Die erste Audio Blu Ray von Rhino (Warner)

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4-Kanal
Inventar
#1 erstellt: 30. Jun 2010, 16:31
Seit einigen Tagen ist die reine Audio Blu Ray "Tom Petty & the Heartbreakers - Mojo" erhältlich. Leider nicht als Pure-Audio Version, mit welcher man ohne Bildschirm nur mit den Farbtasten an der Fernbedienung die Tonformate einstellen kann. Aber immerhin.
Es ist zwar eine richtige Surround-Abmischung, die mir aber irgendwie nicht so klar erscheint wie es möglich wäre. Ich sage nur als gute Beispiele "Groover Washington - Winelight" oder "Donald Fagon - Morph the Cat". Auch in der Klangqualität könnte ich keine Höchstnoten vergeben. Obwohl DTS HD Master klingt es irgendwie dünn oder nach Standard Dolby Digital. Wie gesagt, erfreulich - aber.. Ich bin auf Klangeindrücke anderer gespannt.

Dietrich
Rubachuk
Inventar
#2 erstellt: 08. Jul 2010, 01:59
Bei amazon.de bestellt und heute als nicht lieferbar storniert worden - daraufhin bei amazon.uk für ein paar Cent mehr geordert. Höreindrücke folgen, wenn endlich geliefert.
americo
Inventar
#3 erstellt: 08. Jul 2010, 19:03
mich hätte die tom petty anfangs auch sehr gereizt aber mittlerweile...?

Als erstes finde ich den preis für extrem hoch, 28 euro bei amazon für eine reine bd-scheibe ist irrsinn?

möchte man das ganze dann auch mal woanders anhören, oder evtl. in mp3 für nen player "für unterwegs" wandeln, muss man sich die cd auch noch kaufen.

irgendwie schon seltsam, grade von warner den machern der dvd-audio, bei der ja u.a. das problem, dass man sie nur auf "entsprechenden" playern abspielen kann eines der hauptargumente gegen dieses format war.

das mit der pure audio bd und den farbtasten scheint aber- auch bei den extrem wenigen auf diesem format vorhandenen scheiben auch nicht so perfekt zu funktionieren.

zumindest beim test des denon 4010/marantz 8004 der zeitschrift stereo stürzten beide player mehrmals ab.
ob da inzwischen per firmwareupgrade nachgebessert wurde?

einziger vorteil dieser petty, bzw. der pure audios ist wohl, dass man keinen speziellen sacd/dvd-audio-player haben muss.
aufgrund der mittlerweile relativ breiten anzahl an entprechenden playern aber auch kein gewichtiges argument mehr.

bin mal gespannt, wieviele leute soviel geld für die petty ausgeben werden.
schade, dass nach dem tod der dvd-audio und dem dahinsiechen der sacd mehrkanal-studioaufnahmen wohl der vergangenheit angehören werden.
4-Kanal
Inventar
#4 erstellt: 08. Jul 2010, 22:34
Na ja, diese Tom Petty Blu Ray Audio zeigt ja, daß sich wieder etwas rührt - siehe auch die Handmade-Serie von Rhino, wobei u.a. auch alte Quadro-Sachen ab Masatertape neu auf DVD mit DTS Ton in 4-Kanal Surround veröffentlicht werden.

Dietrich
Rubachuk
Inventar
#5 erstellt: 08. Jul 2010, 23:22

americo schrieb:
mich hätte die tom petty anfangs auch sehr gereizt aber mittlerweile...?

Als erstes finde ich den preis für extrem hoch, 28 euro bei amazon für eine reine bd-scheibe ist irrsinn?

Ist bei amazon.uk für 14,95 Pfund gelistet - ob die jetzt geliefert werden kann, zeigt sich...


[Beitrag von Rubachuk am 08. Jul 2010, 23:24 bearbeitet]
arnaoutchot
Moderator
#6 erstellt: 09. Jul 2010, 10:35

americo schrieb:
das mit der pure audio bd und den farbtasten scheint aber- auch bei den extrem wenigen auf diesem format vorhandenen scheiben auch nicht so perfekt zu funktionieren. zumindest beim test des denon 4010/marantz 8004 der zeitschrift stereo stürzten beide player mehrmals ab.


Funktioniert bei mir wunderbar (Denon A1UD > Denon 4810), vor allem wesentlich einfacher als ein Layerwechsel bei der SACD !!! Ist also ein grosser Vorteil der BDA.


americo schrieb:
schade, dass nach dem tod der dvd-audio und dem dahinsiechen der sacd mehrkanal-studioaufnahmen wohl der vergangenheit angehören werden.


