruppe bei SACD/DVD-A ist eher so bei 35-55 jährigen, und die wollen halt meisten Aufnahmen aus den alten Zeiten.

Naja, wir sollten da nicht nur verallgemeinern.
Ich meine ja nicht nur ältere Aufnahmen, sondern eventuell auch Neueres von Künstlern, welche vielleicht halt nicht mehr gerade so "IN" sind.

Ich kaufe mir nachwievor gerne CDs von der Gruppe SAGA.
Eine meiner Favoriten, da bin ich echt Fan.
Das die noch was machen, habe ich nur durch Stöbern im Regal erfahren.

Ansonsten höre ich auch gern was "Neueres" :
R. Keating, Him, Wheatus, Placebo, Titiyo, Nickelback, De-Phazz, müßig jetzt alles aufzuführen.

Es muss auch nicht immer nur in super Klang-Quali sein.
Interpretation geht bei mir immer noch vor.
Bei DVD-A und SACD geht es zudem immer auch um Mehrkanal.

Ansonsten hat tjobbe ja hinreichend erklärt, wie sich das mit alten, aber "guten" Aufnahmen verhält.

Kids und MP3 :
Die CD sollten wir da trotzdem nicht vergessen.
Die Wertigkeit bei den Kids ist halt etwas anders.
Aber anscheinend hat so ein "originaler" Datenträger nicht bei jedem die "Faszination" verloren.

Der 14-jährigen Tochter einer Bekannten habe ich letztens den ersten "Herr der Ringe" Soundtrack" geschenkt.
(Wegen 3er Paket hatte ich den doppelt).
Die leuchtenden Augen und der nachträgliche Anruf mit einem zweiten "Dankeschön", hat mich wieder etwas optimistischer gemacht.

--> Werde sowas in Zukunft häufiger "testen".

Man kann da leider nur im Kleinen "wirken".
Die Kids im Bekannten/Freundes-Kreis dürfen auch immer Ihre Musik bei Besuch mitbringen.
Das wird dann auch gehört.
Schön, wenn dann mal nachgefragt wird, was mir so gefällt.
Oder Fragen aufkommen, was die Vorteile einer "guten" Anlage sind, da es irgendwie "besser" als zu Hause sei.

--> Man kann also durchaus auch Interesse für Musik-Wiedergabe jenseits von MP3 und Billigst-Anlagen wecken.


In diesem Sinne
PIWI

Hi bloop !

... Nur für die Musikindustrie ist der Geschmach der 20-35 jährigen absoloute Grauzone, da man den nicht definieren kann. Den Geschmack der Teenies und der Altrocker dagegen schon viel besser.

Teilweise Zustimmung !

Wieso nur Teilweise ?

1.
Das Gefühl habe ich auch seit ich etwa 30 war.
Ist jetzt 15 Jahre her und immer noch nicht wegegangen.

2.
Mit "Altrockern" tun sie sich genauso schwer.
Es fällt der Industrie nur nicht ein, was außer alten Titeln oder Künstlern noch gefallen könnte.
Achtungserfolge mit neuen Künstlern sind eher Zufall.

MfG
PIWI

Solange ihr mich nicht alls Popliebhaber abstemmpelt finde ich die meisten Aussagen vollkommen in Ordnung. Außerdem kann ich mit den ganzen "möchtegern Superstars" so oder so nichts anfangen. Ich mag halt große und kleine Orchester und Sänger die diesen Namen auch verdienen. Ich finde gerade bei Soundtracks die wunderschöne Melodien,Gesangstücke haben und eh schon in 5.1 vorliegen kann die Industrie ruhig mehr rausbringen. Sony erkennt wenigstens das man auch 200,- Sacd-Player entwickeln und herausbringen muss um auch den kleinen Geldbeutel anzusprechen.

@PIWI
Du gibst dir ja jedemenge Mühe. Solltest mal über ein Hifi-Buch nachdenken. Dann können sich Dieter Bohlen und Oliver Kahn verstecken.

Gruss Leon

genau das ist auch bei den Alt-rockern das Problem... es ist ein Teufelskreis aus

1. Im Radio wird nur Chartsgespielt
2. Es wird verkauft was im radio gespielt wird
3. Damit werden die Chart angeheizt
4. Wer nicht im Radio ist kommt auch nicht in die Charts
5. Wer nicht in den Charts ist kommt nicht ins Radio
6. Wer nicht im Radio und nciht in den Charts ist bekommt keinen Plattenvertrag
7. ...
8. ...usw...

-> und auch:da keine frei "Downloadmusik" im radio gespielt wird kommt sie nicht in Charts

-> da viele "unbekannte" keinen" vertrag bekommen, werden sie nicht im Radio gespielt, damit nicht in den Charts und damit nicht im radio gespielt

Wenn dir das jetzt wie Catch22 vorkommt (Roman von J.Heller bzw. Film von R. Nichols) .. ja genau das ist es was im MOment in der MI passiert....

Cheers, Tjobbe

P.S. im Moment ist ein Internet ThemenForum ein Platz wo man noch etwas über neue Musik erfährt bzw. wo man mit neuen Erfahrungen in Kontakt kommen kann