Na na, nicht so pessimistisch. Wird schon noch. Leider werde ich mir den Tom Petting aber auch nicht kaufen, schlichtweg weil mir die Musik nicht gefällt.
americo
Inventar
#7 erstellt: 09. Jul 2010, 15:17
die 15 pfund über amazon wären ein akzeptabler preis, sind mittlerweile aber nicht mehr aktuell.

momentan finde ich die disc bei amazon.uk über den marketplace für 17.55 + 1,75 VK, wären ca. 24 euro und damit eindeutig zu teuer.

@arnaoutchot,
ohne jetzt zu weit vom thema tom petty blu-ray abzugleiten -aber allzuviele erfahrungen damit wird man hier wohl nicht zu lesen bekommen.

das mit der pure audio bd habe ich damals nur in der stereo gelesen (die testeten u.a., bzw. nur die 2l-divertimenti soweit ich mich erinnere).
welche scheibe(n) hast du denn von diesem format?

gekauft habe ich mir da bisher noch keine der 2 oder 3 erhältlichen pure audio bd's, da mir wiederum diese art der musik weniger zusagt.
bis evtl. auf die sarah.k, die's aber wiederum als sacd gibt...
da hat man zumindest die möglichkeit die disc auch mal in nem normalen cd-player abzuspielen.
wobei stockfisch ja selber schreibt:

Einfach zu bedienen wie eine CD, Audio-Qualität fast wie eine SACD, kein Video, kein Bildschirm nötig!

also fast klingt da schon wieder als kleine bremse.
p.s.: braucht man für eine sacd eigentlich einen bildschirm?
ich habe in den seltensten fällen einen für ne dvd-audio benötigt.

mehr ist von der pure audio bd wohl auch in absehbarer zeit nicht zu berichten.
anscheinend unterstützen dieses format nur 2 oder 3 kleinere labels, obwohl die macher schon letztes jahr großspurig das interesse anderer, großer labels verkündet haben.

die petty wiederum wird wohl nicht mit den farbtasten funktionieren, wobei mir sowieso schleierhaft ist, warum ich zwischen den formaten hin-und her schalten muss?

für mich verpasst warner jedenfalls mit dieser disc wieder mal die gelegenheit ein format dem kunden schmackhaft zu machen, wie damals bereits bei der dvd-audio.

ich denke es wär finanziell kein ruin gewesen, ausschliesslich!!! eine audio bd inkl. cd zu einem vernünftigen preis zu veröffentlichen.

das hat bei der dvd-audio auch immer wieder mal (leider viel zu selten), teilweise zu spottpreisen funktioniert.

das sich multikanalmäßig "was rührt" halte ich für enorm übertrieben.
wenn ich mir die scheiben für "unsummen" irgendwo aus den USA bestellen muss vergeht mir jedenfalls der spaß dran, das interesse verfliegt zumindest bei mir.
4-Kanal
Inventar
#8 erstellt: 09. Jul 2010, 15:59
Daß sich etwas rührt meine ich damit, daß auch von Sony Music 10 Pure Audio Blu Rays noch für dieses Jahr geplant sind.Ich hofe aber auf exellente Surroundabmischungen bekannter bzw. internationaler Stars. Wenn man jetzt schon in etwas grösserem Stil damit anfängt, dann muß es ein richtiges Aufsehen bzw. Aufhorchen geben.

Dietrich
darkman71
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 09. Jul 2010, 18:33
Ich habe mir die Tom Petty Blu-Ray Mojo Blu-Ray letzte Woche bei Müller für 25 Euro gekauft. Die Bedienung der Scheibe ist ok, ich halte es auch für sinnvoll den Ton statt über die Farbtasten über die Audiotaste zu ändern.

Der Ton ist kein Highlight, weiss aber trotzdem zu gefallen. Ich würde ihn mit mittelmäßigen DVD-Audios oder SACDs auf eine Stufe stellen.

Irgendwo habe ich gelesen, dass die ersten 4 Neal Young Scheiben bei Rhino als Blu-Rays erscheinen sollen. Besonders After The Gold Rush in 24Bit/192kHz Stereo wäre der Knaller.
arnaoutchot
Moderator
#10 erstellt: 09. Jul 2010, 23:02

americo schrieb:
welche scheibe(n) hast du denn von diesem format?


- Sara K. - Made in the Shade (Stockfisch 2009, 5.1 dts, 2.0 LPCM und 5.1 LPCM)
- Grieg - Piano Concerto (2L 2009, 5.1 DTS HD MA 24/192, 7.1 DTS HD MA 24/96, 2.0 LPCM 24/192)
- Fred Jonny Berg - Flute Mystery (2L 2009, 5.1 DTS HD MA 24/96, 2.0 LPCM 24/96)
- Ole Bull - Violin Concertos (2L 2010, 5.1 DTS HD MA 24/192, 7.1 DTS HD MA 24/96, 2.0 LPCM 24/192)
- Trondheim Solistene - In Folk Style (2L 2010, 5.1 DTS HD MA 24/192, 7.1 DTS HD MA 24/96, 2.0 LPCM 24/192)
- 2L - The Nordic Sound (2L 2009, 5.1 DTS HD MA 24/192, 5.1 DTS HD MA 24/96, 2.0 LPCM 24/192)

Ich finde es schon interessant, insbesondere zwischen den Sieben- und Fünfkanalspuren hin- und herschalten zu können. Musikalisch muss es einem natürlich etwas geben, das ist schon klar, aber rein klangtechnisch ist das das Beste, was ich unter meinen Tausenden kleiner Silberscheibchen habe. Ich als Klassik-Fan finde die 2L alle gut, ich war technisch am ehesten von Frau Sara enttäuscht. Die Stimme ist irgendwo diffus in den Raum gemischt, blöd !!!

Neil Young würde ich auch sofort nehmen !!! (die Archives-Box war mir nur ein zu grosser Schluck aus der Pulle). Auf die 10 Sony-Veröffentlichungen bin ich auch gespannt, so denn etwas Wahres dran ist, die Ankündigung gibt es wohl schon länger.

Grüße Michael
Schneewitchen
Inventar
#11 erstellt: 10. Jul 2010, 11:32
Ich finde,daß eine Audio-Bluray von Rhino nicht nötig gewesen wäre,weil es eine SACD auch getan hätte.Die von Rhino produzierten DVD-Audios haben sich letztlich auch nicht durchgesetzt,da hätte man besser von vornherein auf die SACD setzen sollen.
Blu-rays sind nunmal Videoprodukte und man muß nicht noch ein Audioformat zu den schon vorhandenen hinzufügen,was nur zur Verwirrung des Käufers führt.
Der "normale" Musikhörer greift zur CD,Audiomedien wie SACD,DVD-Audio sind ihm sowieso unbekannt.
Und die wenigen Audiofreaks nutzen die SACD und wenn diese nicht zur Audio-Bluray wechseln,woher soll dann die Käuferschicht komen? Zumal die meisten SACD-Hörer Multichannel nicht nutzen(wollen) und mit Stereo zufrieden sind.
Das Problem der Industrie ist,daß sie dem Musikhörer ein Sytem verkaufen wollen,was im Videobereich für Filmfans ausgezeicnet funktioniert.Aber die "normalen" Musikhörer begnügen sich mit Stereoklang auf CD (wenn man von mp3 mal absieht). Da kommt mir glatt die Redensart in den Sinn:"Man soll keine Perlen vor die Säue werfen"(aber bitte nicht personlich nehmen).Aber man fragt sich natürlich,warum will man einem mp3 verwöhnten Hörer Audio-Blurays verkaufen?Für die Industrie wird es ein Flop werden.
Wenn Sony auch Audio-Blurays auf den Markt werfen würde,kann ich das nachvollziehen,weil Sony sein altes Audiomateral schon zigmal wiederveröffentlicht hat,von der SACD bis zur Blu-spec-CD.
Wenn man wenigstens auf die sperrigen Videohüllen (wie bei 2L)verzichtet und eine einheitliche Audio-Bluray-Box herausbringen würde,ein normales CD-Case täte es auch.
4-Kanal
Inventar
#12 erstellt: 10. Jul 2010, 13:32
Hallo Schneewitchen,
die Mojo auf Audo-Blu Ray ist schon wegen des Surroundsounds interessant. Da ist das Format bei der gegenwärtigen Surround-Flaute weniger wichtig. Aber Rhino zeigt mit der Blu Ray, daß man in die Zunkunft investieren will, was nicht mit den Perlen vor die Säue zu vergleichen ist. Wer später Erfolg haben will, muß heute erstmal investieren. Auf dem absterbenden Ast ist ja die Stereo-CD. Die Multichannel oder Surround Audio Blu Ray dürfte da eher ein Lichtstrahl sein. Die Sache muß nur nach einigen Versuchen mal richtig und konsequent durchgezogen werden.
Eine Bedingung - nur 1 System - ist mit der Blu Ray schon mal erfolgt. Sie ist ja wie die DVD auch eine "versatile" Scheiben, die sich nicht nur auf Video-Anwendung beschränken muß.
Es ist immer nett, wenn mir Leute von ihrer Home-Cinema-Anlage erzählen oder sonstiges neue Surround-Set und ich dann tolle Quadro und SA-CD oder DVD-Audio Titel auflege. Da werden die Ohren noch ein Stück grösser. Die Umsetzung scheitert momentan aber daran, daß man diese Scheiben inzwischen nicht mehr im Handel erhalten kann. Dennoch sind Privat-Demos wichtig zum Kennelernen eines optimalen Surround-Sounds. Ees ist schon wichtig, daß man dem Stereo-Gewohnheitstier im Menschen ab und zu mal einen Surround-Schubs gibt.

Daß jeder neue Ton- oder Bildträger immer eine spezielle Hülle bekommen muß, ist mir auch unerklärlich. Ideal für alles ist weiterhin die CD-Verpackung. Bis auf die Blu Ray's wird bei mir auch alles in die CD-Hüllen umgepackt.

Für uns Surround-Freaks ist Stereo jedenfalls ein Relikt aus den 50er Jahren des vorigen Jahrhunderts. Wir fühlen uns auch ohne Hochnäsigkeit eher als die Ersten von Morgen. Und sind entsprechend selbstbewußt auch als derzeitige Mindernheit. Es kann auch nicht ewig so weitergehen, daß man bei aller modernen Digitaltechnik noch immer einen 2-Kanal Sound kreiert nach den beschränkten Möglichkeiten vor 50 Jahren.

Dietrich
4-Kanal
Inventar
#13 erstellt: 19. Dez 2010, 12:43
Leider sind die Pure Audio Blu Ray Scheiben von Sony (wie angekündigt) noch immer nicht erschienen. Dafür fängt jetzt Naxos mit Audio Blu Rays an. Es sollen monatlich 4 Stück neu herauskommen - im Klassik Segment. Die erste "Circus Maximus" ist für mich allerdings eine Enttäuschung. Die Musik eines zeitgenössischen Komponisten erinnert mich eher an Krach. Würde m.E. live gut zum Getöse der damaligen Wagenrennen "Ben Hur" passen. Im 2. Teil ist die Musik allerdings wieder etwas gefälliger. Es gibt auch einen Rundum-Sound, der mir aber nicht klar genug erscheint.
Naxos verwendet eine andere Steuertechnik als Pure Audio, aber es kommt auf das Gleiche heraus. Allerdings rumpelte mein Player Pana 55 ganz schön nach dem Einlegen der Scheibe, so daß ich befürchtete, es ging nicht. Aber doch - die Scheibe lief.
Falls jemand das Wagnis eines ungewissen Kaufes auf sich
nimmt, wäre ich an dessen Beurteilung interessiert.
Generell meine ich, daß sich die Audio Blu Ray aber besser mit leichter Musik (Easy Listening) durchsetzen läßt. Inzwischen müßte der Markt auch zu einem guten Teil mit Blu Ray Playern durchsetzt sein, so daß die großen Compnanies ruhig damit anfangen könnten, denn Abspielgeräte gibt es bereits ausreichend. Aber man müßte eben Ideen haben - und da mangelt es offentichtlich.

Dietrich
Ueli
Inventar
#14 erstellt: 19. Dez 2010, 15:07
Hallo Dietrich

Hoffentlich ist das Engagement von Naxos für die PureAudio BluRay etwas nachhaltiger als es seinerzeit für die DVD-Audio (und später dies SACD) gewesen ist.

Die "CircusMaximus" werde ich mir nach Deinen Schilderungen ersparen.

Vielen Dank für den Hinweis!

Ueli
arnaoutchot
Moderator
#15 erstellt: 19. Dez 2010, 16:05

4-Kanal schrieb:
Falls jemand das Wagnis eines ungewissen Kaufes auf sich
nimmt, wäre ich an dessen Beurteilung interessiert.


Hallo Dietrich,

ich habe mir (natürlich ) die "Circus Maximus" sofort geholt. Mir war der Komponist Corigliano schon vorher ein Begriff, und ich muss sagen, dass ich noch nie sehr warm geworden bin mit seiner Musik. Da macht auch die "Circus" nun keinen großen Unterschied. Wie so oft bei moderner Musik finde ich alles etwas willkürlich, und gerade im Falle der "Circus" natürlich sehr effektorientiert. Klanglich gebe ich Dietrich recht, die Surround-Effekte der um den Hörer stehenden Bläsergruppen hätte man klarer und präziser abbilden können.

Ich muss die Scheibe nochmals in Ruhe hören, vieleicht ergeben sich ja nach mehrmaligem Hören noch weitere (positive) Erkenntnisse. Grundsätzlich begrüsse ich die Aktivitäten von Naxos in diesem Segment, allerdings hat qualitativ bislang die BD-Audios von 2L noch keiner erreicht.
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